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15:51, #1

Pedro Ortega

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Duda con el ratio riesgo beneficio.

Buenos dias compañeros!!!!

Tengo una duda con el ratio riesgo beneficio....En este caso que presento en el grafico creo identificar un patron de velas en concreto un engulfing bearish en una zona de resistencia bastante respetada en el tiempo, queria abrir posiciones de venta pero el R/B no me cuadraba ya que es de 1:2. La pregunta es.... Que se hace en estos casos?? se espera a otra oportunidad? se arriesga uno rompiendo toda disciplina ??? Ya me a pasado mas de una vez y no se que se suele hacer, aunque imagino que sera mas decantado a la disciplina, pero me gustaria saber vuestra opinion y si veis algo en el grafico que yo no vea me lo comentais por favor. Gracias!!!
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22:17, #2

atenais

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Re: Duda con el ratio riesgo beneficio.

Mi respuesta es clara: lo que diga tu plan de trading. En el backtesting habrás tenido operaciones así. Yo en mi caso, la cogería porque no tengo ningún filtro por ratio, pero antes utilice un sistema que si tenia ese filtro. Conclusión: lo que diga tú plan de trading
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14:00, #3

striker

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Re: Duda con el ratio riesgo beneficio.

La pregunta es, cuál es un riesgo beneficio aceptable para ti? para muchos tal vez ese riesgo beneficio lo es. Y como mencionaron anteriormente, depende de tu backtest. Si crees que tiene una alta probabilidad de llegar a tu TP (según tu backtest) tal vez deberías tomarla con menos contratos para no perder la oportunidad y si va en contra, sería una pérdida menor a la "normal" o también moviendo a BE lo más pronto posible, ser más conservador en esa parte.
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16:59, #4

javieritvs

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Re: Duda con el ratio riesgo beneficio.

hola amigo,
la razón por la que no te ha funcionado el ratio (ni el tuyo ni ninguno), es que partes de una señal equivocada. Ese patrón no es una envolvente ya que su apertura no está por encima del cuerpo de la vela anterior.
para solucionar esto te propongo algo:
1) haz un esquema del patrón y verifica siempre que ese esquema es respetado.
2) haz un backtest con 200 eventos de ese patrón en el pasado y analiza su ratio
3) establece una estrategia concreta
4) opera.
Y no al revés.
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19:11, #5

Dhante

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Re: Duda con el ratio riesgo beneficio.

Cuando hay velas gigantes como esa, nunca me he fiado de tomarlas, dado que a veces son trampas y en muchas ocasiones el precio retrae en la siguiente vela (como en este caso).

Lo que he optado por hacer, es esperar el rechazo en la zona (la vela que muestras) y luego esperar una retraccion en tf menor. En el tf menor afino la entrada y reduzco el riesgo.
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10:06, #6

striker

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Re: Duda con el ratio riesgo beneficio.

Iniciado por javieritvs

hola amigo,
la razón por la que no te ha funcionado el ratio (ni el tuyo ni ninguno), es que partes de una señal equivocada. Ese patrón no es una envolvente ya que su apertura no está por encima del cuerpo de la vela anterior.
para solucionar esto te propongo algo:
1) haz un esquema del patrón y verifica siempre que ese esquema es respetado.
2) haz un backtest con 200 eventos de ese patrón en el pasado y analiza su ratio
3) establece una estrategia concreta
4) opera.
Y no al revés.

Creo que la consulta no va por ese lado. Si vio mal el patrón es otro tema, pudo ser un doji, un doble techo, etc. La consulta de Pedro va más por el money management, qué hacer si tiene un ratio de este tipo 1:2. Puede que para él, por un error de aprendizaje (ni siquiera se si llamarlo error porque no opero con engulfing o cosas parecidas) considere esto un engulfing bearish como dice y que tal cual lo ve ahora, en su backtest de 200 eventos funcionó en 180 por lo que más allá de los nombres lo importante es que a él le funcione según su experiencia. Por ello repito, creo que el tema va de qué hacer si tienes un R/B distinto al que estás acostumbrado. Mi consejo es tomarlo o no de acuerdo al % de aciertos según la experiencia y/o tomarlo con menos contratos, aunque eso también depende del money management.
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05:36, #7

javieritvs

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Re: Duda con el ratio riesgo beneficio.

