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18:24, #21

gerjesgar

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Re: ¿Es posible vivir del trading?

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Supongo que si para algunos e imposible para otros.

Cuanto mas bajas sean tu expectativas de rentabilidad/riesgo , mas facil sera
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06:31, #22

makinho05

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Re: ¿Es posible vivir del trading?

Iniciado por jesusmor1

Buen reflote compañero, el post inicial es de 2013, pero como es un clásico que nunca pasará de moda te daré mi opinión.

Estoy absolutamente convencido que se puede vivir del trading, y por lo que estoy viendo en estos meses solo se necesitan 2 cosas: una cuenta bien capitalizada (cuanto más mejor) y una capacidad psicológica como la de un Navy Seal en plena campaña de Irak.

Si no dispones de estas dos cosas, o no crees que puedas alcanzarlas en un plazo razonable mejor que hagas las maletas.

Suerte para todos.

Hola jesusmor1, me gustaría que habláramos con número reales. de cuánto debe ser una cuenta para ser "bien capitalizada"?? Gracias
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09:06, #23

javirope

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¿Es posible vivir del trading?

Recientemente he leído un artículo de hace unos pocos años en el diario Cotizalia con el título ¿Es posible vivir del trading?. A continuación reseño lo más importante.
El artículo comienza con el párrafo "Si se dispone de 100.000 euros, se está dispuesto a correr riesgos, se saben controlar las emociones y, como dicen del póker, se es consciente de que no hay otra forma que aprender que perdiendo dinero, se puede vivir del trading" Para invertir 100.000 euros creo que deberías de tener mínimo de 1 millón de euros en tú cuenta bancaria, un 10% de tú cuenta sería lo razonable para una inversión de tan alto riesgo, no creo que nadie invierta la totalidad de sus ahorros sabiendo que al principio vas a perder gran parte como se comenta. Creo que pocos somos los que tenemos ese capital. Creo que lo del apalancamiento es tabú para algunos, pues no se menciona.

Sin embargo, que sea posible vivir de esto no implica que sea fácil. Más al contrario. Como subraya el trader y webmaster, Alberto Muñoz, “las estadísticas oficiales demuestran que sólo el 5% de los traders particulares ganan. Y ese 5% suele coincidir con cuentas bastante bien capitalizadas, lo que garantiza poder sobrevivir cuando hay racha de pérdidas�?. No obstante, y “al contrario de lo que mucha gente cree�?, que el porcentaje de inversores exitosos sea tan bajo no tiene que ver con que el mercado esté manipulado por unos cuantos actores, sino con deficiencias quienes en él operan. Según Muñoz, “la falta de preparación sicológica y la falta de fondos del pequeño trader suelen llevar a que pierda dinero�? Lo mismo que he reseñado anteriormente, se necesita de mucho capital, pues se supone que vamos a tener rachas negativas pues no somos máquinas, somos humanos.

Coincide Ignacio de la Torre, director académico de los masters en finanzas del IE Business School, en que ambas cuestiones tienen una importancia determinante en el resultado final. Y es que, en ese terreno, los traders institucionales suelen manejarse con ventaja sobre los particulares, dada su mayor potencia inversora y su mejor conocimiento de los instrumentos técnicos. Más madera para la hoguera de la desilusión.

Pero más allá de la suerte individual de cada operador, estos traders independientes poseen notable importancia sistémica, ya sea estabilizando el mercado o haciéndolo más volátil. Habla de suerte, aunque señala que los pequeños también influyen en el mercado.

Claro que, sean grandes o pequeños, institucionales o particulares, todos los traders se ven obligados a moverse en un mercado regido por el azar y por los golpes inesperados, movido tanto por las emociones desbocadas como por los análisis racionales y los cálculos de probabilidad. Y ese es uno de los elementos que hacen tan especial y tan llamativo al trading, al mezclar fiabilidad e incertidumbre. Según Roberto Pérez, “en el mercado todo es casual y todo guarda cierto orden. Los precios los formamos las personas, por lo que hay patrones psicológicos que pueden servirnos como indicativos de comportamientos futuros. Pero hay que tener en cuenta que sólo jugamos con probabilidades, ya que esos modelos no se repiten al 100%, como piensa mucha gente�?. De modo que se puede mirar mucho gráfico y exhibir mucho conocimiento técnico pero, al final, lo que cuenta es dominar los nervios: “el pánico y la euforia, que son nuestros compañeros permanentes, nos juegan malas pasadas. Cuando sabemos esto y actuamos de forma distinta es cuando empezamos a ganar. Caos y orden, jejejejej,

