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23:11, #11

Queco

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Re: ¿Cuando arriesgar el 2%?

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Donde falla tu planteamiento es en la premisa inicial. Una cuenta de 100$ se abre para aprender o practicar, no para ganar dinero.
Si tu gestion de riesgo hace probable que pirdas facil toda tu cuenta, la acabaras perdiendo. Si por casualidad eso no ocurre simplemente sera suerte. Eso significa que no estas haciendo trading, sino apostando. Y para eso es mas sencillo que vayas a un casino y elijas rojo o negro con todo. Casi tienes un 50% de posibilidades de doblar tu cuenta.
Foro de Forex Trading United

En teoría, teoría y práctica son lo mismo. En la práctica, no.

Mi darwin XMD ——> https://www.darwinex.com/es/darwin/XMD.4.8

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10:27, #12

MrLicano

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Re: ¿Cuando arriesgar el 2%?

Iniciado por Juggler

Hola amigos!

Hace mucho tiempo estuve reflexionando sobre el money management. Me parece muy bueno cuidar la cuenta, pero a la vez hay algo que no me cuadra!

Por ejemplo, digamos que yo tengo mi trabajo estable donde gano $2000 al mes. Luego me entero de Forex y empiezo a estudiar y cuando ya llevo un tiempo abro mi primera cuenta real de $100.

¿Debo arriesgar solo el 2% de esa cuenta por operacion?

Es que si arriesgo muy poco esa cuenta no va a crecer nunca!

Yo creo que el 2% esta bien para cuentas mayores, pero si tengo un salario de $2000 y abro una cuenta de $100... ¿me estoy arriesgando demasiado si arriesgo un 10% de la cuenta?

10% = $10.

Por eso he pensado que con cuentas pequeñas podemos arriesgarnos mas... tenemos mucho que ganar si sale bien y poco que perder si sale mal

Saludos!

Hola Juggler, estoy de acuerdo contigo.

Lo atractivo de Forex es que con un capital pequeño podemos conseguir subirlo a mas precisamente por el apalancamiento, que para eso es, a fin de cuenta.

Esta claro, obtener grandes ganancias de un capital modesto se puede hacer solo cuando nos hayamos preparado, por eso vale la pena todo el esfuerzo.

Pero en resumen, si 100 usd no es todo tu patrimonio... pues facilmente puedes arriesgar 5%, 10%... no se... no gestionarlo como gestionarias 100 000 USD. Arriesgar y ganar centavos es como jugar con dinero ficticio en mi opinion.

Salu2

Iniciado por gfuentes84

La verdad, estoy de acuerdo con tu planteamiento. De hecho me parece totalmente arbitrario lo del 2%... además de ser de algún modo un desperdicio de recursos...
A ver si puedo explicarlo: tener $ 1.000 inmovilizados en una cuenta de trading para utilizar solo $ 20 me parece una mala utilización. De hecho, para eso está el apalancamiento, para no necesitar tanto capital inmovilizado.

Y por otro lado, también estoy de acuerdo en utilizar un % variable según el tamaño de la cuenta, cuanto más pequeña, más alto el %, pero sin olvidar el valor fijo que estamos dispuestos a arriesgar.

Si yo siento que es un número pequeño arriesgar $ 20 porque mis ingresos me lo permiten y no hace daño a mis finanzas, aunque tenga una cuenta de $ 100 arriesgaría ese monto (es el 20%). Y realmente no hay diferencia entre perder la cuenta completa de $ 100 por 5 operaciones que salieron mal, que perder $ 100 de una cuenta de $ 1.000 porque 5 operaciones salieron mal (arriesgando el 2%). La única diferencia puede ser psicológica, puesto que en el primer caso perdimos la totalidad de la cuenta y en el segundo solo un 10% (pero perdimos la misma cantidad de dinero).

Por otro lado, yo veo el forex como una inversión de largo plazo, por lo cual prefiero programar depósitos regulares de cierta cantidad de dinero todos los meses de acuerdo a mis ingresos de otras fuentes. Confío en que llegará un momento en el que esos desembolsos de dinero comiencen a generar dinero y pueda empezar a sacar de la cuenta, en lugar de poner.
Eso ocurrirá cuando consiga ser rentable, y en ese momento será cuando pueda recuperar mi inversión y comenzar a obtener ganancias.

Total, los pagos mensuales hago de cuenta que son la cuota de alguna compra (un televisor, un viaje, un smartphone). En lugar de gastar mi dinero en algún bien material, lo invierto a largo plazo, esperando un retorno futuro.

Me parece más cómodo hacerlo de este modo que estar juntando mucho dinero para ponerlo todo junto y tratarlo como un pozo único e influctuante.
Por lo que leo en la mayoría de los comentarios, la gente junta una suma considerable de dinero (considerable para cada caso puntual), la coloca toda junta en una cuenta y comienza a tradear. De esta manera tiene mucho tiempo muerto, donde no practica sus habilidades, y además lo ven como un esfuerzo, porque una vez que terminan de juntar ese dinero, ya dejan de poner porque el pozo está formado. Pero si pierden operando, su cuenta rápidamente cae y se descapitalizan. Esto desmoraliza mucho.

Si en lugar de eso, fuesen depositando mes a mes una cantidad que no les afecte, algo de lo que puedan prescindir o que no noten si les falta, podrían ponerse manos a la obra desde el primer momento, y aunque pierdan, su cuenta no estaría decreciendo constantemente ni se descapitalizaría tanto, sino que el poder de acumular dinero mes a mes haría que la cuenta aumente de volumen.

Se que muchos no estarán de acuerdo, pero la verdad me parece mejor crear un hábito de depositar una pequeña cantidad y no hacer esfuerzos extraordinarios poniendo mucho dinero que nos cuesta durante un tiempo limitado para luego perderlo rápidamente.

