Herramientas

Versión para imprimir

Suscribirse a este tema…

Visualizar

Modo lineal

Cambiar a modo híbrido

Cambiar a modo hilado

15:39, #21

gfuentes84

Ver perfil

Ver mensajes del foro

View Blog Entries

Reputación:
Poder de reputación: 14

Mensajes: 491

Créditos: 30.586

¿Está predestinado el % de aciertos?

Publi
Buenas buenas gente. Debido a otro hilo reciente donde se hablaba del ratio riesgo-beneficio, mi cabeza comenzó a dar vueltas sobre la idea de la combinación Ratio-Aciertos...

Todos aquí en el foro sabemos (o deberíamos saber) que de la combinación de 2 componentes surge el "profit factor" (factor de beneficio) de nuestro sistema de trading.
Existe, creo yo, un consenso generalizado de que ambos componentes son "inversamente proporcionales" es decir, que cuando uno mejora, el otro empeora, y viceversa.

Estos componentes son:

- Ratio riesgo/beneficio= es una relación entre la cantidad de pips (o dinero) que se arriesga al abrir una operación y su potencial de ganancias en pips (o dinero). Se suele expresar como 2 números separados por dos puntos, donde el primer número corresponde al riesgo que se está asumiendo en cada trade y el segundo número corresponde al beneficio que se espera obtener por asumir este riesgo.

- Porcentaje de aciertos= simplemente es expresar en forma porcentual la cantidad de veces que obtenemos ganancias en relación con el total de operaciones que abrimos. (cantidad de operaciones ganadas/cantidad total de operaciones*100).

De la combinación de ambos surge lo que se espera que ganará (o lo que ha ganado) nuestra cuenta.

En el otro hilo algunos comentaban que es mejor un sistema que tenga un buen ratio R/B, como por ej. 1:2, 1:3 o más... es decir que por cada 1 dólar o euro que se arriesga se buscan ganar 2 o 3.
Otros opinaban que es mejor que el sistema tenga mucha cantidad de aciertos, como por ej 70%, 80%.... es decir, que por cada 100 operaciones ganemos 70 u 80.

Se dice que, naturalmente y por lógica, cuanto más cerca del precio de entrada se encuentre una orden (SL o TP), habrá más posibilidades de que la misma sea ejecutada. De este pensamiento se deriva que, si en mis operaciones fijo un ratio de 1:2, tendré que colocar mi TP al doble de distancia en relación con mi SL, por lo tanto, las probabilidades estarán a favor de que se alcance el Stop antes que el Take, en consecuencia, tendré seguramente un porcentaje de aciertos inferior al 50%.

Por otro lado, lo mismo aplica a la inversa, si mi SL está muy lejos y mi TP cerquita, las probabilidades jugarían a mi favor, haciendo que mi porcentaje de aciertos se eleve por encima del 50%, aunque con un ratio desfavorable.

En lo personal estoy operando con ratios positivos siempre, pero como estoy en las etapas iniciales de mi operatoria con este nuevo enfoque, es muy temprano aún para determinar el % de aciertos de mi sistema.

Operar con ratios positivos permite obtener ganancias aún cuando los aciertos sean pocos. El sistema descansa en el amplio potencial de ganancias que tiene en relación con el riesgo asumido, y ésta configuración es controlada por el trader (yo).
Pero como he leido otros compañeros que prefieren un sistema con ratios negativos y muchos aciertos, no puedo evitar ponerme por un momento en sus lugares.
Su sistema descansa en su gran % de operaciones ganadas, pero estas no pueden ser controladas por el trader, sino por el mercado, quien en última instancia dice si ganamos o perdimos nuestro trade.

Y ENTONCES NO PUEDO EVITAR PREGUNTARME:

Si el ratio R/B es fijado y controlado absolutamente por mí, al momento de abrir la operación y configurar las órdenes para que se cierre, PEEEROO.... el % de operaciones ganadoras NO ES CONTROLADO POR MI, sino que depende de cómo el mercado quiera moverse, nadie puede asegurar que yo vaya a ganar siempre 70 de 100 operaciones.

