Opinión Que es el TRADING INTUITIVO?

 

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Que es el TRADING INTUITIVO?

 

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  1. #1




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    Re: Que es el TRADING INTUITIVO?


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    Creo que en trading la intuición no cuenta. No veo como puede intuirse qué va a hacer el precio. Es fácil decir, lo sabía, tenía el presentimiento...pero la realidad es que tienes el 50% de saber si el precio va a subir o bajar, así que el ¨lo sabía¨una vez estarás acertado y otra equivocado...
    En realidad tampoco se sabe lo que va a hacer el precio con análisis técnico o fundamental, así que nada nuevo...
    Lo único que puedes hacer es mejorar tus probabilidades, básicamente operando a favor de las tendencias...a partir de ahí, sálvese quien pueda.
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  3. #2
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    Re: Que es el TRADING INTUITIVO?

    Cita Iniciado por capitalAmerica Ver mensaje
    Hablando con mi amigo Peyton convenimos en crear un tema donde entre todos poder definir que es el trading intuitivo.

    Todos los traders priensan en el trading tecnico y en el trading fundamental como los unicos caminos para diseñar una estrategia para operar en el mercado de divisas pero se olvidan de una parte muy importante y es el ejecutor. Las normas pueden dar una orden pero quien finalmente toma la decision es el trader, el ejecutor y este puede tener una opinion diferente.

    Alguien cruzaria la calle con el semaforo en verde mientras ve acercarse un coche a 100 km por hora? Las normas dicen que hay que cruzar pero el sentido comun o el sentido de supervivencia nos dice que no lo hagamos. Incumplimos las normas pero es por un bien mayor.

    Lo mismo para con el trading y mi teoria es que todos lo hemos sentido en algun momento. Esa intuición o esa chispa premonitoria que nos indica que no es buena idea abrir una operacion y que al final acaba siendo un "lo sabia, no debi operar".

    Con el tiempo se puede educar ese sentimiento pero hace falta paciencia. Y cuando digo que todos lo hemos sentido estoy seguro de que tu lo has hecho alguna vez. No has sabido por que no debias abrir esa orden pero no lo hiciste y al final evitaste una perdida, o la abriste por que estabas convencido de que iba a ser ganadora y todo fue tal cual lo pensabas.

    Aqui no se trata de hablar sobre como interpretar un soporte o resistencia, al RSI o MACD o las noticias sino como interpretar las señales que te envia tu cerebro.

    Regalate unos minutos y piensa que pasa por tu cabeza cuando vas a abrir una operacion.

    Saludos


    Que gran tema Capital.

    Pienso que el trading intuitivo es la ultima fase de madurez del trader, y es la fase en que se debe aspirar terminar operando.

    Pienso que no hay que confundir la intuicion con la emocion. La intuicion y la emocion te hablan y ambas tienen una voz fuerte, pero son voces distintas que vienen de distintos sitios. La voz de la emocion viene de ancestrales mecanimos de defensa y son mecanismos reactivos y casi carentes de inteligencia. La voz de la intuicion es la voz de la inteligencia sintetizada. De millones de conexiones neuronales formadas por la experiencia de posiblemente miles de horas de trabajo y pensamiento racional.

    Un simil sencillo es el individuo que aprende a conducir. Cuando le dan el carnet de conducir es el principio de su aprendizaje. Hasta que no tiene miles de kilometros en su haber no aprende a conducir. En ese tiempo es cuando se han formado los millones de conexiones neuronales que le dicen de forma practicamente instantanea lo que tiene que hacer, lo que esta bien y lo que está mal. Esto tiene la excepcion de cuando se tiene exceso de confianza.

    El trading es tan dificil y requiere tanta practica y atencion que el exceso de confianza tambien formará parte de tu experiencia y de tu intuición.

    Yo creo que hasta que no se opera de forma mayormente intuitiva, no se puede decir que uno haya alcanzado la madurez de un trader profesional.

    Saludos

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  4. #3




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    Re: Que es el TRADING INTUITIVO?

    Cita Iniciado por abtor Ver mensaje
    Desde mi punto de vista el trading intuitivo es sólo para traders muy experimentados y que tienen el ojo muy acostumbrado a ver gráficos. Esto vendría a ser como conducir un coche, al principio pondrás los cinco sentidos y aún así te equivocaras, luego poco a poco te irás dando cuenta a medida que tu aprendizaje en la conducción va creciendo de que llega un momento en el que eres capaz de conducir sin apenas prestar atención, más que a las circunstancias del tráfico, los cambios de marcha te salen sin darte cuenta de lo que estas haciendo pero claro para llegar a ese nivel necesitas muchas horas de conducción. Creo que con el trading podría pasar algo parecido que llegues a tener tanta práctica operando que seas capaz de hacerlo casi sin darte cuenta con la intuición pero hace falta mucha práctica para llegar a eso y aún en ese punto no estas libre de que el tráfico, en el caso de conducir, al igual que el trading, no te puedas llevar un susto por algún imprevisto. En las circunstancias del tráfico un accidente que provoca un atasco en una autopista por ejemplo y que de pronto y bruscamente tienes que clavar frenos y parar tu coche de emergencia y en el trading algún giro brusco e inesperado del mercado por algún tipo de noticia no esperada.

