Pregunta ¿Está predestinado el % de aciertos? - Página 2

 

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¿Está predestinado el % de aciertos?

 

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  1. #11
    Avatar de Jacks
    Erectus


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    Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?


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    Oye gfuentes84, que buen tema has creado, mando reputacion a ti y a todos los que participaron , realmente esta muy bien argumentado todo.

    Yo me limitaria a lo que has comentado. Que puedo controlar yo? Solo el ratio riesgo beneficio. Yo puedo poner mi Stop loss a 50 pips y el take profit a 100, y luego es el mercado el que decide que le resultará más sencillo, si recorrer primero esos 50 pips o los 100 (por dios que recorra primero los 100).

    Por lógica matemática deberia recorrar antes 50 que 100, pero ahí entra la estrategia y la fuerza de la tendencia, empujando el precio más lejos en una dirección que en la otra, o bien las zonas fuertes de soportes y resistencia para hacer los giros.

    Creo que el ratio no se puede asegurar, sino solo sacar estadística. Esta estrategia no tiene un porcentaje del 80% (ya me gustaría) de beneficio, sino que hasta ahora ha sido así, pero no garantizo que mañana siga igual. No obstante nos basamos en la premisa de que si ayer funcionó, y durante varios meses, entonces continue así, claro que en enero pudo tener un ratio del 50%, en febrero del 40 y en marzo del 90% y eso forma un 80 jeje.
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  3. #12
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    Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

    Cita Iniciado por Lucas Ver mensaje
    Yo he tratado de operar con un ratio 1:2 pero me di cuenta que en realidad no lo estaba haciendo bien. Ponía un stop loss X, basado en las reglas de mi estrategia, y luego ponía de take profit el doble, aunque por el medio hubiera un soportes, resistencia o Fibonacci. Doblar por que si el take profit no significa que se busque un ratio 1:2, sino que el take profit tiene que estar justificado. Y rara vez, en mi time frame puedo operar buscando un 1:2, así que ahora busco un 1:1, y a veces un 1:1,5, como usted.
    Correcto. Lo cierto es que los ratios mayores de 1:3 existen, pero hay que ser mas pacientes y saber que no siempre se daran. Yo no soy de aquellos ratios por lo que no seria el mejor dando explicaciones de ello, solo cometare que es facil tambien caer en la trampa (y he visto a muchas personas hacerlo) de arriesgar 20 pips y luego poner 40 o 60 solo para cumplir con el ratio.

    Por que digo que es una trampa?

    Porque el primer principio, en mi opinion, para establecer un ratio es que sea alcanzable. Es decir, que objetivamente es probable que se alcance y no que pongo un TP muchas veces mayor solo para cumplir con un ratio que escuché por ahi.

    En conclusion, antes de poner algun ratio, hay que saber por qué los estamos poniendo y en que situaciones de mercado es mas probable que se alcancen.

    Salu2
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  4. #13

    Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

    Cita Iniciado por gfuentes84 Ver mensaje
    Hola JFK. Justamente lo que estoy diciendo es que no deberíamos basar el tamaño del TP de acuerdo al tamaño del SL ni viceversa.
    Dejo un adjunto del gráfico GBP AUD para ejemplificar.
    Aqui yo veo una potencial operación si se volviese a alcanzar el nivel indicado. El stop se colocaría en base a los precios anteriores, así como el objetivo, que se colocaría NO EN BASE AL STOP LOSS sino a un precio que ya ha sido alcanzado y donde el mercado ha demostrado que podría dar la vuelta o por lo menos estancarse.

    En la 1er imagen muestro los niveles donde creo que podrían ir la entrada y el stop. En la 2da imagen coloco un fibonacci para mostrar visualmente los ratios alcanzables en base a los puntos de entrada y stop.