Bueno, habiendo dicho esto, pongo un ejemplo de porcentajes de riesgo según el monto de la cuenta y de acumulación de capital según el ingreso.

Ejemplo: mis ingresos son de 1000 dólares, me propongo depositar 100 dólares todos los meses (un 10%) y hacer de cuenta que he pagado la cuota de un préstamo o algo similar.

Mes 1: Capital $100 P&G: - $50 Saldo final: $50
Mes 2: Capital $150 P&G: - $70 Saldo final: $80
Mes 3: Capital $180 P&G: + $20 Saldo final: $200
Mes 4: Capital $300 P&G: - $40 Saldo final: $260

De este modo, aunque no tengamos ganancias (de hecho perdemos la mayoría de los meses en el ejemplo), si sabemos manejar el riesgo y no perdemos más que la cuota de depósito, nuestra cuenta irá creciendo lentamente. De esta manera nuestra práctica con dinero real comienza desde valores muy bajos y se va adaptando a los incrementos de capital paulatinamente, además de que comenzamos a entrenar 10 meses antes que si, por ejemplo, hubiesemos esperado a acumular $ 1.000.

Por otro lado, psicológicamente no es lo mismo comenzar con una cuenta de $ 1.000 que va decreciendo (por las pérdidas), que comenzar con una cuenta de $ 100 que va creciendo lentamente por los depósitos aunque no tengamos ganancias de la operatoria.

Ejemplo de % de riesgo adaptable según tamaño de cuenta:

Capital entre $ 0 y $ 500 -------------> 10%
Capital entre $ 501 y $ 1.000 ---------> 8%
Capital entre $ 1.001 y $ 2.000 -------> 6%
Capital entre $ 2.001 y $ 5.000 -------> 4%
Capital entre $ 5.001 y $ 10.000 ------> 3%
Capital entre $ 10.001 y $ 50.000 -----> 2%
Capital entre $ 50.001 y $ 200.000 ---> 1,5%

Bueno, es mi opinión claro jaja.

Hola estimado Gfuentes... excelente respuesta! Coincido contigo en todo!

Hay una tabla con sugerencias de lotaje que es muy interesante, voy a ver si la encuentro para ponerla por aqui tambien.

Salu2
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Si cierras rápido, te arriesgas a perderte el gran recorrido.
Si dejas correr, te arriesgas a que te salte el SL.

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08:06, #13

carloslrl

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Re: ¿Cuando arriesgar el 2%?

Iniciado por Juggler

Hola amigos!

Hace mucho tiempo estuve reflexionando sobre el money management. Me parece muy bueno cuidar la cuenta, pero a la vez hay algo que no me cuadra!

Por ejemplo, digamos que yo tengo mi trabajo estable donde gano $2000 al mes. Luego me entero de Forex y empiezo a estudiar y cuando ya llevo un tiempo abro mi primera cuenta real de $100.

¿Debo arriesgar solo el 2% de esa cuenta por operacion?

Es que si arriesgo muy poco esa cuenta no va a crecer nunca!

Yo creo que el 2% esta bien para cuentas mayores, pero si tengo un salario de $2000 y abro una cuenta de $100... ¿me estoy arriesgando demasiado si arriesgo un 10% de la cuenta?

10% = $10.

Por eso he pensado que con cuentas pequeñas podemos arriesgarnos mas... tenemos mucho que ganar si sale bien y poco que perder si sale mal

Saludos!

Hola Juggler,

A mi se me dio en su día la misma pregunta. Lo que hice fue empezar con una cuenta de X, pero arriesgaba un 0,5% de un montante superior correspondiente al total del dinero que podia permitirme en ese año jugar en bolsa, contando en ese montante, con el dinero que iria ahorrando para trading ese año.
Me puse como límite para poder perder seguido un 10% del total. En ese caso paraba. Una vez que llevaba tiempo operando y veia que no perdia subi el % de riesgo al 1-2%.

Con una cuenta de 100€ complicado empezar por el margin call, aunque si arriesgas un % pequeño no hay problema.

Espero te sirva,
saludos
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02:15, #14

Ivan_M

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Re: ¿Cuando arriesgar el 2%?

Iniciado por Juggler

Mas o menos lo entiendo.

Mi idea original era que, teniendo un capital ahorrado y un ingreso fijo y estable, podemos abrir una pequeña cuenta que no sea nada representativo a todo nuestro dinero y entonces ahi usamos mas riesgo de la cuenta de trading en cuestion porque si la perdemos no representara una perdida grande de nuestro dinero total (en bancos, de nuestri sueldo...)

Y pues los $10000 en el banco no tienes que estar destinados exclusivamente a Forex, puedo tenerlo como ahorro tanto para invertir en algo, como para gastar en eemergencias o simplemente para ir acumulando dinero.

Pero bueno... creo que no estoy transmitiendo bien la idea!

Mires por donde lo mires, si tenes en el banco $10000 solo para forex y se abre una cuenta en cualquier broker de $100 con un riesgo de 10% en cada operacion sobre esos $100 en realidad estas arriesgando por operacion 0,1% de tu cuenta total de $10000. Psicologicamente puede ser una solucion para la aversion al riesgo, ya que meter de entrada $10000 en un broker asustaria a cualquiera (yo me asustaria) jaja. Y sobre tus ahorros, deberias definir un % fijo para forex, porq si no sabes con cuanto dinero contas para forex ¿como vas a definir el % de riesgo a asumir?
Una persona q no tiene $10000 ahorrados no puede arriesgar un % tomando esos $10000 como su bankroll, simplemente porque no los tiene XD en concreto deberias tener un dinero fijo para forex y a partir de ese dinero fijo asumir tu % de riesgo. Creo que explique lo mismo de 4 formas diferentes ajaja (soy profesor de musica, siempre me empeño para q la gente entienda lo que quiero explicar) ajajaj
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04:21, #15

Queco

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Re: ¿Cuando arriesgar el 2%?