¿No es lo más lógico pensar que de la suma de estos ingredientes-----> RATIO + ACIERTOS...

1- Es más facil asegurarse un ratio alto que un % de aciertos alto?

2- Si mi sistema se apoya en un ratio alto y % de aciertos bajo, puede que por caprichos del mercado, los aciertos en algunos períodos sean también altos, dándome una rentabilidad altísima?

3- Si mi sistema se apoya en un ratio bajo y % de aciertos alto, puede que por caprichos del mercado, los aciertos en algunos períodos sean también bajos, dándome rentabilidades negativas?

Me gustaría saber que opinan quienes se apoyan en un porcentaje alto de ganadoras...

¿Tienen de algún modo "asegurado" que ganarán un 70%, 80% o 90% de todos sus trades futuros?
¿Será que el % de operaciones ganadoras es un factor fijo?
Si mi sistema de trading ha demostrado ganar un 80% de las operaciones durante 3 años... ¿duermo en paz y seguro de que conseguirá cual reloj suizo esa misma proporción en los próximos 3?
Foro de Forex Trading United

Última edición por gfuentes84; 05:00 a las

Citar

Publi
Publi

10:26, #22

ElMerlinero

Ver perfil

Ver mensajes del foro

View Blog Entries

Reputación:
Poder de reputación: 10

Mensajes: 734

Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

Me agrada como lo ves desde esa perspectiva.....

Iniciado por Kane

A mi me parece una interesante discusion, pero sugiero que las partes que defienden los ratios altos vs el porcentaje bajo y tambien los de ratios bajos con porcentajes altos, deberian exponer numero más claros.
En otras palabras, haciendo unos calculos simples, se nota cuando lo del ratio negativo deja de funcionar y esto es algo que hay que tener claro debido a que un 1:2 negativo con un 80% de aciertos puede estar bien, pero incluso con un 80% de aciertos la cosa cambia si se exagera el ratio negativo como a 1:5.

Como dicen por ahi, hay muchas formas de ganar, pero hay que aprenderlas bien.

Saludos cordiales.

Foro de Forex Trading United

Citar

14:41, #23

MrLicano

Ver perfil

Ver mensajes del foro

View Blog Entries

Reputación:
Poder de reputación: 32

Mensajes: 3.713

Créditos: 32

Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

Iniciado por gfuentes84

Me gustaría saber que opinan quienes se apoyan en un porcentaje alto de ganadoras...

¿Tienen de algún modo "asegurado" que ganarán un 70%, 80% o 90% de todos sus trades futuros?
¿Será que el % de operaciones ganadoras es un factor fijo?
Si mi sistema de trading ha demostrado ganar un 80% de las operaciones durante 3 años... ¿duermo en paz y seguro de que conseguirá cual reloj suizo esa misma proporción en los próximos 3?

Hola Gfuentes.

Creo que sabes que coincido bastante contigo respecto a lo de los ratios negativos.

Aqui lo unico que me parece es que los ratios tampoco estan asegurados porque, ¿como sabremos que lo que el mercado dara? Es decir, si arriesgo 50 para ir por 150 pero el mercado me da solo 100, hay personas que dejan que se vaya a SL (ni siquiera BE + pips) para "ser disciplinados" como me conto un amigo que exponia alguien en un webinar.
Y si pasa reiteradas veces entonces es una señal de que ya no es un 1:3 sino un 1:2 al menos por un tiempo.

Bueno estimado Gfuentes, solo pienso que esto es algo que nunca podemos profetizar lo que hara y lo unico que podemos hacer es prestar atencion para adaptarnos.

Yo soy 1:1 o 1:1.5, pero cuando percibo que puede haber mas, me preparo

Salu2
Foro de Forex Trading United

Si cierras rápido, te arriesgas a perderte el gran recorrido.
Si dejas correr, te arriesgas a que te salte el SL.