El artículo finaliza, En definitiva, que ser trader independiente tiene desventajas notables. En primera instancia, porque no hay correlación entre esfuerzo y resultado. Como asegura Muñoz, “por muchas horas que le dediques no vas a obtener mayor rentabilidad�?. Además, se ha de saber manejar cierto nivel de frustración cotidiano, ya que “puedes estar mucho tiempo delante del ordenador sin que pase nada relevante o puedes tirarte horas y horas ganando y en el último momento de la sesión perderlo todo�?. En cuanto a las ventajas, se trata de un trabajo que permite gran libertad, ya que se puede realizar en cualquier parte del mundo (siempre que se cuente con una conexión a internet); en el que es uno mismo quien decide cuántas horas trabajará y en qué horario; donde, además, no hay que pedir permiso a los supervisores para llevar a término las propias decisiones; y donde los ingresos no se han de compartir. Aunque, eso sí, hay que tener en cuenta que se trata de un trabajo “en el que nadie te garantiza que vas a poder pagar las facturas�?.

Ahora me custiono varias cosas:

- Yo personalmente me conformaría con unos ingresos mensuales brutos de 2000 euros para vivir dignamente, si se necesitan 100.000 euros de inversión, esto daría un 2% de beneficio mensual para mis necesidades, esto es un porcentaje muy pequeño para el esfuerzo y horas que se requiere, en aprendizaje y control de los nervios.Supongo, y no soy economista, un negocio que te de un 2% de beneficio mensual, no es negocio, y menos si estamos hablando de la especulación. Entonces cuando nos preguntamos si se puede vivir del trading, a que beneficios nos referimos? lo que para mí es suficiente, para otros quizás no lo sea. Me gustaria conocer vuestra opinión de cuanto dinero o porcentaje consideráis que daría respuesta a esta cuestión.

- No creo que a nadie se le vaya la pinza invirtiendo todo su capital, creo que un 10% de tu cuenta bancaria estaría bien siempre hablando de un negocio que tiene mucho riesgo, entonces si dispones de 1 millón de euros (10% serían 100.000 euros). No sería más rentable ponerlo en renta fija ese millón? y sobre todo, no sería más seguro? menos esfuerzo? menos estrés?, no se que opináis al respecto.

Supongo que el artículo se refiere a obtener grandes beneficios, pero entonces habría que cambiar la pregunta, pues yo con menos puedo vivir.

ESPERO VUESTRAS OPINIONES

Un saludo y muchos pips

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02:58, #24

MrLicano

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Re: ¿Es posible vivir del trading?

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Iniciado por XaviT

MrLicano me ha echo gracia tu comparacion con los NavySeals
La verdad que estos tienen una preparacion y templanza admirable, ademas de que como tu bien dices se juegan la vida.

Pero tampoco nos hagamos peliculas jeje comparandolo con el trading, si podemos sacar algunos valores y tal pero la comparación dista mucho de nosotros los traders retail.
Me explico, para ser un NavySeal no puede serlo cualquiera, cualquier de nosotros por mucho que entrenemos y nos preparemos no creo que jamas les pudieramos ni toser a uno de estos, esta gente son preparados por los mejores, con las mejores tacticas, mejor tecnologia armamentistica, mejores sicologos, y porque no decirlo tambien con los mejores labadores/programadores de cerebros (para hacer lo que hacen hay que estar un poco ido xD)...
El trader retail se ha de preparar casi por su propia cuenta, es casi autoaprendizaje.

Ahora bien si me dices que a ese trader lo prepara un tal Soros o un tal Buffet si podriamos decir que podria llegar a ser un NavySealTrading Operator xDD.

Nada solo un comentario de una fria tarde de viernes .

Saludos.

Hola Xavi.

Jeje, te entiendo, de hecho lo mismo me dijo un amigo trader cuando le dije eso luego de ver el documental.

La verdad es que fue en lo primero que pensé cuando miraba el documental. Los tipos preparandose y me puse en el lugar de ellos y pensé cómo sería eso de meterte a la cueva del enemigo y ver que te salta allá.