Iniciado por Ivan_M

sigo sin entender cual es la relacion con el casino. Lo que explicas del experimento parece mas un sistema martingala o gente apostando un % de riesgo al azar. Eso si se puede tomar como loteria y no creo que alguien que tenga 2 dedos de frente, meta el 100% de su cuenta en una sola oportunidad. Pero que pasa si siempre tenemos un % de riesgo fijo para cada tirada? ya sea 2% - 4% - 6%, etc. Es obvio que la cantidad de perdidas consecutivas que podemos aguantar disminuye a medida que el % de riesgo sube y ahi es donde creo que aparece la subjetividad. A uno le parecera bien arriesgar siempre un 2% y a otro un 4%. Ahora, utilizar % de riesgos aleatorios si podria tomarlo como casino, por ejemplo alguien decide jugar un 2% en el primer intento y luego el 4% en el segundo y en el tercer intento su corazonada le dice q va a ganar y arriesga un 10% en este sentido creo que estamos todos de acuerdo que eso no es aconsejable. Pero no veo donde está el "casino" si alguien en lugar de asumir un 2% fijo, asume un 4% porque asi lo asume en su plan de trading.

Porque hay que tener en cuenta el numero de operaciones a realizar en el tiempo. No solo el riesgo asumido.
Llegar alguna vez a un numero de operaciones consecutivas que te haga dejar la cuenta gravemente tocada, es una imposicion matematica. El tema esta en como de probable en el tiempo es esa posibilidad. Que se produzca una serie de 7 perdidas consecutivas en un sistema con un 60% de acierto pasara en 1 de cada 650 operaciones.
Si eres scalper y haces 10 operaciones diarias, cada 11 semanas te llegara una serie de esas. Si tu sistema se juega un 6% por operacion, estadisticamente te tocara cada menos de tres meses un drawdown mayor del 35%. Por muy bien que tradees, ese sistema te va a arruinar la cuenta porque te obliga a conseguir mas de un 40% al trimestre casi para quedar en tablas. Obviar eso equivale a confiar en la suerte.

En cambio como te digo, si tu sistema te da una entrada semanal, van a tener que pasar unos 13 años estadisticamente para tener una racha de 7 perdidas consecutivas, que te coma un 35%, cosa perfectamente salvable.
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En teoría, teoría y práctica son lo mismo. En la práctica, no.

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12:58, #16

IntelFX

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Re: ¿Cuando arriesgar el 2%?

Iniciado por Juggler

Hola amigos!

Hace mucho tiempo estuve reflexionando sobre el money management. Me parece muy bueno cuidar la cuenta, pero a la vez hay algo que no me cuadra!

Por ejemplo, digamos que yo tengo mi trabajo estable donde gano $2000 al mes. Luego me entero de Forex y empiezo a estudiar y cuando ya llevo un tiempo abro mi primera cuenta real de $100.

¿Debo arriesgar solo el 2% de esa cuenta por operacion?

Es que si arriesgo muy poco esa cuenta no va a crecer nunca!

Yo creo que el 2% esta bien para cuentas mayores, pero si tengo un salario de $2000 y abro una cuenta de $100... ¿me estoy arriesgando demasiado si arriesgo un 10% de la cuenta?

10% = $10.

Por eso he pensado que con cuentas pequeñas podemos arriesgarnos mas... tenemos mucho que ganar si sale bien y poco que perder si sale mal

Saludos!

¿Cuando arriesgar el 2%? Siempre.

Puede ser 2% o menos, pero en mi opinion siempre debemos respetar el riesgo aunque suponga muy poco dinero.

Si $100 no son mucho para ti y por eso sientes que puedes arriesgar mas, es una manera de verlo, pero yo en tu lugar ahorraria esos $100 cada mes y cuando tenga una cantidad lo suficientemente grande, abro una cuenta y empiezo a operar en base a ese 2% para ser constante con la disciplina.

Es mi humilde opinion y punto de vista.

Un saludo.
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14:05, #17

Arkad

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Re: ¿Cuando arriesgar el 2%?

Hola compi !!

Para mi depende porque una de las razones por las que encuentro util arriesgar poco es para no volverme emocional !!

Pero claro con 100 euros el 2% son 2... yo no me pondria nervioso arriesgando 2 3 4 5 6 o 7 euros !!

No se va a gusto del trader

Saludos !!
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20:31, #18

snake

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Re: ¿Cuando arriesgar el 2%?

Mi Opinión es sencilla, no arriesgar mas allá de un 2% sea cual sea el tipo de cuenta que tengamos , suponiendo que estamos haciendo trading , pero si lo que queremos es apostar el bingo es una muy buena opcion.
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11:51, #19

betto2015

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Re: ¿Cuando arriesgar el 2%?

Hola a todos, buen tema para tomarlo en cuenta,a la pregunta: Cuanto arriesgar? Como ta todos lo han dicho es según la cantidad de capital que tengas en la cuenta, yo empece con 100 dólares y solo usaba el 2% de riesgo hasta que me aburrí y decidí arriesgar el 10% y me fue mejor, me motive mas.

Tambien estoy de acuerdo cuando dicen que el capital debe ser un dinero que no afecte la canasta familiar sino es más presión y puede hecharse todo a perder.

Los lotajes variables también son muy importantes y al final depende de como uno quiera manejar su cuenta.
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12:50, #20

torres089

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Re: ¿Cuando arriesgar el 2%?

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Iniciado por gfuentes84

La verdad, estoy de acuerdo con tu planteamiento. De hecho me parece totalmente arbitrario lo del 2%... además de ser de algún modo un desperdicio de recursos...
A ver si puedo explicarlo: tener $ 1.000 inmovilizados en una cuenta de trading para utilizar solo $ 20 me parece una mala utilización. De hecho, para eso está el apalancamiento, para no necesitar tanto capital inmovilizado.