Iniciado por striker

Creo que la consulta no va por ese lado. Si vio mal el patrón es otro tema, pudo ser un doji, un doble techo, etc. La consulta de Pedro va más por el money management, qué hacer si tiene un ratio de este tipo 1:2. Puede que para él, por un error de aprendizaje (ni siquiera se si llamarlo error porque no opero con engulfing o cosas parecidas) considere esto un engulfing bearish como dice y que tal cual lo ve ahora, en su backtest de 200 eventos funcionó en 180 por lo que más allá de los nombres lo importante es que a él le funcione según su experiencia. Por ello repito, creo que el tema va de qué hacer si tienes un R/B distinto al que estás acostumbrado. Mi consejo es tomarlo o no de acuerdo al % de aciertos según la experiencia y/o tomarlo con menos contratos, aunque eso también depende del money management.

Pues genéricamente hablando, sea cual sea el patrón que estés intentando operar, hay un factor determinante que siempre hay que tener en cuenta: ¿cuánto es mi stop loss?
Porque si mi stop promedio para ese patrón (obtenido por backtest) es, digamos, 50 pips y mi ratio promedio para ese patrón es 2:1 entonces necesitaré que el precio se mueva 100 pips a mi favor.
Pero si mi stop promedio es 50 y el stop de esa operación en concreto son 200, la cosa cambia mucho porque mi 2:1 exigiría 400 pips a mi favor.
Y por supuesto, si con 50 pips puedo meterme con 1 contrato, con 200 la cosa se divide por 4, luego doblemente negativo.
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05:14, #8

Pedro Ortega

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Re: Duda con el ratio riesgo beneficio.

Iniciado por javieritvs

hola amigo,
la razón por la que no te ha funcionado el ratio (ni el tuyo ni ninguno), es que partes de una señal equivocada. Ese patrón no es una envolvente ya que su apertura no está por encima del cuerpo de la vela anterior.
para solucionar esto te propongo algo:
1) haz un esquema del patrón y verifica siempre que ese esquema es respetado.
2) haz un backtest con 200 eventos de ese patrón en el pasado y analiza su ratio
3) establece una estrategia concreta
4) opera.
Y no al revés.

Buenas Javier!! lo de que no es una envolvente es por que la vela bajista no abre por encima o al mismo nivel que la vela anterior?? Me parece interesante lo de revisar el pasado y analizar el RB...
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03:26, #9

Pedro Ortega

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Re: Duda con el ratio riesgo beneficio.

Iniciado por striker

La pregunta es, cuál es un riesgo beneficio aceptable para ti? para muchos tal vez ese riesgo beneficio lo es. Y como mencionaron anteriormente, depende de tu backtest. Si crees que tiene una alta probabilidad de llegar a tu TP (según tu backtest) tal vez deberías tomarla con menos contratos para no perder la oportunidad y si va en contra, sería una pérdida menor a la "normal" o también moviendo a BE lo más pronto posible, ser más conservador en esa parte.

Hola strike!!!!

Para mi un RB seria de perder 1 y ganar 2 , pero es lo que decimos aveces tienes el que creo ST a un nivel y el TP lo tienes a la misma cantidad de pips y claro de esa forma no se cumple el ratio.
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16:51, #10

Forceibex

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Re: Duda con el ratio riesgo beneficio.

Iniciado por Pedro Ortega

Buenos dias compañeros!!!!

Tengo una duda con el ratio riesgo beneficio....En este caso que presento en el grafico creo identificar un patron de velas en concreto un engulfing bearish en una zona de resistencia bastante respetada en el tiempo, queria abrir posiciones de venta pero el R/B no me cuadraba ya que es de 1:2. La pregunta es.... Que se hace en estos casos?? se espera a otra oportunidad? se arriesga uno rompiendo toda disciplina ??? Ya me a pasado mas de una vez y no se que se suele hacer, aunque imagino que sera mas decantado a la disciplina, pero me gustaria saber vuestra opinion y si veis algo en el grafico que yo no vea me lo comentais por favor. Gracias!!!

Hola Pedro,

Según mi forma de operar, en un caso asi, solo tomaria dicha operación si en los backtest las he operado y me han sido rentables a largo plazo, es decir, depende de las pruebas que tu hayas realizado y los resultados que tuvieras.