Citar

01:39, #24

Dhante

Ver perfil

Ver mensajes del foro

View Blog Entries

Reputación:
Poder de reputación: 11

Mensajes: 417

Créditos: 149

Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

Iniciado por gfuentes84

¿No es lo más lógico pensar que de la suma de estos ingredientes-----> RATIO + ACIERTOS...

1- Es más facil asegurarse un ratio alto que un % de aciertos alto?

2- Si mi sistema se apoya en un ratio alto y % de aciertos bajo, puede que por caprichos del mercado, los aciertos en algunos períodos sean también altos, dándome una rentabilidad altísima?

3- Si mi sistema se apoya en un ratio bajo y % de aciertos alto, puede que por caprichos del mercado, los aciertos en algunos períodos sean también bajos, dándome rentabilidades negativas?

Por el hilo que mencionas y este mismo, es facil saber que eres de ratios altos. Yo mencione que todo puede funcioanr si se ejecuta bien. Solo te comento lo siguiente:

Respecto al punto 2 y 3, de la misma manera se puede argumentar que en algun punto el mercado ya no dara altos ratios sino que empezara a dejar de dar un 1:3 y empezara a dar un 1:1 o un 1:1.5 y ya los numeros del plan de trading se ven afectados porque tendrias bajo aciertos y bajos ratios.

Yo como ya mencione en el otro hilo, pienso que ambas pueden funcionar, pero que siempre y cuando, en el caso de los bajos ratios, las perdidas no sean monumentalmente grandes.

Por si la dudas, yo busco un 1:1.5 o 1:2.

Saludos.
Foro de Forex Trading United

Citar

22:28, #25

JFK

Ver perfil

Ver mensajes del foro

View Blog Entries

Reputación:
Poder de reputación: 9

Mensajes: 61

Créditos: 0

Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

Gracias gfuentes84, Entonces el sistema que utilizas consistir en abrir una operación cada vez que se supera un soporte o resistencia importante. De esa forma el ratio riesgo beneficio se reinicia día con cada operación. No es un mal sistema, aunque lógicamente sería muy difícil alcanzar ratios superiores a uno a 2. Sin embargo sí cada vez que se alcanza un nivel importante, en lugar de abrir la operación nueva, Se persigue con el stop loss, y se aumenta el take profit entonces los ratios en tendencia siempre serán muy altos, por encima de 1 a 4.

Creo que sí te he entendido compañero. Un abrazo

UNPLUGGED +eXTREME... Es un hombre de estrategia que invita a ser seguido jaja
Foro de Forex Trading United

Citar

05:50, #26

zalxipio

Ver perfil

Ver mensajes del foro

View Blog Entries

Reputación:
Poder de reputación: 16

Mensajes: 1.286

Créditos: 10.342

Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

Holas.

Pues en lo personal deberías de aceptar tu operativa y respetarla por lo que es, si estas tan preocupado por lo que vas a perder no observarás lo que puedes ganar, antes de ajustar los números y ver que tan rentable uno puede ser, debes de armar bien tu estrategia y sentir que el operar sea de lo mas normal, llegado al punto en que sientas que puedes obtener buenos resultados en tus operaciones allí podríamos pensar en ajustar los números de acuerdo a tu arma para operar y obtener los resultado que no quiere. SI el porcentaje esta predestinado??? PUes si por que si tienes una buena estrategia y una gran operativa seras ganador sea cual sea el descenlace, por que hasta cuando pierdes verás que es un acierto, si crees que el mercado te controla y vives temeroso de ese gran moustro entonces serás perdedor por que no respetas lo que tu haces y no eres responsable de tus operaciones. Si crees que todo es suerte como jugar a la lotería entonces solo perderás tu tiempo y esfuerzo sin avanzar nada. ASi como lo vez todo depende de uno mismo e ir remando a fabor de la corriente tratando de sacarle el mayor provecho saludos.
Foro de Forex Trading United