Y por otro lado, también estoy de acuerdo en utilizar un % variable según el tamaño de la cuenta, cuanto más pequeña, más alto el %, pero sin olvidar el valor fijo que estamos dispuestos a arriesgar.

Si yo siento que es un número pequeño arriesgar $ 20 porque mis ingresos me lo permiten y no hace daño a mis finanzas, aunque tenga una cuenta de $ 100 arriesgaría ese monto (es el 20%). Y realmente no hay diferencia entre perder la cuenta completa de $ 100 por 5 operaciones que salieron mal, que perder $ 100 de una cuenta de $ 1.000 porque 5 operaciones salieron mal (arriesgando el 2%). La única diferencia puede ser psicológica, puesto que en el primer caso perdimos la totalidad de la cuenta y en el segundo solo un 10% (pero perdimos la misma cantidad de dinero).

Por otro lado, yo veo el forex como una inversión de largo plazo, por lo cual prefiero programar depósitos regulares de cierta cantidad de dinero todos los meses de acuerdo a mis ingresos de otras fuentes. Confío en que llegará un momento en el que esos desembolsos de dinero comiencen a generar dinero y pueda empezar a sacar de la cuenta, en lugar de poner.
Eso ocurrirá cuando consiga ser rentable, y en ese momento será cuando pueda recuperar mi inversión y comenzar a obtener ganancias.

Total, los pagos mensuales hago de cuenta que son la cuota de alguna compra (un televisor, un viaje, un smartphone). En lugar de gastar mi dinero en algún bien material, lo invierto a largo plazo, esperando un retorno futuro.

Me parece más cómodo hacerlo de este modo que estar juntando mucho dinero para ponerlo todo junto y tratarlo como un pozo único e influctuante.
Por lo que leo en la mayoría de los comentarios, la gente junta una suma considerable de dinero (considerable para cada caso puntual), la coloca toda junta en una cuenta y comienza a tradear. De esta manera tiene mucho tiempo muerto, donde no practica sus habilidades, y además lo ven como un esfuerzo, porque una vez que terminan de juntar ese dinero, ya dejan de poner porque el pozo está formado. Pero si pierden operando, su cuenta rápidamente cae y se descapitalizan. Esto desmoraliza mucho.

Si en lugar de eso, fuesen depositando mes a mes una cantidad que no les afecte, algo de lo que puedan prescindir o que no noten si les falta, podrían ponerse manos a la obra desde el primer momento, y aunque pierdan, su cuenta no estaría decreciendo constantemente ni se descapitalizaría tanto, sino que el poder de acumular dinero mes a mes haría que la cuenta aumente de volumen.

Se que muchos no estarán de acuerdo, pero la verdad me parece mejor crear un hábito de depositar una pequeña cantidad y no hacer esfuerzos extraordinarios poniendo mucho dinero que nos cuesta durante un tiempo limitado para luego perderlo rápidamente.

Bueno, habiendo dicho esto, pongo un ejemplo de porcentajes de riesgo según el monto de la cuenta y de acumulación de capital según el ingreso.

Ejemplo: mis ingresos son de 1000 dólares, me propongo depositar 100 dólares todos los meses (un 10%) y hacer de cuenta que he pagado la cuota de un préstamo o algo similar.

Mes 1: Capital $100 P&G: - $50 Saldo final: $50
Mes 2: Capital $150 P&G: - $70 Saldo final: $80
Mes 3: Capital $180 P&G: + $20 Saldo final: $200
Mes 4: Capital $300 P&G: - $40 Saldo final: $260

De este modo, aunque no tengamos ganancias (de hecho perdemos la mayoría de los meses en el ejemplo), si sabemos manejar el riesgo y no perdemos más que la cuota de depósito, nuestra cuenta irá creciendo lentamente. De esta manera nuestra práctica con dinero real comienza desde valores muy bajos y se va adaptando a los incrementos de capital paulatinamente, además de que comenzamos a entrenar 10 meses antes que si, por ejemplo, hubiesemos esperado a acumular $ 1.000.

Por otro lado, psicológicamente no es lo mismo comenzar con una cuenta de $ 1.000 que va decreciendo (por las pérdidas), que comenzar con una cuenta de $ 100 que va creciendo lentamente por los depósitos aunque no tengamos ganancias de la operatoria.

Ejemplo de % de riesgo adaptable según tamaño de cuenta:

Capital entre $ 0 y $ 500 -------------> 10%
Capital entre $ 501 y $ 1.000 ---------> 8%
Capital entre $ 1.001 y $ 2.000 -------> 6%
Capital entre $ 2.001 y $ 5.000 -------> 4%
Capital entre $ 5.001 y $ 10.000 ------> 3%
Capital entre $ 10.001 y $ 50.000 -----> 2%
Capital entre $ 50.001 y $ 200.000 ---> 1,5%

Bueno, es mi opinión claro jaja.

Hola gfuentes84!

Ultimamente he estado enfocandome mas a mejor el aspecto psicologico que es la base de un buen trading en un principio pense que era tonteria, recientemente he notado que el segundo aspecto fundamental para ser rentable es una buena gestion del riesgo.

Hace unos dias conversaba con un compañero del foro que me dio unos tips sobre gestion del riesgo y es especificamente el operar con el menor lotaje permitido por tu broker (mejor si fueran micro-lotes) para poder ir trabajando principalmente la psicologia de trading y segundo para cojer mayor confianza en tu estrategia pero todo esto aplica a una cuenta REAL ya que uno otro compañero me dice que la mejor forma de trabajar la parte psicologica es con una cuenta real.

Esto que comentas de ir agregando de a poco capital a tu cuenta a modo de inversion es algo que nunca habia evaluado pero al fin de cuentas puede suprimir mucha presion el ver que tu cuenta no decrece por que algunas operaciones hayan tocado stop loss por lo que estoy cada vez mas convencido de la gestion monetaria influye mucho en el aspecto psicologico.

