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11:16, #1

ElMerlinero

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Re: ¿cómo saber cuando es tiempo de cambiar el sistema?

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Creo que tu respuesta ah sido la mejor posible de todo el foro...

Iniciado por gfuentes84

Importante cuestión por la cual creo que pasamos todos en algún momento...
He de decirte que tal vez no sea el más indicado para contestar esto por el siguiente motivo:

Según tengo entendido, la mayoría de los sistemas "cerrados", es decir, aquellos que se basan en reglas estrictas de entrada, tales como indicadores o pivote points, tienen un momento específico del mercado con el cual funcionan bien y generan rendimientos. Luego de pasado "el momento" (que puede ser de días, meses o años), el sistema comienza a "fallar". Más bien es el mercado el que cambia de patrón y hace que el sistema ya no encaje tan bien con las nuevas condiciones.

Por lo que leí, la forma de saber cuando ha llegado el momento de cambiar de sistema o ajustar los engranajes del existente para que vuelva a funcionar bien, es conociendo cual es la pérdida máxima que ese mismo sistema ha generado en los test o en el pasado en operaciones reales.
Es decir que el sistema tiene un drawdown máximo esperado y si operándolo según sus reglas, ese DD se excede, es porque el sistema ha comenzado a fallar.

Yo por mi parte creo que he podido encontrar una forma de evitar esa incertidumbre de no saber si el sistema está fallando, o de tener que ajustarlo/cambiarlo de tanto en tanto: utilizar PRICE ACTION.

Operar con price action tiene la ventaja de que no se trata de un sistema rígido, sino que se entrena el ojo para observar como se comporta el precio y ajustar las entradas y salidas en consecuencia. Existen reglas obviamente, pero no se basan en algo que funciona por un tiempo o con una condición determinada de mercado, como puede ser un indicador, sino que se adapta continuamente a la forma que toman los precios en el gráfico.

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04:25, #2

Alice Duncan

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Re: ¿cómo saber cuando es tiempo de cambiar el sistema?

Iniciado por MrLicano

Hola a todos.

Yo estoy de acuerdo con Zalxipio, un sistema solo se cambia si se encuentra algo mejor. Por otra parte, no creo que solo funcionen por un tiempo si de verdad es uno bueno. Mas bien creo que lo que habria que cambiar serian los SL y TP porque lo que si cambia en el mercado es la volatilidad y en algunos tiempos puede que se mueva mas que en otros.

Mi opinion de que un sistema bueno sigue funcionando a traves del tiempo se basa en mi estudio de PA, no se si las estrategias basadas en indicadores si dejen de funcionar luego de un tiempo, pero mi experiencia en PA no sugiere esto.

Salu2

Pero es el sistema ya da síntomas de fatiga o de fallos continuos entonces hay que modificar lo o reemplazarlo por otro diferente, o dejar de operarlo en caso de no tener otro mejor. Me ha gustado lo que han dicho sobre que los sistemas son muy eficientes bajo ciertas condiciones del mercado y más ineficaces en otras, y llega el momento de dejarlo cuando la estrategia falla en las condiciones en las que solía ganar. He aquí una opinión Duncan jajaja
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20:36, #3

Samir

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Re: ¿cómo saber cuando es tiempo de cambiar el sistema?

Iniciado por Jacks

Tienes razón iscariote, y Peyton, pero la auténtica habilidad reside en tener estrategias válidas para cada condición de mercado, tendencias y rangos, y saber cuándo aplicarlas. No hay que olvidar que no sabemos si una tendencia va a perdurar hasta que el precio o las velas japonesas no llegan a la resistencia y hacer un rompimiento, porque en ese momento si rebota se convierte en un mercado lateral. Hay que analizar muchas cosas, la verdad es que esto del trading es un auténtico arte.