Citar

19:08, #27

zalxipio

Ver perfil

Ver mensajes del foro

View Blog Entries

Reputación:
Poder de reputación: 16

Mensajes: 1.286

Créditos: 10.342

Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

Hola...
Mmmm miren creo que en cualquiera de las dos situaciones riesgo positivo o negativo es un buen camino para hacer trading, si tienes bastantes aciertos y pones un buen lotaje lo mas seguro es que salgas ganador, ahora uno tiene que entender que hay mucho ruido en el precio y que el poner el SL muy apretado es signo de operación de alto riesgo yo en lo personal en todas mis operaciones siempre 1:1 es el que me ha dado mejores resultados, ahora eso va depender claro esta de la estrategia que estemos usando pero si somos realistas y sabemos que el precio busca que hacer negocio entonces no tendríamos que tentar a la suerte para saber si saldremos ganadores o no, un buen análisis lleva a buenas posibilidades y el perder un trader esta dentro de eso, si no lo tomamos en cuenta entonces no estamos preparados para este negocio saludos.
Foro de Forex Trading United

Citar

08:18, #28

josuehe

Ver perfil

Ver mensajes del foro

View Blog Entries

Reputación:
Poder de reputación: 7

Mensajes: 68

Créditos: 54

Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

Super interesante todo lo que aquí se cuenta y aún no termino de leer jaja pero voto por más artículos así!!Y un aplauso por compartir vuestro conocimiento, e opiniones, saludos
Foro de Forex Trading United

Citar

12:23, #29

MrLicano

Ver perfil

Ver mensajes del foro

View Blog Entries

Reputación:
Poder de reputación: 32

Mensajes: 3.713

Créditos: 32

Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

Iniciado por gfuentes84

Jaja, pido tus disculpas Licano, recién ahora veo este comentario (1 mes despues!)
De acuerdo, claro que nadie puede predecir el futuro y saber que el mercado va a dar 1:3 o 1:2 o cualquier ratio. Allí es cuando tiene que entrar en juego nuestra experiencia mirando gráficos y nuestra percepción del ritmo de las barras así como de los niveles de soporte y resistencia para, con toda esa información, estimar lo mejor posible cual es el potencial del momento.

Por otro lado, el problema que pienso que radica en usar ratios negativos es que simplemente no se le está dando al mercado la posibilidad de entregarnos mayores beneficios, se está limitando nuestro potencial de ganancias, y a la vez, se está dando mucho más lugar a las pérdidas.

Por decirlo de un modo simplificado: quien utiliza ratios de 1:3, ante una fuerte volatilidad que mueva el precio en su favor, seguramente conseguira unas ganancias muy grandes (3 veces lo que ha arriesgado), pero quien utiliza ratios negativos como 3:1, ante una volatilidad que dispare el precio en su favor, solo obtendrá 1/3 de lo que ha arriesgado.
Del mismo modo, si el mercado está tranquilo y solo alcanza, por decir cualquier cosa, un nivel de 1:1,5... quien opera con 1:3 tendrá una posición ganadora abierta, que podrá gestionar moviendo su Stop hacia la zona de ganancias asegurandose una parte y esperando a ver si se alcanza el objetivo. El que opera con ratio 3:1 tendrá una posición ganadora cerrada con ese mismo 1/3 que obtuvo en el otro caso.

Yo no soy de esos que mencionaste, que cuando un trade esta en ganancias deja todo como está en nombre de la disciplina. Tengo mis reglas para, en caso de que la operación se mueva a mi favor, ir haciendo trailing stop y asegurar ganancias, ya que he leido por ahí que algo que cuesta aprender a los traders es a tomar las ganancias que el mercado les va otorgando.