No sé como te imaginas que estoy comparando el trading con los Navy, pero tampoco era exactamente lo que yo queria decir (que tradear y ser Navy es lo mismo respecto a que requieren el mismo grado de templanza o seguridad mental), sino que lo que me llamó la atencion de todo aquello era esto que puse:

"En fin, que aquel documental me puso a pensar, que a veces en el trading me sentia mareado por el dinero puesto en juego, pero hay gente (los militares) que arriesgan la maxima apuesta, sus vidas, y aun asi son capaces de hacer lo que tienen que hacer con relativa templaza"

Es decir, me dio un contraste sobre las cosas, si pierdo un trade puedo volver a abrir otro, hay segundas oportunidades, pero alla los Navys no tenian segundas oportunidades.

Entonces ahi esta, pensé en eso, que la mente humana puede adaptarse si tiene la preparacion adecuada, como bien has dicho toda esa gente la preparan especialistas, pero no deja de ser motivante para ponernos a pensar que nosotros podemos desarrollar las habilidades mentales para operar con exito, o si?

Bueno, eso compañero

Gracias por el comentario, los Navy Traders los formaremos nosotros en el foro jeje.

Iniciado por jesusmor1

Hola compañero, si, parece que estamos en sintonía.

Puse el ejemplo de los Navy Seal por eso mismo que comentas, porque se enfrentan a momentos de tensión máxima y tienen que ser capaces de mantener la calma, aunque los riesgos a los que nos enfrentamos en el trading no tienen nada que ver, pero si que estamos sometidos a tensión máxima y debemos mantener la calma.

Si a alguien no le gusta este ejemplo que ponga otro, pero creo que se entiende bien lo que quería expresar.

Saludos

Hola Jesús.

Sí, eso, extrapolar un poco las cosas, a mi me puso a pensar exactamente eso, que si ellos pueden permanecer en calma en esos momentos de tensión máxima (y si que es máxima porque cualquier error les cuesta la vida y entonces ahi ya hay que decirle adios al trading, a la familia y a todo), no podriamos mantener nosotros la calma tambien en estos momentos del trading que exigen mucha concentracion pero es mucho menos peligroso que ir a cazar a Osama?

Es decir, ver que es posible hacer algo tan dificil como aquello, como que pone la odisea que alguna vez puede llegar a ser el trading en otra posicion. Que viendolo bien si el trading se vuelve odisea, es porque uno mismo hace que sea asi.

Gracias compañero por el comentario.

Buen finde a todos.
Foro de Forex Trading United

Si cierras rápido, te arriesgas a perderte el gran recorrido.
Si dejas correr, te arriesgas a que te salte el SL.

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**gerjesgar** · 18:24,

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Supongo que si para algunos e imposible para otros.

Cuanto mas bajas sean tu expectativas de rentabilidad/riesgo , mas facil sera

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**makinho05** · 06:31,

Iniciado por jesusmor1

Buen reflote compañero, el post inicial es de 2013, pero como es un clásico que nunca pasará de moda te daré mi opinión.

Estoy absolutamente convencido que se puede vivir del trading, y por lo que estoy viendo en estos meses solo se necesitan 2 cosas: una cuenta bien capitalizada (cuanto más mejor) y una capacidad psicológica como la de un Navy Seal en plena campaña de Irak.

Si no dispones de estas dos cosas, o no crees que puedas alcanzarlas en un plazo razonable mejor que hagas las maletas.

Suerte para todos.

Hola jesusmor1, me gustaría que habláramos con número reales. de cuánto debe ser una cuenta para ser "bien capitalizada"?? Gracias

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**javirope** · 09:06,

Recientemente he leído un artículo de hace unos pocos años en el diario Cotizalia con el título ¿Es posible vivir del trading?. A continuación reseño lo más importante.
El artículo comienza con el párrafo "Si se dispone de 100.000 euros, se está dispuesto a correr riesgos, se saben controlar las emociones y, como dicen del póker, se es consciente de que no hay otra forma que aprender que perdiendo dinero, se puede vivir del trading" Para invertir 100.000 euros creo que deberías de tener mínimo de 1 millón de euros en tú cuenta bancaria, un 10% de tú cuenta sería lo razonable para una inversión de tan alto riesgo, no creo que nadie invierta la totalidad de sus ahorros sabiendo que al principio vas a perder gran parte como se comenta. Creo que pocos somos los que tenemos ese capital. Creo que lo del apalancamiento es tabú para algunos, pues no se menciona.

