Pregunta ¿Cantidad adecuada de barras en gráfico?

[Bernie]

Publi

si tienes la oportunidad de leer algo en web de profesionales al respecto

josemasmax, me has vuelto a dejar intrigado de nuevo. Y no lo digo por tocar las narices -nada más lejos de mi intención- sino por verdadera curiosidad.

Quizás por mi espíritu un tanto socrático, soy muy escéptico a la hora de referirme al trader profesional, dado mi limitación al diferenciar a aquellos que realmente son profesionales y de los que dicen serlo y no lo son. Es decir, dado que en el ámbito del trading hay mucha venta de humo (en forma de negocio) y charlatanería, creo que es muy importante saber diferenciar entre los que saben (pro?) y los que no saben pero hablan más que los que saben...

Y ahí viene mi pregunta... salvo que tengas acceso a la cuenta de resultados de éstos, y dado que hay mucho embaucador que se presenta como pro sin serlo, cómo diferencias entre unos y otros? Cómo separas el trigo de la paja? Puede parecer una pregunta trivial pero, si lo piensas, el poder hacer tal discriminación entre unos y otros de forma correcta debería ofrecer una gran ventaja al trader principiante a la hora de determinar el camino a seguir.

Por cierto, dejo la pregunta abierta a cualquiera que, además del compañero, quiera contestar.

Saludos,

Foro de Forex Trading United

[MrLicano]

Hola Santino, quizas aquel comentario de quemar la MT4 sea cierto o no pero si que seria una salvajada poner todas las barras en el grafico si es para operar. Son como 200 millones creo. Aparte multiplica eso por 5 graficos abiertos (si usas multi tf o descargas de otros...).

En el trading en tiempo real no necesitas esa cantidad de datos, seguramente.

Lo que si he notado yo es que cuando cargo cierto indicador que es complejo, ahi si se pone lenta la plataforma cuando tengo muchas barras, pero es lo que ya te comentó José y Carlos.

Para hacer BTs visual yo pongo 1 millon de barras, como es en M1 me sobra, porque de todas formas hacer BT muy atras en el tiempo no me gusta por la apariencia de los graficos en TFs pequeños.

Y para tradear normal, tengo 3500 creo, no muchas porque siempre tengo como 15 o mas graficos + indicadores.

Saludos

Foro de Forex Trading United

[Santin0]

Hola colegas.
He leído que no es aconsejable tener el máximo de barras en el gráfico porque puede dañarnos la computadora, esto lo descubrí averiguando cómo hacer backtest porque queria tener acceso a mucha data a lo largo de los años, que al final resultó ser de más.
Primero quiero saber si es cierto que se puede dañar la computadora.
Y segundo, ¿cuantas barras me recomiendan para Backtest y para operar?
Gracias.
Un saludo

Foro de Forex Trading United

[josemasmax]

Sí, soy consciente de que es un punto de vista -tuyo propio- y que unos lo compartirán más y otros menos... como todo en esta vida. Ya preguntaba teniéndolo en cuenta.

Lo de "pro" me interesaba por si habías -o cualquier otro compañero- caído en algo que yo no veía. Es decir, a poco que uno sepa mínimamente sobre la creación de un blog, se pueden hacer cosas aparentemente muy pro en la red... pero sin necesidad de saber realmente como funciona el mercado (que es lo que me interesa). Aunque sé que debo aprender por mí mismo, supongo que -como la mayoría probablemente- me gustaría saber la opinión de personas con experiencia que realmente sepan de lo que hablan y no intenten vender (literalmente) humo o satisfacer con charlatanería absurdas vanidades. Lo complicado -por lo menos para mí- ya casi no sé como separar a unos de otros. Y no se trata de tomar atajos, que no me gustan, sino de no intentar desviarse del camino siguiendo pistas falsas con cosas que aparentan ser razonables pero en la práctica no funcionan.

Por cierto, si partimos de tu clasificación de pro... me temo que tendré que hacer muchos méritos para poder llegar por lo menos a "novato".



Gracias!

hola compañero, bueno todos tenemos una idea de nuestro nivel, no me hagas mucho caso sobre este tema que la mayoría de los que conozco no compartimos opinión, tu sigue adelante poco a poco y descubrirás la forma de tradear que te gusta, solo es cuestión de tiempo, te deseo todo lo mejor, un cordial saludo.

Foro de Forex Trading United

[josemasmax]

Hola compañero, toda la información que te están dando es correcta.