Hace unos dias comence a leer un libro de Dale Carnegie llamado "como suprimir preocupaciones y disfrutar de la vida" este libro indirectamente trata muchos temas que podemos relacionar al trading y es como el aceptar lo peor (en este caso sera el % drawdown) de entrada te puede liberar de la presion que ejerce el trading lo que te va a ayudar tanto a mejorar tus entradas como al manejo del timmin de salida.

Un saludos!
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**Queco** · 23:11,

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Si tu gestion de riesgo hace probable que pirdas facil toda tu cuenta, la acabaras perdiendo. Si por casualidad eso no ocurre simplemente sera suerte. Eso significa que no estas haciendo trading, sino apostando. Y para eso es mas sencillo que vayas a un casino y elijas rojo o negro con todo. Casi tienes un 50% de posibilidades de doblar tu cuenta.

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**MrLicano** · 10:27,

Iniciado por Juggler

Hola amigos!

Hace mucho tiempo estuve reflexionando sobre el money management. Me parece muy bueno cuidar la cuenta, pero a la vez hay algo que no me cuadra!

Por ejemplo, digamos que yo tengo mi trabajo estable donde gano $2000 al mes. Luego me entero de Forex y empiezo a estudiar y cuando ya llevo un tiempo abro mi primera cuenta real de $100.

¿Debo arriesgar solo el 2% de esa cuenta por operacion?

Es que si arriesgo muy poco esa cuenta no va a crecer nunca!

Yo creo que el 2% esta bien para cuentas mayores, pero si tengo un salario de $2000 y abro una cuenta de $100... ¿me estoy arriesgando demasiado si arriesgo un 10% de la cuenta?

10% = $10.

Por eso he pensado que con cuentas pequeñas podemos arriesgarnos mas... tenemos mucho que ganar si sale bien y poco que perder si sale mal

Saludos!

Hola Juggler, estoy de acuerdo contigo.

Lo atractivo de Forex es que con un capital pequeño podemos conseguir subirlo a mas precisamente por el apalancamiento, que para eso es, a fin de cuenta.

Esta claro, obtener grandes ganancias de un capital modesto se puede hacer solo cuando nos hayamos preparado, por eso vale la pena todo el esfuerzo.

Pero en resumen, si 100 usd no es todo tu patrimonio... pues facilmente puedes arriesgar 5%, 10%... no se... no gestionarlo como gestionarias 100 000 USD. Arriesgar y ganar centavos es como jugar con dinero ficticio en mi opinion.

Salu2

Iniciado por gfuentes84

La verdad, estoy de acuerdo con tu planteamiento. De hecho me parece totalmente arbitrario lo del 2%... además de ser de algún modo un desperdicio de recursos...
A ver si puedo explicarlo: tener $ 1.000 inmovilizados en una cuenta de trading para utilizar solo $ 20 me parece una mala utilización. De hecho, para eso está el apalancamiento, para no necesitar tanto capital inmovilizado.

Y por otro lado, también estoy de acuerdo en utilizar un % variable según el tamaño de la cuenta, cuanto más pequeña, más alto el %, pero sin olvidar el valor fijo que estamos dispuestos a arriesgar.

Si yo siento que es un número pequeño arriesgar $ 20 porque mis ingresos me lo permiten y no hace daño a mis finanzas, aunque tenga una cuenta de $ 100 arriesgaría ese monto (es el 20%). Y realmente no hay diferencia entre perder la cuenta completa de $ 100 por 5 operaciones que salieron mal, que perder $ 100 de una cuenta de $ 1.000 porque 5 operaciones salieron mal (arriesgando el 2%). La única diferencia puede ser psicológica, puesto que en el primer caso perdimos la totalidad de la cuenta y en el segundo solo un 10% (pero perdimos la misma cantidad de dinero).

Por otro lado, yo veo el forex como una inversión de largo plazo, por lo cual prefiero programar depósitos regulares de cierta cantidad de dinero todos los meses de acuerdo a mis ingresos de otras fuentes. Confío en que llegará un momento en el que esos desembolsos de dinero comiencen a generar dinero y pueda empezar a sacar de la cuenta, en lugar de poner.
Eso ocurrirá cuando consiga ser rentable, y en ese momento será cuando pueda recuperar mi inversión y comenzar a obtener ganancias.

Total, los pagos mensuales hago de cuenta que son la cuota de alguna compra (un televisor, un viaje, un smartphone). En lugar de gastar mi dinero en algún bien material, lo invierto a largo plazo, esperando un retorno futuro.

Me parece más cómodo hacerlo de este modo que estar juntando mucho dinero para ponerlo todo junto y tratarlo como un pozo único e influctuante.
Por lo que leo en la mayoría de los comentarios, la gente junta una suma considerable de dinero (considerable para cada caso puntual), la coloca toda junta en una cuenta y comienza a tradear. De esta manera tiene mucho tiempo muerto, donde no practica sus habilidades, y además lo ven como un esfuerzo, porque una vez que terminan de juntar ese dinero, ya dejan de poner porque el pozo está formado. Pero si pierden operando, su cuenta rápidamente cae y se descapitalizan. Esto desmoraliza mucho.

Si en lugar de eso, fuesen depositando mes a mes una cantidad que no les afecte, algo de lo que puedan prescindir o que no noten si les falta, podrían ponerse manos a la obra desde el primer momento, y aunque pierdan, su cuenta no estaría decreciendo constantemente ni se descapitalizaría tanto, sino que el poder de acumular dinero mes a mes haría que la cuenta aumente de volumen.

Se que muchos no estarán de acuerdo, pero la verdad me parece mejor crear un hábito de depositar una pequeña cantidad y no hacer esfuerzos extraordinarios poniendo mucho dinero que nos cuesta durante un tiempo limitado para luego perderlo rápidamente.

Bueno, habiendo dicho esto, pongo un ejemplo de porcentajes de riesgo según el monto de la cuenta y de acumulación de capital según el ingreso.