Lo principal compañero, es que cuando se de la opción no dudes, si tu plan de trading te dice que debes tomarla, tomala sin ningún temor y sino es asi, pues nada, dejala y sigue adelante que todos los dias se nos dan oportunidades en los mercados y debes tener claro siempre lo que tienes que hacer.

Un saludo
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**Pedro Ortega** · 15:51,

Buenos dias compañeros!!!!

Tengo una duda con el ratio riesgo beneficio....En este caso que presento en el grafico creo identificar un patron de velas en concreto un engulfing bearish en una zona de resistencia bastante respetada en el tiempo, queria abrir posiciones de venta pero el R/B no me cuadraba ya que es de 1:2. La pregunta es.... Que se hace en estos casos?? se espera a otra oportunidad? se arriesga uno rompiendo toda disciplina ??? Ya me a pasado mas de una vez y no se que se suele hacer, aunque imagino que sera mas decantado a la disciplina, pero me gustaria saber vuestra opinion y si veis algo en el grafico que yo no vea me lo comentais por favor. Gracias!!!

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**atenais** · 22:17,

Mi respuesta es clara: lo que diga tu plan de trading. En el backtesting habrás tenido operaciones así. Yo en mi caso, la cogería porque no tengo ningún filtro por ratio, pero antes utilice un sistema que si tenia ese filtro. Conclusión: lo que diga tú plan de trading

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**striker** · 14:00,

La pregunta es, cuál es un riesgo beneficio aceptable para ti? para muchos tal vez ese riesgo beneficio lo es. Y como mencionaron anteriormente, depende de tu backtest. Si crees que tiene una alta probabilidad de llegar a tu TP (según tu backtest) tal vez deberías tomarla con menos contratos para no perder la oportunidad y si va en contra, sería una pérdida menor a la "normal" o también moviendo a BE lo más pronto posible, ser más conservador en esa parte.

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**javieritvs** · 16:59,

hola amigo,
la razón por la que no te ha funcionado el ratio (ni el tuyo ni ninguno), es que partes de una señal equivocada. Ese patrón no es una envolvente ya que su apertura no está por encima del cuerpo de la vela anterior.
para solucionar esto te propongo algo:
1) haz un esquema del patrón y verifica siempre que ese esquema es respetado.
2) haz un backtest con 200 eventos de ese patrón en el pasado y analiza su ratio
3) establece una estrategia concreta
4) opera.
Y no al revés.

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**Dhante** · 19:11,

Cuando hay velas gigantes como esa, nunca me he fiado de tomarlas, dado que a veces son trampas y en muchas ocasiones el precio retrae en la siguiente vela (como en este caso).

Lo que he optado por hacer, es esperar el rechazo en la zona (la vela que muestras) y luego esperar una retraccion en tf menor. En el tf menor afino la entrada y reduzco el riesgo.

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**striker** · 10:06,

Iniciado por javieritvs

hola amigo,
la razón por la que no te ha funcionado el ratio (ni el tuyo ni ninguno), es que partes de una señal equivocada. Ese patrón no es una envolvente ya que su apertura no está por encima del cuerpo de la vela anterior.
para solucionar esto te propongo algo:
1) haz un esquema del patrón y verifica siempre que ese esquema es respetado.
2) haz un backtest con 200 eventos de ese patrón en el pasado y analiza su ratio
3) establece una estrategia concreta
4) opera.
Y no al revés.

Creo que la consulta no va por ese lado. Si vio mal el patrón es otro tema, pudo ser un doji, un doble techo, etc. La consulta de Pedro va más por el money management, qué hacer si tiene un ratio de este tipo 1:2. Puede que para él, por un error de aprendizaje (ni siquiera se si llamarlo error porque no opero con engulfing o cosas parecidas) considere esto un engulfing bearish como dice y que tal cual lo ve ahora, en su backtest de 200 eventos funcionó en 180 por lo que más allá de los nombres lo importante es que a él le funcione según su experiencia. Por ello repito, creo que el tema va de qué hacer si tienes un R/B distinto al que estás acostumbrado. Mi consejo es tomarlo o no de acuerdo al % de aciertos según la experiencia y/o tomarlo con menos contratos, aunque eso también depende del money management.

