Opinión Y como... Llegar a vivir del trading....? - Página 8

 

Publi

Y como... Llegar a vivir del trading....?

 

Publi

Página 8 de 23 PrimerPrimer ... 45678910111218 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 71 al 80 de 230


  1. #71
    Avatar de capitalAmerica
    Heidelbergensis


    Reputación:
    Poder de reputación: 17

    Mensajes: 1.865
    Créditos: 147

    Re: Y como... Llegar a vivir del trading....?


    Publi
    Por suerte para nosotros, parece que lo del 5% de trader ganadores es una leyenda urbana, aunque la cifra real tampoco es demasiado grande, pero nos da mas esperanzas:

    Fuente: X-trader: Un 95% de Perdedores


    Por X-Trader
    15 de Julio de 2007
    Un dato estadístico que todos consideramos cierto es que el 95% de los traders pierde dinero. Nadie sabe cómo se ha llegado a esa conclusión pero con el paso del tiempo todos los traders han asumido que esa cifra mágica es representativa de la realidad.

    Lo cierto es que en el mundo académico se han realizado diversos análisis estadísticos sobre el éxito de los traders en su operativa. El primero de ellos probablemente sea el realizado en 1949 por Blair Stewart titulado An Analysis of Speculative Trading in Grain Futures, en el que se analizan varias cuentas de traders de commodities durante 9 años y concluye que el 75% de los traders pierde dinero.
    Otro estudio es el de Thomas A. Hieronymus incluido en su libro Economics of Futures Trading. Hieronymous era un economista de la Universidad de Illinois que analizó 462 cuentas de un broker en el año 1969. Las cuentas debían cumplir como requisitos que al menos habían realizado 10 operaciones en el año y que tenían ganancias o pérdidas por encima de 500$. Los resultados de ese año fueron que 164 cuentas presentaban beneficios y 298 pérdidas por lo que un 35% de los traders ganaba. La mayor parte tenían pérdidas o ganancias en torno a 3000 dólares, si bien el mercado demostró su característica de juego de suma cero ya que si se sumaban las ganancias y las pérdidas de las cuentas incluidas en el análisis se obtenía un valor cercano a cero. La conclusión que se desprende del estudio según Hieronymous es que mucha gente entra en el mercado sin la preparación adecuada, obtiene pérdidas y abandona rápido la actividad del trading; otros consiguen aguantar y pueden llegar a ser ganadores si bien no es el caso de la mayoría.
    Por su parte, el informe de Ronald L. Johnson sobre el porcentaje de éxito de los traders particulares para la North American Securities Administrators Association (NASAA), presenta conclusiones muy similares. Johnson seleccionó aleatoriamente 30 cuentas (aquí se podría argumentar que el tamaño muestral es algo escaso) de un mismo broker. El resultado que obtuvo fue que casi un 70% de los traders perdía dinero, presentando además un riesgo de ruina total en la muestra del 75%
    Incluso las 8 cuentas que eran ganadoras presentaban un elevado riesgo de ruina, siendo tan sólo 3 las cuentas que tenían un riesgo por debajo del 25%. Incluso una de las cuentas ganadoras obtuvo el 93% de su beneficio con una sóla operación (7650$); de no haber realizado esa operación las 99 operaciones restantes que había realizado sumaban una ganancia de tan sólo 610$, indicando que el resultado de esa cuenta había sido fruto del azar. Por otro lado, la cuenta de mayor éxito había aguantado la posición unos 47 días de media y no hacía day trading.
    Las conclusiones del estudio indican que la mayor parte de los traders tienen un riesgo de ruina tan alto que hace que la bancarrota sea prácticamente inevitable. En particular, los traders que operaban intradía y tenían un alto riesgo de ruina eran los que más dinero perdieron. Asimismo, el informe detectó que el mantenimiento medio a lo largo del tiempo de posiciones perdedoras era mayor que el de las posiciones ganadoras, lo que indicaba que los traders cortaban rápidamente sus ganancias y dejaban correr las pérdidas.
    Pero sin duda uno de los estudios más completos es el realizado por Terry Odean y Brad Barber de la Universidad de Berkeley (por cierto, les recomiendo que visiten su web,Terrance Odean, ya que permite descargar un montón de artículos interesantes). Estos investigadores analizaron 10.000 cuentas de particulares de un mismo broker para el periodo comprendido entre 1987 y 1993. A pesar de la gran cantidad de datos utilizados las conclusiones no difieren demasiado de los estudios anteriores.
    En particular, Odean y Barber encontraron que todos los traders novatos ganaban menos que la media del mercado debido al efecto de los costes de trading (básicamente comisiones y slippage), siendo el tamaño de la horquilla de precios la que más daño hacía en las cuentas al ser una variable que no controla el trader (las comisiones se pueden negociar o cambiar de broker). Asimismo, el hecho de cambiar de broker en busca de comisiones más bajas tampoco compensa al trader ya que una rebaja de comisiones aumenta el número de operaciones realizadas, compensado así el posible ahorro obtenido: Odean analizó 1600 cuentas que cambiaron de un broker tradicional a uno online, lo que provocaba que en media el número de operaciones aumentara en un 33% .