Ejemplo: mis ingresos son de 1000 dólares, me propongo depositar 100 dólares todos los meses (un 10%) y hacer de cuenta que he pagado la cuota de un préstamo o algo similar.

Mes 1: Capital $100 P&G: - $50 Saldo final: $50
Mes 2: Capital $150 P&G: - $70 Saldo final: $80
Mes 3: Capital $180 P&G: + $20 Saldo final: $200
Mes 4: Capital $300 P&G: - $40 Saldo final: $260

De este modo, aunque no tengamos ganancias (de hecho perdemos la mayoría de los meses en el ejemplo), si sabemos manejar el riesgo y no perdemos más que la cuota de depósito, nuestra cuenta irá creciendo lentamente. De esta manera nuestra práctica con dinero real comienza desde valores muy bajos y se va adaptando a los incrementos de capital paulatinamente, además de que comenzamos a entrenar 10 meses antes que si, por ejemplo, hubiesemos esperado a acumular $ 1.000.

Por otro lado, psicológicamente no es lo mismo comenzar con una cuenta de $ 1.000 que va decreciendo (por las pérdidas), que comenzar con una cuenta de $ 100 que va creciendo lentamente por los depósitos aunque no tengamos ganancias de la operatoria.

Ejemplo de % de riesgo adaptable según tamaño de cuenta:

Capital entre $ 0 y $ 500 -------------> 10%
Capital entre $ 501 y $ 1.000 ---------> 8%
Capital entre $ 1.001 y $ 2.000 -------> 6%
Capital entre $ 2.001 y $ 5.000 -------> 4%
Capital entre $ 5.001 y $ 10.000 ------> 3%
Capital entre $ 10.001 y $ 50.000 -----> 2%
Capital entre $ 50.001 y $ 200.000 ---> 1,5%

Bueno, es mi opinión claro jaja.

Hola estimado Gfuentes... excelente respuesta! Coincido contigo en todo!

Hay una tabla con sugerencias de lotaje que es muy interesante, voy a ver si la encuentro para ponerla por aqui tambien.

Salu2

Foro de Forex Trading United

**carloslrl** · 08:06,

Iniciado por Juggler

Hola amigos!

Hace mucho tiempo estuve reflexionando sobre el money management. Me parece muy bueno cuidar la cuenta, pero a la vez hay algo que no me cuadra!

Por ejemplo, digamos que yo tengo mi trabajo estable donde gano $2000 al mes. Luego me entero de Forex y empiezo a estudiar y cuando ya llevo un tiempo abro mi primera cuenta real de $100.

¿Debo arriesgar solo el 2% de esa cuenta por operacion?

Es que si arriesgo muy poco esa cuenta no va a crecer nunca!

Yo creo que el 2% esta bien para cuentas mayores, pero si tengo un salario de $2000 y abro una cuenta de $100... ¿me estoy arriesgando demasiado si arriesgo un 10% de la cuenta?

10% = $10.

Por eso he pensado que con cuentas pequeñas podemos arriesgarnos mas... tenemos mucho que ganar si sale bien y poco que perder si sale mal

Saludos!

Hola Juggler,

A mi se me dio en su día la misma pregunta. Lo que hice fue empezar con una cuenta de X, pero arriesgaba un 0,5% de un montante superior correspondiente al total del dinero que podia permitirme en ese año jugar en bolsa, contando en ese montante, con el dinero que iria ahorrando para trading ese año.
Me puse como límite para poder perder seguido un 10% del total. En ese caso paraba. Una vez que llevaba tiempo operando y veia que no perdia subi el % de riesgo al 1-2%.

Con una cuenta de 100€ complicado empezar por el margin call, aunque si arriesgas un % pequeño no hay problema.

Espero te sirva,
saludos

Foro de Forex Trading United

**Ivan_M** · 02:15,

Iniciado por Juggler

Mas o menos lo entiendo.

Mi idea original era que, teniendo un capital ahorrado y un ingreso fijo y estable, podemos abrir una pequeña cuenta que no sea nada representativo a todo nuestro dinero y entonces ahi usamos mas riesgo de la cuenta de trading en cuestion porque si la perdemos no representara una perdida grande de nuestro dinero total (en bancos, de nuestri sueldo...)

Y pues los $10000 en el banco no tienes que estar destinados exclusivamente a Forex, puedo tenerlo como ahorro tanto para invertir en algo, como para gastar en eemergencias o simplemente para ir acumulando dinero.

Pero bueno... creo que no estoy transmitiendo bien la idea!

Mires por donde lo mires, si tenes en el banco $10000 solo para forex y se abre una cuenta en cualquier broker de $100 con un riesgo de 10% en cada operacion sobre esos $100 en realidad estas arriesgando por operacion 0,1% de tu cuenta total de $10000. Psicologicamente puede ser una solucion para la aversion al riesgo, ya que meter de entrada $10000 en un broker asustaria a cualquiera (yo me asustaria) jaja. Y sobre tus ahorros, deberias definir un % fijo para forex, porq si no sabes con cuanto dinero contas para forex ¿como vas a definir el % de riesgo a asumir?
Una persona q no tiene $10000 ahorrados no puede arriesgar un % tomando esos $10000 como su bankroll, simplemente porque no los tiene XD en concreto deberias tener un dinero fijo para forex y a partir de ese dinero fijo asumir tu % de riesgo. Creo que explique lo mismo de 4 formas diferentes ajaja (soy profesor de musica, siempre me empeño para q la gente entienda lo que quiero explicar) ajajaj