    Un saludo.
    Creo que la comparación no es correcta.
    Con la práctica y la repetición se aprende a sistematizar operaciones, como conducir. Pero Hacer trading intuitivo es como conducir a ciegas, nunca lo conseguirás.
    No importa la experiencia, para operar el mercado debes tener un sistema ganador, y para conducir siempre tendrás que abrir los ojos y además saber conducir.
    Nunca, nunca, nunca sabremos lo que va a hacer el precio, sin importar la experiencia. Por qué? Porque el precio se mueve en función de múltiples variables que desconocemos y además no controlamos, por tanto no podemos intuir nada. Es como si estás conduciendo con una cinta en los ojos por una carretera que nunca has visto antes...No nos equivoquemos, los gráficos siempre son diferentes, cada momento en el mercado es único e irrepetible (muchos dicen lo contrario y se equivocan, por eso el 90-95% de los traders pierden dinero. Basan todo en que pueden aprender a adivinar como se va a comportar el precio, lo cual es imposible).
    Lo único que podemos hacer para ganar más veces de las que perdemos, es aumentar nuestras probabilidades. La forma de hacerlo es muy discutible, aunque en mi opinión, cuanto más simple mejor...el mejor indicador real y actual es el precio ahora...
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  5. #4
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    Re: Que es el TRADING INTUITIVO?

    Para mi el trading intuitivo no es que sea el ultimo escalon en el camino de trader. De hecho lo categorizaria asi de la siguiente manera. Bajo mi punto de vista hay 3 tipos de traders:

    * Trader fundamental
    * Trader tecnico
    * Mezcla de los dos anteriores. (seria lo ideoneo)

    Dentro del trader tecnico:

    * Trader tecnico purista o extricto
    * Trader tecnico - intuitivo

    Bajo mi punto de vista creo que es los mas correcto. Hay algunos traders que no necesitan una intucion pues tienen un sistema que el % es tan bueno que no hace falta variar sus entradas. Es cierto que al final la experiencia las dara intucion pero ellos seguiran ciñiendose a lo que su sistema manda.

    Dentro de esto para mi la intucion no deja de ser ni mas ni menos que la experiencia adquirida con el paso del tiempo. Es algo que solo se puede logar con mucha practica y observando el mercado, sus patrones de comportamiento. El precio llega aqui y tiene que hacer eso! si no lo hace... pues me equivoque, hay que intentar salir con el menor daño posible. (estas ultimas palabras son un consejo de un amigo que aplico desde algun tiempo y me va mucho mejor )

    Yo practicamente desde que empece solo me habia operado desde demo y real. Pero nunca utilizando FT/otros programas y creo que es imprescindible para desarrollar un intucion sobre lo que puede hacer el precio. Asique si alguien tiene pensado que su objetivo final es encontrar la intuicion que prepare el FT, horas libres y colirio para los ojos .
    La posibilidad de poder crear el mercado con una tecla, parar y observar sus continuos patrones repetivos es algo que tenemos al alcance de la mano y no sabemos aprovechar. Cosa que con una demo veo muchisimo mas complicado. Deberiamos crear una gran base con FT y luego limar en demo.

    El unico problema que veo es que hay que tener claro que los sistemas fallan porque es necesario que ocurra. Ninguno es 100% fiable y habrá veces que aunque la intuición te diga que entres sea malo el resultado. No dar por mala tu intuición, si no que fallo porque así tenia que ser.

    Asique resumiendo para desarrollar la intucion como trader creo que hace falta:

    * Muchas horas de trabajo
    * Tener muy asimilado que las perdidas existen y las tendremos

    A partir de ahi... solo es cuestion de tiempo encontrar la intuicion.

    Asique si tuviera que decir que es la intuicion para mi

    INTUICION = EXPERIENCIA
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  6. #5
    Avatar de indovinello



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    Re: Que es el TRADING INTUITIVO?

    Cita Iniciado por zitrux Ver mensaje
    Entonces, en ese caso, la intuición solo sirve para quedarte más tranquilo, no interviene en el trade puesto que la entrada la haces en base a la estrategia, que es lo que me pasa a mi.