    Sin embargo, el resultado más interesante del estudio es que los traders pierden incluso si excluimos los costes de la operativa ya que, en media, las acciones que compraban los traders particulares subían menos que la media del mercado mientras que aquellos títulos de los que se desprendían superaban posteriormente la rentabilidad de los índices. Un año después de cada operación cada trader perdía de media un 9% y dos años después los resultados de la cartera eran incluso peores. Incluso si no hubieran rotado su cartera inicial habrían obtenido ganancias superiores a la media. En definitiva, los traders analizados vendían sistemáticamente los mejores valores y mantenían los peores en cartera, pues venderlos supondría admitir su error.
    Posteriormente Odean repetió el estudio a mayor escala, tomando 66.465 cuentas durante el periodo 1991-1996. En esta ocasión Odean encontró una fuerte correlación entre el número de operaciones realizadas y los rendimientos obtenidos. Así, los traders hiperactivos obtenían un rendimiento medio anualizado de un 11.4% neto mientras que aquellos traders que apenas operaban superaban incluso al mercado obteniendo un 18.5% anual.
    Hasta aquí hemos visto estudios sobre traders de futuros y acciones pero, ¿qué ocurre con la inversión en fondos de inversión? La empresa Dalbar Inc. (DALBAR.com - Home) publica desde hace varios años un estudio titulado Quantitative Analysis of Investor Behaviour. La conclusión que se repite todos los años es que los inversores en fondos son tan escandalosamente ineptos a la hora de tomar sus decisiones de inversión que consiguen ganar menos que los fondos de inversión cuyas participaciones habían adquirido. Considerando el periodo 1985-2001, el inversor medio que invirtió en fondos de inversión tan sólo logró quedarse con el 6% de las ganancias anuales del S&P500!!!
    Según los autores, ello se debe a que los inversores van por detrás de la rentabilidad, colocando su dinero en fondos que han tenido unos elevados rendimientos en el pasado y vendiendo las participaciones de aquellos fondos que no eran rentables.
    Otro resultado interesante es el que aparece en la edición de este estudio en 1993: los inversores que eran asesorados habían obtenido de media un 90.21% de rentabilidad en los últimos diez años mientras que los inversores que gestionaron por cuenta propia sus inversiones habían obtenido un 70.23%. Esta diferencia entre las rentabilidades no se debía a la excelente formación de los asesores sino a que los inversores asesorados mantenían más tiempo en cartera sus posiciones. En todo caso, si bien las rentabilidades señaladas parecen bastante aceptables, durante el mismo periodo el S&P500 obtuvo una rentabilidad del 293%.
    En todo caso, ya sea un 65% o un 95% de traders los que pierden, tal y como señalan Teweles y Jones en el excelente The Futures Game: Who Wins? Who Loses? Why? (Amazon.com: The Futures Game: Who Wins? Who Loses? Why? (9780070637344): Frank J. Jones: Books) el único responsable de las pérdidas es el propio trader:
    Es importante observar que la pobre rentabilidad obtenida por los traders particulares depende en gran medida de su incapacidad para gestionar el dinero de forma inteligente. De los cuatro pilares de la gestión monetaria, la esperanza matemática del juego y la probabilidad de ruina posiblemente sean los principales culpables. El trader particular rara vez considera la esperanza matemática del juego examinando la probabilidad de que se dé un determinado suceso, así como el ratio ganancia/pérdida y los gastos en los que se incurre al operar. En su deseo de participar al máximo en el juego de la especulación, en el que los resultados, sean buenos o malos, se producen rápidamente, no se reflexiona acerca de la probabilidad de ruina, considerando que en realidad no es posible variar la esperanza matemática de un juego utilizando una estrategia.
    Sin embargo, tampoco podemos afirmar que todos estos resultados estadísticos no tienen ningún interés para nadie...
    Un saludo
    X-Trader
    PD: Si desean profundizar más en este tipo de estudios, les recomiendo que además de los artículos citados intenten localizar los siguientes:
    Hartzmark, M. L., "Returns to Individual Traders of Futures: Aggregate Results", Journal of Political Economy, Volume 95, Number 6, 1987, pp. 1292-1306.
    Hartzmark, M. L., "Luck Versus Forecast Ability: Determinants of Trade Performance in Futures Markets",Journal of Business, Volume 64, Number 1, 1991, pp. 49-74.
    Rockwell, C. S., "Normal Backwardation, Forecasting, and the Returns to the Commodity Futures Traders",Food Research Institute Studies, supplement to vol. 7 (1967).
    Ross, Ray L.: "Financial Consequences of Trading Commodity Futures Contracts", Illinois Agricultural Economics (1975), pp. 27-31.
    Smidt, S., Amateur Speculators (Cornell University Press, 1965).
    Foro de Forex Trading United