Como programador puedo decirte que no vas a dañar tu PC por usar históricos con gran cantidad de datos, otra cosa es la lentitud tal como te comentan. Te daré algunas pinceladas respecto al tema e la velocidad enfocada al backtest y optimización (que es donde se nota más):

Debes tener en cuenta que el consumo máximo de recursos del pc aumenta mucho (en el caso del meta: cpu, ram y disco duro básicamente), si realizas backtest con datos históricos tick a tick de tantos años como histórico decente exista. Pero hay muchos factores que pueden intervenir en la velocidad de las pruebas:

Factores físicos:
Es evidente que es necesario disponer de una cpu lo más potente posible y tanta ram como pueda gestionar tu sistema operativo si necesitas optimizar sistemas automáticos de forma simultánea, es decir varias plataformas optimizando en un mismo PC. Además como el proceso de optimización y backtest usa datos históricos contenidos en archivos de texto es necesario disponer de un disco duro sólido del tipo SSD SATA III 6Gb con tecnologia NAND MLC o RAPID como mínimo, (cada mes salen nuevos modelos mejorados con nuevas tecnologías que aumentan la velocidad de lectura/escritura).

Factores referentes al software:
Es indispensable disponer de un software (EA) a testar el cual haya sido programado con calidad, es decir: el programador debe tener un buen conocimiento de la plataforma como para realizar el EA con un código que no ralentice por si mismo la ejecución. El código debe estar depurado, la gestión de consultas depuradas, los bucles programados con rotura y con ópción de desactivar de forma automática la visualización de objetos gráficos en la optimización (en el meta la gestión de objetos gráficos ralentiza muchísimo la ejecución).

Además son importantes a nivel de software otros factores como que el experto trabaje tick a tick de forma innecesaria, el número de indicadores que usa (si son personalizados en muchos casos suelen ralentizar mucho por su mal diseño), el uso de matrices como forma de agilizar partes del código que se suele escribir de forma redundante, etc.

En el caso de optimización y backtest tick a tick, remarcar que es necesario cotejar con dos plataformas distintas los resultados obtenidos pues los históricos tick a tick se corrompen con facilidad debido a que son archivos de texto muy grandes y en muchas ocasiones será necesario volver a descargar históricos y reoptimizar.

En el caso de que operes manualmente, el hecho de tener mucho histórico descargado y además en calidad baja (solo valores de las velas, no tick a tick), no implica ningún problema de velocidad más que lo que te comentan los compañeros: Si usas muchos indicadores o gráficos abiertos se ralentizará mucho, a parte que con la cantidad de agujeros que tienen los históricos de Metaquotes, los indicadores a veces te pueden dar resultados erróneos que se suelen ver a simple vista.

Salu2

hola compañero, totalmente de acuerdo con tu comentario, se puede apreciar un alto nivel de conocimiento en programación, es grato ver comentarios de compañeros entendidos, un cordial saludo.

Foro de Forex Trading United

[Wolfman]

Hola colegas.
He leído que no es aconsejable tener el máximo de barras en el gráfico porque puede dañarnos la computadora, esto lo descubrí averiguando cómo hacer backtest porque queria tener acceso a mucha data a lo largo de los años, que al final resultó ser de más.
Primero quiero saber si es cierto que se puede dañar la computadora.
Y segundo, ¿cuantas barras me recomiendan para Backtest y para operar?
Gracias.
Un saludo

Sinceramente es primera vez que leo que se pueda dañar un pc por el numero de barras, ni siquiera he escuchado que se arruine por usar el mt4, lo que si te puedo mencionar es que se puede ralentizar por el uso excesivo de indicadores y muchos gráficos abiertos simultáneamente. En lo personal opero con acción del precio por lo que entre mas barras puedo tener en el gráfico para mi es mejor.

Saludos y éxitos.

Foro de Forex Trading United

[josemasmax]

josemasmax, me has vuelto a dejar intrigado de nuevo. Y no lo digo por tocar las narices -nada más lejos de mi intención- sino por verdadera curiosidad.

Quizás por mi espíritu un tanto socrático, soy muy escéptico a la hora de referirme al trader profesional, dado mi limitación al diferenciar a aquellos que realmente son profesionales y de los que dicen serlo y no lo son. Es decir, dado que en el ámbito del trading hay mucha venta de humo (en forma de negocio) y charlatanería, creo que es muy importante saber diferenciar entre los que saben (pro?) y los que no saben pero hablan más que los que saben...