    Un saludo.
    Ja ja, Yo muy tranquilo no me quedo de ninguna manera

    Yo lo veo así: un sistema tiene sus reglas, no entrar cuando te dice que entres es equivalente a entrar cuando no te dice que entres. No seguir todas y cada una de sus señales es no seguirlo, pues todos los backtesting, estudios y ratios se van al traste. Aquí estamos hablando de seleccionar señales por intuición, por lo cual, has puesto a a funcionar algo junto al sistema que lo modifica substancialmente.

    Un sistema no intuitivo es, en el límite, un sistema programado. Cualquier sistema que no ejecute un ordenador es un sistema con buenas dosis de intuición.

    Como sabes he hecho bastantes programas para operar en los mercados. Es imposible indicarle a estos programas la cantidad de matices que percibimos aún sin darnos cuenta. un simple ejemplo: el mismo ponente de los impulsos por fibos explicaba que ellos se veían incapaces de programar este sistema de reglas simples y bien definidas y que necesitarían ayuda de la NASA. Otro: el dibujar armónicos en un gráfico. Todos los robots que he visto dibujando armónicos necesitan de la supervisión humana. A veces pintan cosas que quedan fuera de toda lógica y otras no "perciben" cosas bastante evidentes al ojo humano.

    Finalmente, cuando hablamos de "educar al ojo" para que "detecte" señales, pues estamos hablando de entrenar la intuición. En caso contrario, sería tan sencillo como definir unas reglas no ambiguas que todo el mundo podría seguir de la misma manera y todos obtendríamos los mismos resultados (por ejemplo, baste con programarlos o coger una regla de medir o cualquer otra herramienta y verificar las normas). La experiencia nos dice que eso no es así, que un mismo sistema en manos de personas diferentes arrojan resultados dispares. Eso es porque cada individuo pone parte de sí, entre otras cosas la intuición.

    Bien, no me alargo más que acabo con la sensación de estar dando el tostón

    Saludos.
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  7. #6
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    Re: Que es el TRADING INTUITIVO?

    Yo tengo que decir que sí he sentido el no operes que no saldrá bien... pero en mi estrategia escrita no aparece por ningún lado como filtro la intuición, por lo que si se cumplen las reglas entro en la operación ya que creo que la intuición no siempre acierta al igual que nuestra estrategia. La intuición yo lo considero algo emocional ya que no puede medirse y en el MT no aparece en el apartado asesores expertos... Mi meta es ser lo más parecido a un robot.
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  8. #7
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    Que es el TRADING INTUITIVO?

    Hablando con mi amigo Peyton convenimos en crear un tema donde entre todos poder definir que es el trading intuitivo.

    Todos los traders priensan en el trading tecnico y en el trading fundamental como los unicos caminos para diseñar una estrategia para operar en el mercado de divisas pero se olvidan de una parte muy importante y es el ejecutor. Las normas pueden dar una orden pero quien finalmente toma la decision es el trader, el ejecutor y este puede tener una opinion diferente.

    Alguien cruzaria la calle con el semaforo en verde mientras ve acercarse un coche a 100 km por hora? Las normas dicen que hay que cruzar pero el sentido comun o el sentido de supervivencia nos dice que no lo hagamos. Incumplimos las normas pero es por un bien mayor.

    Lo mismo para con el trading y mi teoria es que todos lo hemos sentido en algun momento. Esa intuición o esa chispa premonitoria que nos indica que no es buena idea abrir una operacion y que al final acaba siendo un "lo sabia, no debi operar".

    Con el tiempo se puede educar ese sentimiento pero hace falta paciencia. Y cuando digo que todos lo hemos sentido estoy seguro de que tu lo has hecho alguna vez. No has sabido por que no debias abrir esa orden pero no lo hiciste y al final evitaste una perdida, o la abriste por que estabas convencido de que iba a ser ganadora y todo fue tal cual lo pensabas.

    Aqui no se trata de hablar sobre como interpretar un soporte o resistencia, al RSI o MACD o las noticias sino como interpretar las señales que te envia tu cerebro.

    Regalate unos minutos y piensa que pasa por tu cabeza cuando vas a abrir una operacion.

    Saludos
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  9. #8
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    Re: Que es el TRADING INTUITIVO?