Ufff tener Dos estrategias para cada tipo de mercado no suele acabar bien. Con el tiempo se tiende a unificarlas y a tratar de sobre optimizar, y suele ser aún peor. El mejor tipo de trading es aquel que se basa no en reglas fijas sino la experiencia. Y eso es muy difícil enseñar, ¿no os parece?
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19:22, #4

Jacks

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Re: ¿cómo saber cuando es tiempo de cambiar el sistema?

Iniciado por Iscariote

Estoy de acuerdo con lo que dice Peyton, no existe la estrategia "perfecta", o funciona bien en rango o en tendencia, y este es un punto que hay que tener en cuenta cuando se diseña.

Si trabaja bien en tendencia, en cuanto el mercado entre en rango hay que preveer dos posibilidades:
O bien nos mantenemos fuera, o bien asumimos que va a dar entradas fallidas y por tanto estas pérdidas se deben manejar con una buena gestión monetaria.

Sea cual sea el caso debe estar contemplado en el diseño de la estrategia, de ahí que sea muy importante conocer totalmente como funciona y de ahí también que se diga que se debe adaptar al operador, ya que si no te sientes cómodo con ella es porque hay algún aspecto que se escapa a tu control, lo que se traducirá en dudas hacia su rentabilidad, y por ende pensarás en cambiarla.

Resumiendo, es un error muy común el pensar que con comprar o vender tras un cruce de medias es suficiente. Debemos analizar muchos más aspectos antes.

Saludos

Tienes razón iscariote, y Peyton, pero la auténtica habilidad reside en tener estrategias válidas para cada condición de mercado, tendencias y rangos, y saber cuándo aplicarlas. No hay que olvidar que no sabemos si una tendencia va a perdurar hasta que el precio o las velas japonesas no llegan a la resistencia y hacer un rompimiento, porque en ese momento si rebota se convierte en un mercado lateral. Hay que analizar muchas cosas, la verdad es que esto del trading es un auténtico arte.
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08:41, #5

nero

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Re: ¿cómo saber cuando es tiempo de cambiar el sistema?

Iniciado por trader0

Un sistema funciona por un tiempo. ¿Cómo saber cuando este dejó de funcionar y es hora de crear uno nuevo y no sea que simplemente hay que esperar a que pase un corto tiempo y luego seguirá funcionando?

Creo personalmente que la pregunta es muy difícil por que he visto muchas personas que cambian de estrategia al menor revés, pasando de estrategia en estrategia. Por lo que yo afinaría un poco más la pregunta: Cuando una estrategia deja de ser rentable, si es que alguna vez lo fue?

Mi respuesta: Si esa estrategia alguna vez fue rentable, entonces pasado un mes de malos resultados. O menos tiempo si se tiene la oportunidad de testearla en backtest como en el forex tester. Pero hay que tener cuidado por que muchas veces inquietud por lograr resucitarla puede ocasionar que forcemos errores que nos hagan desecharla de forma prematura. para descartarla hay que tener un buen diario donde el fin de semana se analicen las operaciones para estar seguros de que todos los errores fueron producto de la estrategia, y no nuestros.

He ahí mi respuesta, cuando cambiar de sistema? Cuando estemos seguros de que todos los errores fueron producto de la estrategia, y no nuestros.

Bye
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20:36, #6

MrLicano

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Re: ¿cómo saber cuando es tiempo de cambiar el sistema?

Hola a todos.

Yo estoy de acuerdo con Zalxipio, un sistema solo se cambia si se encuentra algo mejor. Por otra parte, no creo que solo funcionen por un tiempo si de verdad es uno bueno. Mas bien creo que lo que habria que cambiar serian los SL y TP porque lo que si cambia en el mercado es la volatilidad y en algunos tiempos puede que se mueva mas que en otros.

Mi opinion de que un sistema bueno sigue funcionando a traves del tiempo se basa en mi estudio de PA, no se si las estrategias basadas en indicadores si dejen de funcionar luego de un tiempo, pero mi experiencia en PA no sugiere esto.

Salu2
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Si cierras rápido, te arriesgas a perderte el gran recorrido.
Si dejas correr, te arriesgas a que te salte el SL.