Y ahí viene mi pregunta... salvo que tengas acceso a la cuenta de resultados de éstos, y dado que hay mucho embaucador que se presenta como pro sin serlo, cómo diferencias entre unos y otros? Cómo separas el trigo de la paja? Puede parecer una pregunta trivial pero, si lo piensas, el poder hacer tal discriminación entre unos y otros de forma correcta debería ofrecer una gran ventaja al trader principiante a la hora de determinar el camino a seguir.

Por cierto, dejo la pregunta abierta a cualquiera que, además del compañero, quiera contestar.

Saludos,

hola Bernie, en esta ocasión me estaba refiriendo a pro de BT que no es lo mismo que pro del trading, y tienes toda la razón con que muchos son vendedores de humo y realmente son solo gestor de cuentas de brokers, personalmente a parte de unos amigos que tienen empresas fuertes en el sector financiero y estos no lo considero pro es de otro nivel, un pro para mi es el que NO necesita broker gestiona directamente al mercado con sus bancos que le respalda las operaciones, lo mismo que hacen los brokers pero ellos para su cuenta personal, después están los semi pro que tienen mucho capital pero operan sin apalancamiento, y después hay un sinfin de trader de todo tipo que yo llamo novato donde me encuentro yo. Pero por favor compañero eso solo es mi punto de vista en web que conozco se creen pro y no saben hacer la o con un canuto y con estos yo procuro no estar, pero se consideran muchos de clase diferente, personalmente no me importa lo que son los demás lo que me importa a mi, es de no olvidar donde estoy para no acabar tan gilipollas como algunos, pero es mi punto de vista, no tengo problema por ser un novato, mientras que mis cuentas siguen subiendo, me da lo mismo, un cordial saludo.

Foro de Forex Trading United

[Bernie]

hola Bernie, en esta ocasión me estaba refiriendo a pro de BT que no es lo mismo que pro del trading, y tienes toda la razón con que muchos son vendedores de humo y realmente son solo gestor de cuentas de brokers, personalmente a parte de unos amigos que tienen empresas fuertes en el sector financiero y estos no lo considero pro es de otro nivel, un pro para mi es el que NO necesita broker gestiona directamente al mercado con sus bancos que le respalda las operaciones, lo mismo que hacen los brokers pero ellos para su cuenta personal, después están los semi pro que tienen mucho capital pero operan sin apalancamiento, y después hay un sinfin de trader de todo tipo que yo llamo novato donde me encuentro yo. Pero por favor compañero eso solo es mi punto de vista en web que conozco se creen pro y no saben hacer la o con un canuto y con estos yo procuro no estar, pero se consideran muchos de clase diferente, personalmente no me importa lo que son los demás lo que me importa a mi, es de no olvidar donde estoy para no acabar tan gilipollas como algunos, pero es mi punto de vista, no tengo problema por ser un novato, mientras que mis cuentas siguen subiendo, me da lo mismo, un cordial saludo.

Sí, soy consciente de que es un punto de vista -tuyo propio- y que unos lo compartirán más y otros menos... como todo en esta vida. Ya preguntaba teniéndolo en cuenta.

Lo de "pro" me interesaba por si habías -o cualquier otro compañero- caído en algo que yo no veía. Es decir, a poco que uno sepa mínimamente sobre la creación de un blog, se pueden hacer cosas aparentemente muy pro en la red... pero sin necesidad de saber realmente como funciona el mercado (que es lo que me interesa). Aunque sé que debo aprender por mí mismo, supongo que -como la mayoría probablemente- me gustaría saber la opinión de personas con experiencia que realmente sepan de lo que hablan y no intenten vender (literalmente) humo o satisfacer con charlatanería absurdas vanidades. Lo complicado -por lo menos para mí- ya casi no sé como separar a unos de otros. Y no se trata de tomar atajos, que no me gustan, sino de no intentar desviarse del camino siguiendo pistas falsas con cosas que aparentan ser razonables pero en la práctica no funcionan.

Por cierto, si partimos de tu clasificación de pro... me temo que tendré que hacer muchos méritos para poder llegar por lo menos a "novato".

Gracias!