    ¿Está predestinado el % de aciertos?-gbp-aud-1.jpg

    ¿Está predestinado el % de aciertos?-gbp-aud-2.jpg


    Lo mismo se podría hacer por ejemplo en el EUR/USD. Si observamos bien, en este momento puede ser que se esté gestando una tendencia alcista, y como el par viene bajando hace tiempo, ha dejado marcas recientes de lugares donde podríamos poner objetivos en nuestra búsqueda de largos. Si yo creyera que la nueva tendencia al alza está confirmada, buscaría operaciones poniendo mis stops en el primer swing/soporte que haya hacia abajo, y mis objetivos en los swings/resistencias por arriba.
    Por si lo dudabas, me he pasado a verlo jeje. Un abrazo
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  5. #14
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    Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

    Cita Iniciado por gfuentes84 Ver mensaje
    Hola Dhante!
    Si, cierto soy de operar ratios altos.
    De los puntos 2 y 3 entiendo lo que estás pensando, pero mi punto era que, dado que el ratio lo establezco YO, el mercado no puede "darme 1:1 o 1:1,5"...

    A ver si me explico mejor con un ejemplo:

    Abro una operación con un riesgo de 10 dólares y un objetivo de 30 dólares (1:3). Mientras yo no haga nada con mi posición abierta, el mercado no puede "darme 1,5 o 2"... acá es un juego con 2 soluciones posibles: o gano 3 o pierdo 1. Y puede llevar todo el tiempo del mundo, días, semanas, meses, pero en algun momento va a tener que tocar el SL o el TP.

    Por eso es que mi argumento toma en cuenta que, si tengo un sistema que se basa en un ratio alto y que tambien SE BASA en % de aciertos bajos (por ejemplo un 30%), teniendo presente que el ratio lo fijo yo y NO LO MUEVO en ningún momento, entonces, en ese caso, podemos decir que ganar o perder dinero dependerá unica y exclusivamente de mi % de aciertos (que sea superior al 25% si el ratio es 1:3).
    Así como también, la estrategia de una persona que sistemáticamente fija sus ratios en 3:1 o 5:1 (negativos), se sustenta en % de aciertos muy altos (75% o 84% para estos casos) y depende exclusivamente de estos porcentajes, dado que sus ratios están fijados.


    No tengo el fundamento matemático exacto para demostrartelo, pero sé de todo un poco, matemática, estadística, economía.... y te digo que, comparando 2 sistemas, uno cuyo porcentajes de aciertos deben ser superior al 75% y otro cuyo porcentajes deben ser superiores al 25%... si algo sale mal.... cae mucho más rápido algo que está al 75% que algo que está al 25%.

    Además, por ultimo, si tomamos en cuenta que los mercados se mueven en tendencias y estamos en la dirección correcta en una operación, aunque el objetivo de 1:3 o 1:4 parezcan muy lejanos hoy, te aseguro que si la tendencia va en nuestro favor, es tan alcanzable como un 1:1.... lo único que requerirá mas tiempo de desarrollo.


    Pues si llevas razón si tu profit es el doble o el triple es evidente que con la mitad de aciertos o menos ya estarás en positivo, pero también es cierto que puede ser más "difícil" alcanzar ese profit. Todo dependerá de las condiciones del mercado, que al final es el que manda, de la olvidada volatilidad que será la que marque con que facilidad se alcanza un profit u otro.

    Saludos.
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  6. #15




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    Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

    Hola JFK. Justamente lo que estoy diciendo es que no deberíamos basar el tamaño del TP de acuerdo al tamaño del SL ni viceversa.
    Dejo un adjunto del gráfico GBP AUD para ejemplificar.
    Aqui yo veo una potencial operación si se volviese a alcanzar el nivel indicado. El stop se colocaría en base a los precios anteriores, así como el objetivo, que se colocaría NO EN BASE AL STOP LOSS sino a un precio que ya ha sido alcanzado y donde el mercado ha demostrado que podría dar la vuelta o por lo menos estancarse.

    En la 1er imagen muestro los niveles donde creo que podrían ir la entrada y el stop. En la 2da imagen coloco un fibonacci para mostrar visualmente los ratios alcanzables en base a los puntos de entrada y stop.