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08:29, #7

trader0

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¿cómo saber cuando es tiempo de cambiar el sistema?

Un sistema funciona por un tiempo. ¿Cómo saber cuando este dejó de funcionar y es hora de crear uno nuevo y no sea que simplemente hay que esperar a que pase un corto tiempo y luego seguirá funcionando?
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05:42, #8

Peyton

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Re: ¿cómo saber cuando es tiempo de cambiar el sistema?

Iniciado por trader0

Un sistema funciona por un tiempo. ¿Cómo saber cuando este dejó de funcionar y es hora de crear uno nuevo y no sea que simplemente hay que esperar a que pase un corto tiempo y luego seguirá funcionando?

Hola trader0, en tu caso deduzco que tienes una estrategia que tal vez está dando resultados inciertos y no sabes si continuar con ella o si ha llegado el momento de buscar otra. Claro que la mejor no tiene nada que ver y simplemente lo preguntas por curiosidad.

En caso de que sea lo primero yo te diría que hay que tener mucho cuidado ya que las estrategias suelen funcionar bien en una situaciones concretas el mercado, dígase tendencia o rompimientos o rangos, y se vuelven menos eficaces cuando la situación del mercado cambia.

Por eso yo te diría que antes de cambiar de estrategia hay que ver sí ha cambiado la condición del mercado. Sí no ha cambiado y los resultados son más dos entonces ha llegado el momento de cambiarla.

Espero haberte ayudado
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13:55, #9

luisvideorock

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Re: ¿cómo saber cuando es tiempo de cambiar el sistema?

Tal vez sea cuestión de complementar tu sistema.

Los tiempos cambian y el hecho de que plantees reconsiderar tus estrategias es importante. Creo que el punto es cuando notas que tus operaciones bajan su rentabilidad o te provocan pérdidas. Por lo que habrás que ir ajustando según la situación.
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08:39, #10

JFK

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Re: ¿cómo saber cuando es tiempo de cambiar el sistema?

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Sobre todo hay que tener cuidado con obsesionarse ya que elimina pasado comportarme tercamente sólo porque yo quería que la estrategia funcionase, y por mucho que se deseen las cosas esas significa que deban ocurrir de esa manera. Finalmente acabe desechando un par de estrategias basadas en indicadores por el mismo motivo. Dejaron de ser tan efectivos como lo eran al principio. En la crisis de deuda del euro funcionaron muy bien pero después ha sido un desastre.
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**ElMerlinero** · 11:16,

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Creo que tu respuesta ah sido la mejor posible de todo el foro...

Iniciado por gfuentes84

Importante cuestión por la cual creo que pasamos todos en algún momento...
He de decirte que tal vez no sea el más indicado para contestar esto por el siguiente motivo:

Según tengo entendido, la mayoría de los sistemas "cerrados", es decir, aquellos que se basan en reglas estrictas de entrada, tales como indicadores o pivote points, tienen un momento específico del mercado con el cual funcionan bien y generan rendimientos. Luego de pasado "el momento" (que puede ser de días, meses o años), el sistema comienza a "fallar". Más bien es el mercado el que cambia de patrón y hace que el sistema ya no encaje tan bien con las nuevas condiciones.

Por lo que leí, la forma de saber cuando ha llegado el momento de cambiar de sistema o ajustar los engranajes del existente para que vuelva a funcionar bien, es conociendo cual es la pérdida máxima que ese mismo sistema ha generado en los test o en el pasado en operaciones reales.
Es decir que el sistema tiene un drawdown máximo esperado y si operándolo según sus reglas, ese DD se excede, es porque el sistema ha comenzado a fallar.

Yo por mi parte creo que he podido encontrar una forma de evitar esa incertidumbre de no saber si el sistema está fallando, o de tener que ajustarlo/cambiarlo de tanto en tanto: utilizar PRICE ACTION.