  2. Publi
    Publi


  3. #72
    Avatar de snake



    Reputación:
    Poder de reputación: 19

    Mensajes: 1.893
    Créditos: 9.476

    Re: Y como... Llegar a vivir del trading....?

    Vaya que gusto me da leer a tan distinguidos traders despues de mucho tiempo por xcierto vivir del debe ser un objetivo claro y preciso y pasa por ir superando cada una de las etapas ....
    Foro de Forex Trading United



  4. #73
    Avatar de ivanreus
    Erectus


    Reputación:
    Poder de reputación: 13

    Mensajes: 218
    Créditos: 64

    Re: Y como... Llegar a vivir del trading....?

    Hola Lbal, lamento oir esto de ti, que te considero un buen trade con tu sistema, sera una mala racha, yo solo puedo darte animos y decirte que al tomar una entrada no tengas en cuenta las anteriores, cada entrada es unica, y deberias tomarla como la primera, quitarte las preciones, que mas decirte, a la semana aun le quedan 4 dias y al forex... este seguira dando oportunidades aun cuando ya no estemos nosotros para tomarlas, animos y para adelante que ya has demostrado que puedes.

    Saludos
    Ivan
    Foro de Forex Trading United

  5. #74
    Avatar de Puk33
    Heidelbergensis


    Reputación:
    Poder de reputación: 20

    Mensajes: 2.123
    Créditos: 1.961

    Re: Y como... Llegar a vivir del trading....?

    Cita Iniciado por 1billionman Ver mensaje
    Saludos señores, he regresado. Tenia aproximadamente un mes sin pasearme por el foro ni mis cuentas demo.-

    Estoy poniéndome al día con todos los temas en los que estoy subscrito, con los precios, mis listas de tareas y estudio.

    Continuo optimista sobre la posibilidad de vivir del trading, y sigo en la búsqueda de mi estrategia, que hasta ahora creo va ligada al price action y/o scalping.

    A mi amigo Jorvermo: nada de renunciar... creo que la clave es permanecer fiel a una estrategia simple para comenzar y probar constantemente hasta agarrarle el truco. A veces nos imagino a nosotros los traders como quien quiere hacer música y está un mes practicando piano y renuncia por no poder tocar una canción completa, luego un mes en guitarra y hace lo mismo y así, siendo los instrumentos las estrategias. Si nos mantenemos constantes en un instrumento, una estrategia, estoy seguro la podemos dominar y hacer una bella y rentable canción.

    Seguimos avanzando, me verán nuevamente por los temas.

    1BillionMan
    Asi se habla 1billion. Os aconsejo que no os alejeis nunca de esta u otra comunidad mientras opereis en real ya que en mi caso lo hice cuando perdi mis dos primeras cuentas y de haber estado en aquellos grupos creo que la perdida hubiera sido menor, por que es como un alcoholico que se aleja de todos, no se ve ni la luz al final del tunel ni se escucha buenos consejos en momentos dificiles.

    Salu2
    Foro de Forex Trading United


    Solo los intrépidos llegan...

  6. #75
    Avatar de 1billionman
    ergaster


    Reputación:
    Poder de reputación: 13

    Mensajes: 168

    Re: Y como... Llegar a vivir del trading....?

    Cita Iniciado por LBal Ver mensaje
    Mas dicho y recomendado que esto que acabas de leer de : Manueltrix , Jorvermo y L3D no puede estar.
    Toma nota y haz caso a las recomendaciones, ya que como dicen: Si no conocias el miedo el mercado tendra el gusto de presentartelo. Y veras que tredear con miedo es lo mas dificil del mundo.
    Mas no imposible hay que irse templando en el mercado y lo mejor es ir arriesgando unos centavos, es momento de ganar pips no dolares.
    Lo del dinero vendra despues.
    Saludos y un buen fin de semana para todos.
    LBal.