Foro de Forex Trading United

[josemasmax]

Hola colegas.
He leído que no es aconsejable tener el máximo de barras en el gráfico porque puede dañarnos la computadora, esto lo descubrí averiguando cómo hacer backtest porque queria tener acceso a mucha data a lo largo de los años, que al final resultó ser de más.
Primero quiero saber si es cierto que se puede dañar la computadora.
Y segundo, ¿cuantas barras me recomiendan para Backtest y para operar?
Gracias.
Un saludo

hola compañero, veo que estas interesado en los BT y suele ser normalmente después de varios años de estudio que surge la necesidad, no se que hay de realidad detrás de estropear el pc, pero los programadores te pueden decir que mucho historial ralentiza mucho el pc y si le añades ciertos indicadores podría colapsar el MT y quedar bloqueado, incluso la tarjeta gráfica podría no poder con todo si es antigua, pero para operar no te hace falta tanto historial, para el BT si, yo tengo un servidor para hacer BT con los historiales adecuados para los TF que quiero analizar, si tienes la oportunidad de leer algo en web de profesionales al respecto suelen recomendar lo siguiente, BT de M5 hasta H1 de 5 a 10 años es lo recomendable de H1 hacia arriba de 10 años como mínimo, por lo tanto tienes que tener el historial del TF que te interesa, pero no se usa el mismo pc para operar o para simular operaciones manualmente a tiempo real, el pc con los historiales va mas lento, yo los pcs que tengo cuentas reales solo los uso para operar ni navegar por la red ni otra cosa solo abro el MT, los BT con otro pc aparte , dejo los EAs mas rentable operar con la demo a tiempo real para comprobar que no hay ningún error, y también se comprueba los resultado de tiempo real con el BT que siempre lo hay, el mas antiguo lo tengo operando en demo 19 meses, pero para operar no es necesario tener tanto historial no hay que confundir análisis técnico con BT, un cordial saludo.

Foro de Forex Trading United

[carlessan]

Publi

Hola compañero, toda la información que te están dando es correcta.

Como programador puedo decirte que no vas a dañar tu PC por usar históricos con gran cantidad de datos, otra cosa es la lentitud tal como te comentan. Te daré algunas pinceladas respecto al tema e la velocidad enfocada al backtest y optimización (que es donde se nota más):

Debes tener en cuenta que el consumo máximo de recursos del pc aumenta mucho (en el caso del meta: cpu, ram y disco duro básicamente), si realizas backtest con datos históricos tick a tick de tantos años como histórico decente exista. Pero hay muchos factores que pueden intervenir en la velocidad de las pruebas:

Factores físicos:
Es evidente que es necesario disponer de una cpu lo más potente posible y tanta ram como pueda gestionar tu sistema operativo si necesitas optimizar sistemas automáticos de forma simultánea, es decir varias plataformas optimizando en un mismo PC. Además como el proceso de optimización y backtest usa datos históricos contenidos en archivos de texto es necesario disponer de un disco duro sólido del tipo SSD SATA III 6Gb con tecnologia NAND MLC o RAPID como mínimo, (cada mes salen nuevos modelos mejorados con nuevas tecnologías que aumentan la velocidad de lectura/escritura).

Factores referentes al software:
Es indispensable disponer de un software (EA) a testar el cual haya sido programado con calidad, es decir: el programador debe tener un buen conocimiento de la plataforma como para realizar el EA con un código que no ralentice por si mismo la ejecución. El código debe estar depurado, la gestión de consultas depuradas, los bucles programados con rotura y con ópción de desactivar de forma automática la visualización de objetos gráficos en la optimización (en el meta la gestión de objetos gráficos ralentiza muchísimo la ejecución).

Además son importantes a nivel de software otros factores como que el experto trabaje tick a tick de forma innecesaria, el número de indicadores que usa (si son personalizados en muchos casos suelen ralentizar mucho por su mal diseño), el uso de matrices como forma de agilizar partes del código que se suele escribir de forma redundante, etc.

En el caso de optimización y backtest tick a tick, remarcar que es necesario cotejar con dos plataformas distintas los resultados obtenidos pues los históricos tick a tick se corrompen con facilidad debido a que son archivos de texto muy grandes y en muchas ocasiones será necesario volver a descargar históricos y reoptimizar.

En el caso de que operes manualmente, el hecho de tener mucho histórico descargado y además en calidad baja (solo valores de las velas, no tick a tick), no implica ningún problema de velocidad más que lo que te comentan los compañeros: Si usas muchos indicadores o gráficos abiertos se ralentizará mucho, a parte que con la cantidad de agujeros que tienen los históricos de Metaquotes, los indicadores a veces te pueden dar resultados erróneos que se suelen ver a simple vista.

Salu2

Foro de Forex Trading United