Operar con price action tiene la ventaja de que no se trata de un sistema rígido, sino que se entrena el ojo para observar como se comporta el precio y ajustar las entradas y salidas en consecuencia. Existen reglas obviamente, pero no se basan en algo que funciona por un tiempo o con una condición determinada de mercado, como puede ser un indicador, sino que se adapta continuamente a la forma que toman los precios en el gráfico.

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**Alice Duncan** · 04:25,

Iniciado por MrLicano

Hola a todos.

Yo estoy de acuerdo con Zalxipio, un sistema solo se cambia si se encuentra algo mejor. Por otra parte, no creo que solo funcionen por un tiempo si de verdad es uno bueno. Mas bien creo que lo que habria que cambiar serian los SL y TP porque lo que si cambia en el mercado es la volatilidad y en algunos tiempos puede que se mueva mas que en otros.

Mi opinion de que un sistema bueno sigue funcionando a traves del tiempo se basa en mi estudio de PA, no se si las estrategias basadas en indicadores si dejen de funcionar luego de un tiempo, pero mi experiencia en PA no sugiere esto.

Salu2

Pero es el sistema ya da síntomas de fatiga o de fallos continuos entonces hay que modificar lo o reemplazarlo por otro diferente, o dejar de operarlo en caso de no tener otro mejor. Me ha gustado lo que han dicho sobre que los sistemas son muy eficientes bajo ciertas condiciones del mercado y más ineficaces en otras, y llega el momento de dejarlo cuando la estrategia falla en las condiciones en las que solía ganar. He aquí una opinión Duncan jajaja

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**Samir** · 20:36,

Iniciado por Jacks

Tienes razón iscariote, y Peyton, pero la auténtica habilidad reside en tener estrategias válidas para cada condición de mercado, tendencias y rangos, y saber cuándo aplicarlas. No hay que olvidar que no sabemos si una tendencia va a perdurar hasta que el precio o las velas japonesas no llegan a la resistencia y hacer un rompimiento, porque en ese momento si rebota se convierte en un mercado lateral. Hay que analizar muchas cosas, la verdad es que esto del trading es un auténtico arte.

Ufff tener Dos estrategias para cada tipo de mercado no suele acabar bien. Con el tiempo se tiende a unificarlas y a tratar de sobre optimizar, y suele ser aún peor. El mejor tipo de trading es aquel que se basa no en reglas fijas sino la experiencia. Y eso es muy difícil enseñar, ¿no os parece?

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**Jacks** · 19:22,

Iniciado por Iscariote

Estoy de acuerdo con lo que dice Peyton, no existe la estrategia "perfecta", o funciona bien en rango o en tendencia, y este es un punto que hay que tener en cuenta cuando se diseña.

Si trabaja bien en tendencia, en cuanto el mercado entre en rango hay que preveer dos posibilidades:
O bien nos mantenemos fuera, o bien asumimos que va a dar entradas fallidas y por tanto estas pérdidas se deben manejar con una buena gestión monetaria.

Sea cual sea el caso debe estar contemplado en el diseño de la estrategia, de ahí que sea muy importante conocer totalmente como funciona y de ahí también que se diga que se debe adaptar al operador, ya que si no te sientes cómodo con ella es porque hay algún aspecto que se escapa a tu control, lo que se traducirá en dudas hacia su rentabilidad, y por ende pensarás en cambiarla.

Resumiendo, es un error muy común el pensar que con comprar o vender tras un cruce de medias es suficiente. Debemos analizar muchos más aspectos antes.

Saludos

Tienes razón iscariote, y Peyton, pero la auténtica habilidad reside en tener estrategias válidas para cada condición de mercado, tendencias y rangos, y saber cuándo aplicarlas. No hay que olvidar que no sabemos si una tendencia va a perdurar hasta que el precio o las velas japonesas no llegan a la resistencia y hacer un rompimiento, porque en ese momento si rebota se convierte en un mercado lateral. Hay que analizar muchas cosas, la verdad es que esto del trading es un auténtico arte.