    Muchas gracias! Excelente foto... creo que sí, definitivamente buscaré un broker que me permita operar volumenes de 0,01 a 1. ¿Me recomiendas alguno?
    Foro de Forex Trading United

  7. #76
    Avatar de jorvermo



    Reputación:
    Poder de reputación: 14

    Mensajes: 771
    Créditos: 65

    Re: Y como... Llegar a vivir del trading....?

    ¿Ves la foto de mi avatar? ¿Sabes quien es? Es mi idolo pero eso no importa. Es un ganador pero para ganar ha tenido que luchar durante muchos años contra otros niños que contaban con mejores medios ya que sus padres se lo podian permitir mientras él tenia que correr con el mismo coche y las mismas ruedas durante varias carreras. Eso no le privo de ganar e ir subiendo categorias hasta llegar a la F1 donde se proclamo campeon del mundo en cuanto le dieron un coche en condiciones. Gracias a eso es el único piloto de la parrilla capaz de ganar carreras con un coche a 1 segundo de los mejores coches y de luchar por campeonatos con un coche a medio segundo. Y sabes porque? Gracias a su esfuerzo, a que es un cabezón y a que tiene tal confianza en si mismo que hasta con un coche con 3 ruedas seria capaz de llevarlo al podio, tiene una mente privilegiada, una mente que solo tienen 1 entre un millon y una fe ciega en lo que hace. Pero antes de ganar tuvo que privarse de muchas cosas, ser perseverante hasta llegar a su principal objetivo ( llegar a la F1 ), entrenar y entrenar hasta conseguirlo. Con esto no te quiero decir que no operes en real ya que yo lo hago y solo llevo un año estudiando los mercados pero si quieres dar el paso de operar en real hazlo con microlotes donde el riesgo sera menor pero no por ello dejaras de emocionarte tanto si pierdes como si ganas. Mientras en paralelo puedes seguir entrenando hasta tener un plan de trading eficaz ( te lo dice uno que sigue buscandolo ). Solo te puedo decir que sino hubiera hecho scalping en mis comienzos ahora mismo estaria sin perdidas, es verdad que tampoco estaria ganandole al mercado pero porque mi subsconciente me traiciona. Bueno te dejo que tengo que irme a trabajar.

    Saludos.
    Foro de Forex Trading United
    Última edición por jorvermo; 21:53 a las


  8. #77

    Re: Y como... Llegar a vivir del trading....?

    Asi es .... al parecer todos hemos sufrido esa arrogancia de saber que va hacer el mercado, y por lo que veo a todos nos la ha bajado de la Manera que mas nos duele en la cuenta.

    Hay una frase que creo que esta en el libro de Trading en la Zona: Que dice que el mercado hace lo que el quiere. Y asi es, nosotros solo tratamos de buscar las probabilidades mas altas de lo que al mercado se le va a ocurrir hacer.
    Pero la gran ventaja es que Hoy es viernes y viene el fin de semana espero que todos lo disfruten con sus seres queridos, y tamen baterias para el lunes de regreso a este mercado de las probabilidades y los nervios.
    Saludos.
    LBal.
    Foro de Forex Trading United
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas Y como... Llegar a vivir del trading....?-carne-u00252basada-2briquisima.jpg 


  9. #78

    Re: Y como... Llegar a vivir del trading....?

    NancyCoach: Nada mas que la verdad, si nos estamos de acuerdo con la vida que tenemos, como la llevamos y de como disfrutamos de ella, lo unico que el dinero nos hara es perdernos mas de los objetivos principales de la vida: Ser felices. No por poder ganar un monton de dinero seremos mas felices y llegaremos mas lejos en nuestra vida.

    Yo entiendo la vida como un equilibrio, entre tu mente y tu cuerpo y si logras este equilibrio podras lograr equilibrarte con tu familia y tu sociedad, al igual que tu trabajo. El forex para mi es un equilibrio entre el cuerpo y la mente, ya que si le hace mas caso a uno que a otro no funcionara adecuadamente, hay fuerzas no racionales como las emociones que se desatan rapidamente que hacen que todo se mueva, asi veo el forex como una cantidad de individuos soltando sus emociones con cierto sistema (racionalidad) y que hacen que el mercado se mueva, la clave es estar en donde la mayoria de los emocionados estan, he ahi el asunto del trading.