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**javieritvs** · 05:36,

Iniciado por striker

Creo que la consulta no va por ese lado. Si vio mal el patrón es otro tema, pudo ser un doji, un doble techo, etc. La consulta de Pedro va más por el money management, qué hacer si tiene un ratio de este tipo 1:2. Puede que para él, por un error de aprendizaje (ni siquiera se si llamarlo error porque no opero con engulfing o cosas parecidas) considere esto un engulfing bearish como dice y que tal cual lo ve ahora, en su backtest de 200 eventos funcionó en 180 por lo que más allá de los nombres lo importante es que a él le funcione según su experiencia. Por ello repito, creo que el tema va de qué hacer si tienes un R/B distinto al que estás acostumbrado. Mi consejo es tomarlo o no de acuerdo al % de aciertos según la experiencia y/o tomarlo con menos contratos, aunque eso también depende del money management.

Pues genéricamente hablando, sea cual sea el patrón que estés intentando operar, hay un factor determinante que siempre hay que tener en cuenta: ¿cuánto es mi stop loss?
Porque si mi stop promedio para ese patrón (obtenido por backtest) es, digamos, 50 pips y mi ratio promedio para ese patrón es 2:1 entonces necesitaré que el precio se mueva 100 pips a mi favor.
Pero si mi stop promedio es 50 y el stop de esa operación en concreto son 200, la cosa cambia mucho porque mi 2:1 exigiría 400 pips a mi favor.
Y por supuesto, si con 50 pips puedo meterme con 1 contrato, con 200 la cosa se divide por 4, luego doblemente negativo.

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**Pedro Ortega** · 05:14,

Iniciado por javieritvs

hola amigo,
la razón por la que no te ha funcionado el ratio (ni el tuyo ni ninguno), es que partes de una señal equivocada. Ese patrón no es una envolvente ya que su apertura no está por encima del cuerpo de la vela anterior.
para solucionar esto te propongo algo:
1) haz un esquema del patrón y verifica siempre que ese esquema es respetado.
2) haz un backtest con 200 eventos de ese patrón en el pasado y analiza su ratio
3) establece una estrategia concreta
4) opera.
Y no al revés.

Buenas Javier!! lo de que no es una envolvente es por que la vela bajista no abre por encima o al mismo nivel que la vela anterior?? Me parece interesante lo de revisar el pasado y analizar el RB...

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**Pedro Ortega** · 03:26,

Iniciado por striker

La pregunta es, cuál es un riesgo beneficio aceptable para ti? para muchos tal vez ese riesgo beneficio lo es. Y como mencionaron anteriormente, depende de tu backtest. Si crees que tiene una alta probabilidad de llegar a tu TP (según tu backtest) tal vez deberías tomarla con menos contratos para no perder la oportunidad y si va en contra, sería una pérdida menor a la "normal" o también moviendo a BE lo más pronto posible, ser más conservador en esa parte.

Hola strike!!!!

Para mi un RB seria de perder 1 y ganar 2 , pero es lo que decimos aveces tienes el que creo ST a un nivel y el TP lo tienes a la misma cantidad de pips y claro de esa forma no se cumple el ratio.

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**Forceibex** · 16:51,

Iniciado por Pedro Ortega

Buenos dias compañeros!!!!

Tengo una duda con el ratio riesgo beneficio....En este caso que presento en el grafico creo identificar un patron de velas en concreto un engulfing bearish en una zona de resistencia bastante respetada en el tiempo, queria abrir posiciones de venta pero el R/B no me cuadraba ya que es de 1:2. La pregunta es.... Que se hace en estos casos?? se espera a otra oportunidad? se arriesga uno rompiendo toda disciplina ??? Ya me a pasado mas de una vez y no se que se suele hacer, aunque imagino que sera mas decantado a la disciplina, pero me gustaria saber vuestra opinion y si veis algo en el grafico que yo no vea me lo comentais por favor. Gracias!!!

Hola Pedro,

Según mi forma de operar, en un caso asi, solo tomaria dicha operación si en los backtest las he operado y me han sido rentables a largo plazo, es decir, depende de las pruebas que tu hayas realizado y los resultados que tuvieras.

Lo principal compañero, es que cuando se de la opción no dudes, si tu plan de trading te dice que debes tomarla, tomala sin ningún temor y sino es asi, pues nada, dejala y sigue adelante que todos los dias se nos dan oportunidades en los mercados y debes tener claro siempre lo que tienes que hacer.

Un saludo

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