    ¿Está predestinado el % de aciertos?-gbp-aud-1.jpg

    ¿Está predestinado el % de aciertos?-gbp-aud-2.jpg


    Lo mismo se podría hacer por ejemplo en el EUR/USD. Si observamos bien, en este momento puede ser que se esté gestando una tendencia alcista, y como el par viene bajando hace tiempo, ha dejado marcas recientes de lugares donde podríamos poner objetivos en nuestra búsqueda de largos. Si yo creyera que la nueva tendencia al alza está confirmada, buscaría operaciones poniendo mis stops en el primer swing/soporte que haya hacia abajo, y mis objetivos en los swings/resistencias por arriba.
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    Última edición por gfuentes84; 20:20 a las


  7. #16

    Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

    Vaya, siento haber perdido el hilo desde mi ultimo post, desde correo no conseguia abrir el post y no lo encontraba en TU !

    Buen Tema !
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  8. #17
    Avatar de ElMerlinero
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    Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

    Tiene mucho sentido tu explicación de los 50 - 10 jajajaja

    Cita Iniciado por Jacks Ver mensaje
    Oye gfuentes84, que buen tema has creado, mando reputacion a ti y a todos los que participaron , realmente esta muy bien argumentado todo.

    Yo me limitaria a lo que has comentado. Que puedo controlar yo? Solo el ratio riesgo beneficio. Yo puedo poner mi Stop loss a 50 pips y el take profit a 100, y luego es el mercado el que decide que le resultará más sencillo, si recorrer primero esos 50 pips o los 100 (por dios que recorra primero los 100).

    Por lógica matemática deberia recorrar antes 50 que 100, pero ahí entra la estrategia y la fuerza de la tendencia, empujando el precio más lejos en una dirección que en la otra, o bien las zonas fuertes de soportes y resistencia para hacer los giros.

    Creo que el ratio no se puede asegurar, sino solo sacar estadística. Esta estrategia no tiene un porcentaje del 80% (ya me gustaría) de beneficio, sino que hasta ahora ha sido así, pero no garantizo que mañana siga igual. No obstante nos basamos en la premisa de que si ayer funcionó, y durante varios meses, entonces continue así, claro que en enero pudo tener un ratio del 50%, en febrero del 40 y en marzo del 90% y eso forma un 80 jeje.
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  9. #18
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    Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Correcto. Lo cierto es que los ratios mayores de 1:3 existen, pero hay que ser mas pacientes y saber que no siempre se daran. Yo no soy de aquellos ratios por lo que no seria el mejor dando explicaciones de ello, solo cometare que es facil tambien caer en la trampa (y he visto a muchas personas hacerlo) de arriesgar 20 pips y luego poner 40 o 60 solo para cumplir con el ratio.

    Por que digo que es una trampa?

    Porque el primer principio, en mi opinion, para establecer un ratio es que sea alcanzable. Es decir, que objetivamente es probable que se alcance y no que pongo un TP muchas veces mayor solo para cumplir con un ratio que escuché por ahi.

    En conclusion, antes de poner algun ratio, hay que saber por qué los estamos poniendo y en que situaciones de mercado es mas probable que se alcancen.

    Salu2
    Más que trampa yo diría auto engaño, por que el stop loss creo que tendemos a colocarlo en un lugar más lógico que donde colocamos el take profit. Por que el stop loss indica donde no queremos que llegue el precio, y si llega supone aceptar la pérdida, pero el take profit es el lugar al que nos gustaría en vez de donde puede llegar. Los ratios de 1:3 en adelante creo que solo se pueden obtener si el trader es operador de tendencias, no de rangos.
    Gracias
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  10. #19

    Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

    Hola, Abtor te dio una respuesta bien sensata...

    El Win Ratio% depende exclusivamente de ti, de tu estrategia si es ganadora o no.... tal como depende de ti el R/R o R/B.

    El Profit Factor es primordial , un PF=1,2 ya significa que tu estrategia/tecnica es ganadora.

    Cuando abres un Trade lo haces porque tienes probabilidades a tu favor, porque tu tecnica te dice que aquel momento es el mas oportuno por abrir el Trade, tienes el Trend a favor entonces las posibilidades están a tu favor.

    En el trading es todo probabilidades, estuve en un grupo donde apuntábamos todo y te hago un ejemplo rápido: si cada 5 Trades tienes una perdida pues pasada la eventual perdida tus probabilidades de tener un trade exitoso después la perdida vuelven a jugar a tu parte.