Sin embargo, que sea posible vivir de esto no implica que sea fácil. Más al contrario. Como subraya el trader y webmaster, Alberto Muñoz, “las estadísticas oficiales demuestran que sólo el 5% de los traders particulares ganan. Y ese 5% suele coincidir con cuentas bastante bien capitalizadas, lo que garantiza poder sobrevivir cuando hay racha de pérdidas�?. No obstante, y “al contrario de lo que mucha gente cree�?, que el porcentaje de inversores exitosos sea tan bajo no tiene que ver con que el mercado esté manipulado por unos cuantos actores, sino con deficiencias quienes en él operan. Según Muñoz, “la falta de preparación sicológica y la falta de fondos del pequeño trader suelen llevar a que pierda dinero�? Lo mismo que he reseñado anteriormente, se necesita de mucho capital, pues se supone que vamos a tener rachas negativas pues no somos máquinas, somos humanos.

Coincide Ignacio de la Torre, director académico de los masters en finanzas del IE Business School, en que ambas cuestiones tienen una importancia determinante en el resultado final. Y es que, en ese terreno, los traders institucionales suelen manejarse con ventaja sobre los particulares, dada su mayor potencia inversora y su mejor conocimiento de los instrumentos técnicos. Más madera para la hoguera de la desilusión.

Pero más allá de la suerte individual de cada operador, estos traders independientes poseen notable importancia sistémica, ya sea estabilizando el mercado o haciéndolo más volátil. Habla de suerte, aunque señala que los pequeños también influyen en el mercado.

Claro que, sean grandes o pequeños, institucionales o particulares, todos los traders se ven obligados a moverse en un mercado regido por el azar y por los golpes inesperados, movido tanto por las emociones desbocadas como por los análisis racionales y los cálculos de probabilidad. Y ese es uno de los elementos que hacen tan especial y tan llamativo al trading, al mezclar fiabilidad e incertidumbre. Según Roberto Pérez, “en el mercado todo es casual y todo guarda cierto orden. Los precios los formamos las personas, por lo que hay patrones psicológicos que pueden servirnos como indicativos de comportamientos futuros. Pero hay que tener en cuenta que sólo jugamos con probabilidades, ya que esos modelos no se repiten al 100%, como piensa mucha gente�?. De modo que se puede mirar mucho gráfico y exhibir mucho conocimiento técnico pero, al final, lo que cuenta es dominar los nervios: “el pánico y la euforia, que son nuestros compañeros permanentes, nos juegan malas pasadas. Cuando sabemos esto y actuamos de forma distinta es cuando empezamos a ganar. Caos y orden, jejejejej,

El artículo finaliza, En definitiva, que ser trader independiente tiene desventajas notables. En primera instancia, porque no hay correlación entre esfuerzo y resultado. Como asegura Muñoz, “por muchas horas que le dediques no vas a obtener mayor rentabilidad�?. Además, se ha de saber manejar cierto nivel de frustración cotidiano, ya que “puedes estar mucho tiempo delante del ordenador sin que pase nada relevante o puedes tirarte horas y horas ganando y en el último momento de la sesión perderlo todo�?. En cuanto a las ventajas, se trata de un trabajo que permite gran libertad, ya que se puede realizar en cualquier parte del mundo (siempre que se cuente con una conexión a internet); en el que es uno mismo quien decide cuántas horas trabajará y en qué horario; donde, además, no hay que pedir permiso a los supervisores para llevar a término las propias decisiones; y donde los ingresos no se han de compartir. Aunque, eso sí, hay que tener en cuenta que se trata de un trabajo “en el que nadie te garantiza que vas a poder pagar las facturas�?.

Ahora me custiono varias cosas:

- Yo personalmente me conformaría con unos ingresos mensuales brutos de 2000 euros para vivir dignamente, si se necesitan 100.000 euros de inversión, esto daría un 2% de beneficio mensual para mis necesidades, esto es un porcentaje muy pequeño para el esfuerzo y horas que se requiere, en aprendizaje y control de los nervios.Supongo, y no soy economista, un negocio que te de un 2% de beneficio mensual, no es negocio, y menos si estamos hablando de la especulación. Entonces cuando nos preguntamos si se puede vivir del trading, a que beneficios nos referimos? lo que para mí es suficiente, para otros quizás no lo sea. Me gustaria conocer vuestra opinión de cuanto dinero o porcentaje consideráis que daría respuesta a esta cuestión.

- No creo que a nadie se le vaya la pinza invirtiendo todo su capital, creo que un 10% de tu cuenta bancaria estaría bien siempre hablando de un negocio que tiene mucho riesgo, entonces si dispones de 1 millón de euros (10% serían 100.000 euros). No sería más rentable ponerlo en renta fija ese millón? y sobre todo, no sería más seguro? menos esfuerzo? menos estrés?, no se que opináis al respecto.