Foro de Forex Trading United

**Queco** · 04:21,

Iniciado por Ivan_M

sigo sin entender cual es la relacion con el casino. Lo que explicas del experimento parece mas un sistema martingala o gente apostando un % de riesgo al azar. Eso si se puede tomar como loteria y no creo que alguien que tenga 2 dedos de frente, meta el 100% de su cuenta en una sola oportunidad. Pero que pasa si siempre tenemos un % de riesgo fijo para cada tirada? ya sea 2% - 4% - 6%, etc. Es obvio que la cantidad de perdidas consecutivas que podemos aguantar disminuye a medida que el % de riesgo sube y ahi es donde creo que aparece la subjetividad. A uno le parecera bien arriesgar siempre un 2% y a otro un 4%. Ahora, utilizar % de riesgos aleatorios si podria tomarlo como casino, por ejemplo alguien decide jugar un 2% en el primer intento y luego el 4% en el segundo y en el tercer intento su corazonada le dice q va a ganar y arriesga un 10% en este sentido creo que estamos todos de acuerdo que eso no es aconsejable. Pero no veo donde está el "casino" si alguien en lugar de asumir un 2% fijo, asume un 4% porque asi lo asume en su plan de trading.

Porque hay que tener en cuenta el numero de operaciones a realizar en el tiempo. No solo el riesgo asumido.
Llegar alguna vez a un numero de operaciones consecutivas que te haga dejar la cuenta gravemente tocada, es una imposicion matematica. El tema esta en como de probable en el tiempo es esa posibilidad. Que se produzca una serie de 7 perdidas consecutivas en un sistema con un 60% de acierto pasara en 1 de cada 650 operaciones.
Si eres scalper y haces 10 operaciones diarias, cada 11 semanas te llegara una serie de esas. Si tu sistema se juega un 6% por operacion, estadisticamente te tocara cada menos de tres meses un drawdown mayor del 35%. Por muy bien que tradees, ese sistema te va a arruinar la cuenta porque te obliga a conseguir mas de un 40% al trimestre casi para quedar en tablas. Obviar eso equivale a confiar en la suerte.

En cambio como te digo, si tu sistema te da una entrada semanal, van a tener que pasar unos 13 años estadisticamente para tener una racha de 7 perdidas consecutivas, que te coma un 35%, cosa perfectamente salvable.

Foro de Forex Trading United

**IntelFX** · 12:58,

Iniciado por Juggler

Hola amigos!

Hace mucho tiempo estuve reflexionando sobre el money management. Me parece muy bueno cuidar la cuenta, pero a la vez hay algo que no me cuadra!

Por ejemplo, digamos que yo tengo mi trabajo estable donde gano $2000 al mes. Luego me entero de Forex y empiezo a estudiar y cuando ya llevo un tiempo abro mi primera cuenta real de $100.

¿Debo arriesgar solo el 2% de esa cuenta por operacion?

Es que si arriesgo muy poco esa cuenta no va a crecer nunca!

Yo creo que el 2% esta bien para cuentas mayores, pero si tengo un salario de $2000 y abro una cuenta de $100... ¿me estoy arriesgando demasiado si arriesgo un 10% de la cuenta?

10% = $10.

Por eso he pensado que con cuentas pequeñas podemos arriesgarnos mas... tenemos mucho que ganar si sale bien y poco que perder si sale mal

Saludos!

¿Cuando arriesgar el 2%? Siempre.

Puede ser 2% o menos, pero en mi opinion siempre debemos respetar el riesgo aunque suponga muy poco dinero.

Si $100 no son mucho para ti y por eso sientes que puedes arriesgar mas, es una manera de verlo, pero yo en tu lugar ahorraria esos $100 cada mes y cuando tenga una cantidad lo suficientemente grande, abro una cuenta y empiezo a operar en base a ese 2% para ser constante con la disciplina.

Es mi humilde opinion y punto de vista.

Un saludo.

Foro de Forex Trading United

**Arkad** · 14:05,

Hola compi !!

Para mi depende porque una de las razones por las que encuentro util arriesgar poco es para no volverme emocional !!

Pero claro con 100 euros el 2% son 2... yo no me pondria nervioso arriesgando 2 3 4 5 6 o 7 euros !!

No se va a gusto del trader

Saludos !!

Foro de Forex Trading United

**snake** · 20:31,

Mi Opinión es sencilla, no arriesgar mas allá de un 2% sea cual sea el tipo de cuenta que tengamos , suponiendo que estamos haciendo trading , pero si lo que queremos es apostar el bingo es una muy buena opcion.

Foro de Forex Trading United

**betto2015** · 11:51,

Hola a todos, buen tema para tomarlo en cuenta,a la pregunta: Cuanto arriesgar? Como ta todos lo han dicho es según la cantidad de capital que tengas en la cuenta, yo empece con 100 dólares y solo usaba el 2% de riesgo hasta que me aburrí y decidí arriesgar el 10% y me fue mejor, me motive mas.

Tambien estoy de acuerdo cuando dicen que el capital debe ser un dinero que no afecte la canasta familiar sino es más presión y puede hecharse todo a perder.

Los lotajes variables también son muy importantes y al final depende de como uno quiera manejar su cuenta.

Foro de Forex Trading United

**torres089** · 12:50,

Publi

Iniciado por gfuentes84

La verdad, estoy de acuerdo con tu planteamiento. De hecho me parece totalmente arbitrario lo del 2%... además de ser de algún modo un desperdicio de recursos...
A ver si puedo explicarlo: tener $ 1.000 inmovilizados en una cuenta de trading para utilizar solo $ 20 me parece una mala utilización. De hecho, para eso está el apalancamiento, para no necesitar tanto capital inmovilizado.

Y por otro lado, también estoy de acuerdo en utilizar un % variable según el tamaño de la cuenta, cuanto más pequeña, más alto el %, pero sin olvidar el valor fijo que estamos dispuestos a arriesgar.