    En myfxbook por ejemplo esta lo Z-score que te dice en % de probabilidades cual es la probabilidad de tener un trade exitoso después de una perdida, ahora que he abierto otra cuenta DEMO por ejemplo antes me decía que llevaba un 99,9% de que iba a tener una perdida después una perdida y un trade exitoso después de uno exitoso (entonces estaba a un 50% de poder ganar/perder pero si tengo un R/R>1 la cuenta va subiendo) esto puede ayudar a disminuir el riesgo despues de una perdida porque si tengo el 99,99% de tener una perdida , vaya es casi seguro de que tendré una perdida entonces subimos la guardia, bajamos el riesgo en el próximo trade.

    Por esto es importante apuntarse todo y si tienes tiempo vas mirando las probabilidades por par ejecutado, mientras que el myfxbook lo hace con todos tus trades... Ejemplo, si ves que operando AUDUSD tienes un 30% de aciertos, es bajo, quizas mejor ver donde fallas y a lo contrario si tienes un 80% de aciertos en EURUSD este es tu punto fuerte y si sabes porque te marcaste los trades que cada 5 trade tienes una perdida...probabilidades... al 6ºtrades tendrás mas cuidado y luego podrás hasta aumentar el lotaje (riesgo %) porque tienes fuertes probabilidades de que tu próximo trade será exitoso.

    De momento no estoy mirando esto, no baso mis trades sobre esta probabilidad pero no quito el echo de que cuando tenga echo muchos trades pueda ver cual par de divisas es mas exitoso y cual no y podré eliminar o mejorar el que tiene meno ganancias/mas perdidas.

    Repito es todo probabilidades por esto intentamos usar estas probabilidades a nuestro favor.

    Como las velas japonesas y sus patrones/pattern no tienen un 100% de acierto pero creo un buen 80%...

    En mi tecnica favorita, la UNPLUGGED, el numero de acierto no es elevado , el WIN% (un 60%-70%) pero al tener el R/R >1 la cuenta irá subiendo y sube

    He visto robots que aplicaban un RR<1 (SL de 50 PIPs y TP de 10 PIPs) y un buen numero de aciertos pero vaya cuando te toca lo SL pierdes mucho, pierdes los 5 trades que fueron exitosos...!!!

    Hay poco que decir el Profit Factor debe ser >1,2 - 1,4 o tu cuenta ira vaciándose

    El mercado no hace caprichos, muchas veces decimos:"El mercado me ha sacado fuera" es incorrecto fuimos nosotros o a calcular mal lo SL o simplemente nos hemos equivocados en algo...

    Claro puedes usar un sistema con RR<1 pero el WIN% debe ser elevado así que cuando haces WIN%* R/R (Profit Factor) >1,2 - 1,4 cuanto mas elevado mejor...

    Espero haberte sido de ayuda y no haberte confuso las ideas. Buen fin de semana !
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    Última edición por simoilmari; 14:56 a las Razón: ortografia

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  11. #20

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    Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?


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    Cita Iniciado por gfuentes84 Ver mensaje

    4- Establecer cuál es el potencial del mercado, es decir, hasta donde sería lógico pensar que puede llegar el precio moviéndose a nuestro favor, dadas las circunstancias actuales (soportes y resistencias, niveles, swings, retrocesos). En ese o esos puntos, colocar el/los take profits.
    Estoy de acuerdo pero creo que lo más complicado es ser capaces de determinar el potencial real de la operación. Me explico, cuando buscamos un ratio concreto se está estableciendo el take profit normalmente en base al stop loss. Si el stop es de 30 pips, pues entonces se coloca un objetivo similar o duplicando esa cantidad. Cuanto más corto es más sencillo de ser alcanzado. Sin embargo ¿como determinar el potencial en la tendencia por ejemplo? Es decir, con un ratio de uno a 6 o superiores creo que el único sistema posible es perseguir al precio con el stop o con un trailing stop. Porque no se me ocurre que forma pensar tan a largo plazo como considerar que una divisa está devaluada y que dentro de dos meses puede haber recorrido mil pips. Eso es algo que me cuesta personalmente conseguir.
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