Supongo que el artículo se refiere a obtener grandes beneficios, pero entonces habría que cambiar la pregunta, pues yo con menos puedo vivir.

ESPERO VUESTRAS OPINIONES

Un saludo y muchos pips

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**MrLicano** · 02:58,

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MrLicano me ha echo gracia tu comparacion con los NavySeals

La verdad que estos tienen una preparacion y templanza admirable, ademas de que como tu bien dices se juegan la vida.

Pero tampoco nos hagamos peliculas jeje comparandolo con el trading, si podemos sacar algunos valores y tal pero la comparación dista mucho de nosotros los traders retail.
Me explico, para ser un NavySeal no puede serlo cualquiera, cualquier de nosotros por mucho que entrenemos y nos preparemos no creo que jamas les pudieramos ni toser a uno de estos, esta gente son preparados por los mejores, con las mejores tacticas, mejor tecnologia armamentistica, mejores sicologos, y porque no decirlo tambien con los mejores labadores/programadores de cerebros (para hacer lo que hacen hay que estar un poco ido xD)...
El trader retail se ha de preparar casi por su propia cuenta, es casi autoaprendizaje.

Ahora bien si me dices que a ese trader lo prepara un tal Soros o un tal Buffet si podriamos decir que podria llegar a ser un NavySealTrading Operator xDD.

Nada solo un comentario de una fria tarde de viernes

.

Saludos.

Hola Xavi.

Jeje, te entiendo, de hecho lo mismo me dijo un amigo trader cuando le dije eso luego de ver el documental.

La verdad es que fue en lo primero que pensé cuando miraba el documental. Los tipos preparandose y me puse en el lugar de ellos y pensé cómo sería eso de meterte a la cueva del enemigo y ver que te salta allá.

No sé como te imaginas que estoy comparando el trading con los Navy, pero tampoco era exactamente lo que yo queria decir (que tradear y ser Navy es lo mismo respecto a que requieren el mismo grado de templanza o seguridad mental), sino que lo que me llamó la atencion de todo aquello era esto que puse:

"En fin, que aquel documental me puso a pensar, que a veces en el trading me sentia mareado por el dinero puesto en juego, pero hay gente (los militares) que arriesgan la maxima apuesta, sus vidas, y aun asi son capaces de hacer lo que tienen que hacer con relativa templaza"

Es decir, me dio un contraste sobre las cosas, si pierdo un trade puedo volver a abrir otro, hay segundas oportunidades, pero alla los Navys no tenian segundas oportunidades.

Entonces ahi esta, pensé en eso, que la mente humana puede adaptarse si tiene la preparacion adecuada, como bien has dicho toda esa gente la preparan especialistas, pero no deja de ser motivante para ponernos a pensar que nosotros podemos desarrollar las habilidades mentales para operar con exito, o si?

Bueno, eso compañero

Gracias por el comentario, los Navy Traders los formaremos nosotros en el foro jeje.

Iniciado por jesusmor1

Hola compañero, si, parece que estamos en sintonía.

Puse el ejemplo de los Navy Seal por eso mismo que comentas, porque se enfrentan a momentos de tensión máxima y tienen que ser capaces de mantener la calma, aunque los riesgos a los que nos enfrentamos en el trading no tienen nada que ver, pero si que estamos sometidos a tensión máxima y debemos mantener la calma.

Si a alguien no le gusta este ejemplo que ponga otro, pero creo que se entiende bien lo que quería expresar.

Saludos

Hola Jesús.

Sí, eso, extrapolar un poco las cosas, a mi me puso a pensar exactamente eso, que si ellos pueden permanecer en calma en esos momentos de tensión máxima (y si que es máxima porque cualquier error les cuesta la vida y entonces ahi ya hay que decirle adios al trading, a la familia y a todo), no podriamos mantener nosotros la calma tambien en estos momentos del trading que exigen mucha concentracion pero es mucho menos peligroso que ir a cazar a Osama?

Es decir, ver que es posible hacer algo tan dificil como aquello, como que pone la odisea que alguna vez puede llegar a ser el trading en otra posicion. Que viendolo bien si el trading se vuelve odisea, es porque uno mismo hace que sea asi.

Gracias compañero por el comentario.

Buen finde a todos.

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