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**nero** · 08:41,

Iniciado por trader0

Un sistema funciona por un tiempo. ¿Cómo saber cuando este dejó de funcionar y es hora de crear uno nuevo y no sea que simplemente hay que esperar a que pase un corto tiempo y luego seguirá funcionando?

Creo personalmente que la pregunta es muy difícil por que he visto muchas personas que cambian de estrategia al menor revés, pasando de estrategia en estrategia. Por lo que yo afinaría un poco más la pregunta: Cuando una estrategia deja de ser rentable, si es que alguna vez lo fue?

Mi respuesta: Si esa estrategia alguna vez fue rentable, entonces pasado un mes de malos resultados. O menos tiempo si se tiene la oportunidad de testearla en backtest como en el forex tester. Pero hay que tener cuidado por que muchas veces inquietud por lograr resucitarla puede ocasionar que forcemos errores que nos hagan desecharla de forma prematura. para descartarla hay que tener un buen diario donde el fin de semana se analicen las operaciones para estar seguros de que todos los errores fueron producto de la estrategia, y no nuestros.

He ahí mi respuesta, cuando cambiar de sistema? Cuando estemos seguros de que todos los errores fueron producto de la estrategia, y no nuestros.

Bye

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**MrLicano** · 20:36,

Hola a todos.

Yo estoy de acuerdo con Zalxipio, un sistema solo se cambia si se encuentra algo mejor. Por otra parte, no creo que solo funcionen por un tiempo si de verdad es uno bueno. Mas bien creo que lo que habria que cambiar serian los SL y TP porque lo que si cambia en el mercado es la volatilidad y en algunos tiempos puede que se mueva mas que en otros.

Mi opinion de que un sistema bueno sigue funcionando a traves del tiempo se basa en mi estudio de PA, no se si las estrategias basadas en indicadores si dejen de funcionar luego de un tiempo, pero mi experiencia en PA no sugiere esto.

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**trader0** · 08:29,

Un sistema funciona por un tiempo. ¿Cómo saber cuando este dejó de funcionar y es hora de crear uno nuevo y no sea que simplemente hay que esperar a que pase un corto tiempo y luego seguirá funcionando?

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**Peyton** · 05:42,

Iniciado por trader0

Un sistema funciona por un tiempo. ¿Cómo saber cuando este dejó de funcionar y es hora de crear uno nuevo y no sea que simplemente hay que esperar a que pase un corto tiempo y luego seguirá funcionando?

Hola trader0, en tu caso deduzco que tienes una estrategia que tal vez está dando resultados inciertos y no sabes si continuar con ella o si ha llegado el momento de buscar otra. Claro que la mejor no tiene nada que ver y simplemente lo preguntas por curiosidad.

En caso de que sea lo primero yo te diría que hay que tener mucho cuidado ya que las estrategias suelen funcionar bien en una situaciones concretas el mercado, dígase tendencia o rompimientos o rangos, y se vuelven menos eficaces cuando la situación del mercado cambia.

Por eso yo te diría que antes de cambiar de estrategia hay que ver sí ha cambiado la condición del mercado. Sí no ha cambiado y los resultados son más dos entonces ha llegado el momento de cambiarla.

Espero haberte ayudado

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**luisvideorock** · 13:55,

Tal vez sea cuestión de complementar tu sistema.

Los tiempos cambian y el hecho de que plantees reconsiderar tus estrategias es importante. Creo que el punto es cuando notas que tus operaciones bajan su rentabilidad o te provocan pérdidas. Por lo que habrás que ir ajustando según la situación.

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**JFK** · 08:39,

Publi

Sobre todo hay que tener cuidado con obsesionarse ya que elimina pasado comportarme tercamente sólo porque yo quería que la estrategia funcionase, y por mucho que se deseen las cosas esas significa que deban ocurrir de esa manera. Finalmente acabe desechando un par de estrategias basadas en indicadores por el mismo motivo. Dejaron de ser tan efectivos como lo eran al principio. En la crisis de deuda del euro funcionaron muy bien pero después ha sido un desastre.

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