Si yo siento que es un número pequeño arriesgar $ 20 porque mis ingresos me lo permiten y no hace daño a mis finanzas, aunque tenga una cuenta de $ 100 arriesgaría ese monto (es el 20%). Y realmente no hay diferencia entre perder la cuenta completa de $ 100 por 5 operaciones que salieron mal, que perder $ 100 de una cuenta de $ 1.000 porque 5 operaciones salieron mal (arriesgando el 2%). La única diferencia puede ser psicológica, puesto que en el primer caso perdimos la totalidad de la cuenta y en el segundo solo un 10% (pero perdimos la misma cantidad de dinero).

Por otro lado, yo veo el forex como una inversión de largo plazo, por lo cual prefiero programar depósitos regulares de cierta cantidad de dinero todos los meses de acuerdo a mis ingresos de otras fuentes. Confío en que llegará un momento en el que esos desembolsos de dinero comiencen a generar dinero y pueda empezar a sacar de la cuenta, en lugar de poner.
Eso ocurrirá cuando consiga ser rentable, y en ese momento será cuando pueda recuperar mi inversión y comenzar a obtener ganancias.

Total, los pagos mensuales hago de cuenta que son la cuota de alguna compra (un televisor, un viaje, un smartphone). En lugar de gastar mi dinero en algún bien material, lo invierto a largo plazo, esperando un retorno futuro.

Me parece más cómodo hacerlo de este modo que estar juntando mucho dinero para ponerlo todo junto y tratarlo como un pozo único e influctuante.
Por lo que leo en la mayoría de los comentarios, la gente junta una suma considerable de dinero (considerable para cada caso puntual), la coloca toda junta en una cuenta y comienza a tradear. De esta manera tiene mucho tiempo muerto, donde no practica sus habilidades, y además lo ven como un esfuerzo, porque una vez que terminan de juntar ese dinero, ya dejan de poner porque el pozo está formado. Pero si pierden operando, su cuenta rápidamente cae y se descapitalizan. Esto desmoraliza mucho.

Si en lugar de eso, fuesen depositando mes a mes una cantidad que no les afecte, algo de lo que puedan prescindir o que no noten si les falta, podrían ponerse manos a la obra desde el primer momento, y aunque pierdan, su cuenta no estaría decreciendo constantemente ni se descapitalizaría tanto, sino que el poder de acumular dinero mes a mes haría que la cuenta aumente de volumen.

Se que muchos no estarán de acuerdo, pero la verdad me parece mejor crear un hábito de depositar una pequeña cantidad y no hacer esfuerzos extraordinarios poniendo mucho dinero que nos cuesta durante un tiempo limitado para luego perderlo rápidamente.

Bueno, habiendo dicho esto, pongo un ejemplo de porcentajes de riesgo según el monto de la cuenta y de acumulación de capital según el ingreso.

Ejemplo: mis ingresos son de 1000 dólares, me propongo depositar 100 dólares todos los meses (un 10%) y hacer de cuenta que he pagado la cuota de un préstamo o algo similar.

Mes 1: Capital $100 P&G: - $50 Saldo final: $50
Mes 2: Capital $150 P&G: - $70 Saldo final: $80
Mes 3: Capital $180 P&G: + $20 Saldo final: $200
Mes 4: Capital $300 P&G: - $40 Saldo final: $260

De este modo, aunque no tengamos ganancias (de hecho perdemos la mayoría de los meses en el ejemplo), si sabemos manejar el riesgo y no perdemos más que la cuota de depósito, nuestra cuenta irá creciendo lentamente. De esta manera nuestra práctica con dinero real comienza desde valores muy bajos y se va adaptando a los incrementos de capital paulatinamente, además de que comenzamos a entrenar 10 meses antes que si, por ejemplo, hubiesemos esperado a acumular $ 1.000.

Por otro lado, psicológicamente no es lo mismo comenzar con una cuenta de $ 1.000 que va decreciendo (por las pérdidas), que comenzar con una cuenta de $ 100 que va creciendo lentamente por los depósitos aunque no tengamos ganancias de la operatoria.

Ejemplo de % de riesgo adaptable según tamaño de cuenta:

Capital entre $ 0 y $ 500 -------------> 10%
Capital entre $ 501 y $ 1.000 ---------> 8%
Capital entre $ 1.001 y $ 2.000 -------> 6%
Capital entre $ 2.001 y $ 5.000 -------> 4%
Capital entre $ 5.001 y $ 10.000 ------> 3%
Capital entre $ 10.001 y $ 50.000 -----> 2%
Capital entre $ 50.001 y $ 200.000 ---> 1,5%

Bueno, es mi opinión claro jaja.

Hola gfuentes84!

Ultimamente he estado enfocandome mas a mejor el aspecto psicologico que es la base de un buen trading en un principio pense que era tonteria, recientemente he notado que el segundo aspecto fundamental para ser rentable es una buena gestion del riesgo.

Hace unos dias conversaba con un compañero del foro que me dio unos tips sobre gestion del riesgo y es especificamente el operar con el menor lotaje permitido por tu broker (mejor si fueran micro-lotes) para poder ir trabajando principalmente la psicologia de trading y segundo para cojer mayor confianza en tu estrategia pero todo esto aplica a una cuenta REAL ya que uno otro compañero me dice que la mejor forma de trabajar la parte psicologica es con una cuenta real.

Esto que comentas de ir agregando de a poco capital a tu cuenta a modo de inversion es algo que nunca habia evaluado pero al fin de cuentas puede suprimir mucha presion el ver que tu cuenta no decrece por que algunas operaciones hayan tocado stop loss por lo que estoy cada vez mas convencido de la gestion monetaria influye mucho en el aspecto psicologico.

Hace unos dias comence a leer un libro de Dale Carnegie llamado "como suprimir preocupaciones y disfrutar de la vida" este libro indirectamente trata muchos temas que podemos relacionar al trading y es como el aceptar lo peor (en este caso sera el % drawdown) de entrada te puede liberar de la presion que ejerce el trading lo que te va a ayudar tanto a mejorar tus entradas como al manejo del timmin de salida.

Un saludos!

Foro de Forex Trading United