    La mayoria de las personas que pierden en el trading, son las que por sus emociones se dejan guiar , pero sin un metodo racional. O sea solo le hiciste caso a tus emociones y no al racicinio.
    Racicinio: Meto de trading que por sus experiencas en el sitema dice no entres en noticias de gran impacto.
    Emocional:Ves como el precio se dispara a la compra y entonces te dan ganas de comprar por que todos estan comprando, suele funcionar determinadas veces pero son mas las veces que cuando entras a la compra sube algunos pips y todos empiezan a vender y tu te quedas acumulando la perdida.

    Asi que es un balance entre lo que piensas y lo que actuas, al igual que en la vida.

    El Trading no es complicado nosotros lo hacemos complicado.
    Es lo que yo pienso y se los comparto, espero que algo les pueda servir.
    Saludos.
    LBal.
    Foro de Forex Trading United


  10. #79
    Avatar de Puk33
    Heidelbergensis


    Reputación:
    Poder de reputación: 20

    Mensajes: 2.123
    Créditos: 1.961

    Re: Y como... Llegar a vivir del trading....?

    Cita Iniciado por curro79 Ver mensaje
    En esta tarde de Domingo he leído este tema de principio a fin, y poniendo atención a cada una de sus palabras. Y me he dado cuenta de todos los sabios consejos que en el se encierran, hay muchos cursos de pago que no enseñan nada de lo que aquí se expone de forma altruista.
    GRACIAS A TODOS.
    I LOVE TRADINGUNITED
    Cita Iniciado por Manueltrix Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo curro79, hay muchisimos caraduras que vender cursos o porquerias que no valen nada y mientras tanto, aqui todos compaeten lo poco o mucho que tienen y totalmente gratis y desinteresadamente

    VIVA NOSOTROS
    Cita Iniciado por LBal Ver mensaje
    Tienen toda la razón esperemos que nunca cambiemos la forma de ser de este foro, si no del que mas sabe mas ayuda, y todo por poco que conoscamos lo compartamos, simpre en una opinion biene algo bueno de tomar en cuenta, y hasta el mas nuevo y novato en trading tiene una nueva idea..... Asi que todos a compartir, lo poco o lo mucho que sepamos.
    Saludos.
    LBal.
    AMEN!
    Foro de Forex Trading United


    Solo los intrépidos llegan...

  11. #80
    Avatar de jorvermo



    Reputación:
    Poder de reputación: 14

    Mensajes: 771
    Créditos: 65

    Re: Y como... Llegar a vivir del trading....?


    Publi
    Hola lbal, tengo una duda, los soportes o resistencias que hablas son en gráficos de 1 minuto o usas periodos mas grandes? El problema que le veo es que tu orden entra sin que la vela haya cerrado y puede ser una falsa ruptura, no? A cuantos pips de la ruptura pones la orden?

    La verdad es que las rupturas funcionan muy bien para el scalping ya que la gente que entra corto al tocar una resistencia o largo en un soporte si estos son rotos entran en pánico y cortan las perdidas rápidamente dando mas gasolina a la ruptura. Esta semana he estado estudiando el patrón 123, o un doble techo o suelo y esperar que hace el precio tras la ruptura y sinceramente para los que hacéis scalping y vais a por pocos pips suele funcionar.

    Saludos.

    Cita Iniciado por LBal Ver mensaje
    Ahora que abri una cuenta de forex para tradear el oro en el horario Europeo, me a estado funcionando dejar la orden pendiente en una soporte o resistencia que considera fuerte, dejo la orden y yo a la cama a dormir me levanto y veo si fue buena o si sali bailando. (4 buenas 1 mala hasta ahora).

    No las dejaba en la plataforma de futuros por que suele brincarme mi entrada y tomar mi salida y me desbalija la cuenta, hasta ahora lo que e probado con la de forex (Oro) me a tomado todas mis entradas con mis salidas, y he podido ver al menos en demo que puedo dejar varias ordenes de compra y venta al mismo tiempo y las va tomando conforme el precio va subiendo o bajando esa es una gran ventaja, la verdad.

    Asi que estoy contento con este sisitema de ruptura de Soportes y Resistencias y lo mejor que estoy dormido cuando la plataforma esta trabajando.
    Saludos.
    LBal.
    Foro de Forex Trading United

Página 8 de 23 PrimerPrimer ... 45678910111218 ... ÚltimoÚltimo
This website uses cookies
Utilizamos cookies propias y de terceros para elaborar información estadística y mostrarle publicidad personalizada a través del análisis de su navegación. Si continúa navegando acepta su uso. Más información y política de cookies.
     

 

Publi


Aviso Legal
Ley Orgánica 15/1999, de 13 de diciembre, de Protección de Datos de Carácter Personal