    Cita Iniciado por Peyton Ver mensaje
    hola a todos y todas, como hablamos capi y yo creo que el trading intuitivo se basa en muchas de las cuestiones q habeis puntualizado. tiene muchisimo de experiencia, de criterio pero me gustaria dar una vuelta de profundida a la cuestion. lo habeis sentido alguna vez?
    ciclo a comentado q no hay q confundirlo con emociones. las emociones siempre estan ahi y hay q saber distinguirlas. en el momento de abrir una operacion sentimos emociones de todo tipo pero a veces hay algo diferente.

    pongo un ejemplo q es como mejor se entiende por donde quiero ir. no quiero q esto quede solo como un tema donde se debate sobre q cree cada uno q es el TRADING INTUITIVO sino potenciar q se pueda trabajar sobre el.

    mi ultima operacion en USDCAD fue una compra en soporte hace dos dias, logicamente hay mas motivos por los q puse la orden buy pero el q nos atañe ahora es lo q senti. me imagine q podia hacer el precio ahora q estaba en soporte. los graficos solo tienen dos direcciones, arriba o abajo, no hay mas. me lo imagine rompiendo el soporte y no lo veia (cabe decir q me lo imaginaba haciendo un rompimiento limpio de esos q t deja el SL tiritando) pero si veia un rebote alcista. solo hay dos opciones y una de ella si la podia visualizar con facilidad. ademas habia una especie de sensacion de paz en ese momento.

    ciclo dice q nos llenamos de emociones y es cierto, y detectar cual falta a veces o cual se ha añadido q no suele aparecer es clave para detectar variables. entiendo la intuicion como un filtro mas, como podria ser una media movil o un indicador oscilador.

    os invito a comentar alguna sensacion q hayais experimentado frente a un trade exitoso q salio tal cual pensabais y q ademas dijisteis: ojala siempre fuera asi.

    saludos

    PD: 5 estrellas al tema
    Peyton, y demás compañer@s. Al respecto os puedo decir que para seleccionar los subyacentes en los que operar (llevo más de 30) utilizo el puro golpe de vista. Es decir, voy hojeando los subyacentes en cinco espacios temporales y me detengo allí donde intuyo que puede haber algo interesante. Esto para empezar. Además, intento localizar patrones y esto no hago midiendo todas las velas, intuyo dónde puede haber uno y entonces verifico con otras herramientas.

    También me pasa que en medio de un trading empiezo a intuir si las cosas no van bien o van viento en popa. No tengo indicadores, pero lo percibo por la amplitud de los movimientos, las formas de las velas..... Muchas otras veces me equivoco en las percepciones. Quizá demasiadas

    Podríamos seguir con el tema de las correlaciones y pares a escoger para operar dentro del repertorio de oportunidades que se abre en cada momento. ¿Por qué operar USD-JPY y no EUR-JPY en un movimiento de debilidad el JPY?

    A mí, si me quitan la intuición, me quitan algo esencial.

    Un saludo.
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  10. #9
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    Re: Que es el TRADING INTUITIVO?

    Cita Iniciado por zitrux Ver mensaje
    NO obstante, en mi caso, uso la intuición para no entrar al mercado, así sea una buena intuición o no, por lo menos no pierdo. Ahora no uso la intuición para hacer entradas, aunque si que las he hecho y en ocasiones muy buenas, pero mi problema es como determinar lo que es intuición de lo que son ganas de entrar, o ganas de que el precio haga lo que yo quiero que haga.... para eso dejo que mis señales se den, y en todo caso si algo no me huele bien no lo tomo...

    Un saludo.
    Gracias zitrux, pero si la sientes del mismo modo, por que solo la usas para no entrar al mercado en vez de para entrar tambien cuando la experimentas? Asi puedes, podemos, multiplicar las ganancias en forex.

    Yo estoy trabajando en intentar distinguir claramente la tranquilidad que siento cuando no hay dudas de que la estoy sintiendo, de las ganas o de las dudas de si realmente lo estoy sintiendo cuando no es asi.

    Salu2
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  11. #10
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    Re: Que es el TRADING INTUITIVO?


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    Hola a todos. Estaba esperando que alguien abriera este tema algun dia.
    Como dice indovinello la intuicion es algo especial. Peyton lo ha definido muy bien pero depende de cada uno detectar cuales son las señales de su trading intuitivo.

    Las mias son muy claras. Ausencia de miedo. fin.

    Que os parece? Lo puedo decir mas alto pero no mas clar. Hay ciertas veces donde siento que la operacion no va a ser perdedora y no siento el menos miedo. Percibo que mi SL esta a salvo (exacto, puedo ser confiado pero no tonto, siempre con SL que uno nunca sabe que maquina la Fed).

    Os preguntareis entonces que o bien gano siempre o bien soy masoca, pues no todas mis operaciones las realizo bajo ese sentimiento. Por que? Por que lo detecto muy bien cuando lo siento de verdad y cuando no es asi, tengo dudas de cuan intenso en cuando si lo experimento. legado a ese punto confundo el trading basado en la intuicion con el trading emocional (que ciclo comentaba creo). Pero no tengo la menor duda cuando es al reves, cuando siento la intuicion realmente.

    Salu2
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