Mi forma de tomar ganancias es, por un lado dividir la operación en 2 partes, una de las cuales tiene un objetivo de 1:1 y la otra con un objetivo más ambicioso (pero dentro de lo que percibo como potencial probable para el momento), por ejemplo 1:3.
Por otro lado, en las operaciones cuyo objetivo es 1:3, al superar el 1:1 luego del cierre de la vela, suelo mover el SL a esa marca (1:1) y dejo correr hasta mi TP o bien, dependiendo de las condiciones, puede que vuelva a mover el SL hasta 1:2.

En fin... hay muchas formas distintas de hacer las cosas, la cuestión sería encontrar la que mejor le viene a cada uno.

Es imperdonable jaja. Mentira, no pasa nada, al menos llegó la respuesta

Entiendo lo que dices y respecto a lo que esta en negrita, comentaré algo que esta mas o menos relacionado.
Yo pensaba en que hay que tomar apenas el mercado de ganancias, pero en mis primeras pruebas me daba cuenta que el ratio negativo de 3:1 por ejemplo, era mortal porque una perdida con el SL maximo alcanzado me borraba todo. Por ello, decidi 2 cosas:

1- Que seria 1:1 o 1:1.5 (negativo) y en un caso muy extremo y solo porque las variables estan de libro, 1:2 negativo.

2- Que iba a proteger beneficios pero tendria que perfeccionar el "timing" a la hora de mover SL o cerrar manual. Con esto me refiero mas o menos a lo que dices y que puse en negrita, porque si cierro con muy poco entonces no le estoy dando al mercado oportunidad de desarrollarse.

Como comentas, hay muchas cosas distintas de hacer las cosas y a lo mejor por eso a veces el camino puede ser largo porque "perfeccionar" las cosas como el timing o el mejor metodo lleva mucha practica, en mi opinion.

Salu2
Foro de Forex Trading United

Si cierras rápido, te arriesgas a perderte el gran recorrido.
Si dejas correr, te arriesgas a que te salte el SL.

Citar

13:01, #30

Arkad

Ver perfil

Ver mensajes del foro

View Blog Entries

Reputación:
Poder de reputación: 14

Mensajes: 1.183

Créditos: 731

Re: ¿Está predestinado el % de aciertos?

Publi

Iniciado por Dhante

Por el hilo que mencionas y este mismo, es facil saber que eres de ratios altos. Yo mencione que todo puede funcioanr si se ejecuta bien. Solo te comento lo siguiente:

Respecto al punto 2 y 3, de la misma manera se puede argumentar que en algun punto el mercado ya no dara altos ratios sino que empezara a dejar de dar un 1:3 y empezara a dar un 1:1 o un 1:1.5 y ya los numeros del plan de trading se ven afectados porque tendrias bajo aciertos y bajos ratios.

Yo como ya mencione en el otro hilo, pienso que ambas pueden funcionar, pero que siempre y cuando, en el caso de los bajos ratios, las perdidas no sean monumentalmente grandes.

Por si la dudas, yo busco un 1:1.5 o 1:2.

Saludos.

Iniciado por gfuentes84

Hola Dhante!
Si, cierto soy de operar ratios altos.
De los puntos 2 y 3 entiendo lo que estás pensando, pero mi punto era que, dado que el ratio lo establezco YO, el mercado no puede "darme 1:1 o 1:1,5"...

A ver si me explico mejor con un ejemplo:

Abro una operación con un riesgo de 10 dólares y un objetivo de 30 dólares (1:3). Mientras yo no haga nada con mi posición abierta, el mercado no puede "darme 1,5 o 2"... acá es un juego con 2 soluciones posibles: o gano 3 o pierdo 1. Y puede llevar todo el tiempo del mundo, días, semanas, meses, pero en algun momento va a tener que tocar el SL o el TP.

Por eso es que mi argumento toma en cuenta que, si tengo un sistema que se basa en un ratio alto y que tambien SE BASA en % de aciertos bajos (por ejemplo un 30%), teniendo presente que el ratio lo fijo yo y NO LO MUEVO en ningún momento, entonces, en ese caso, podemos decir que ganar o perder dinero dependerá unica y exclusivamente de mi % de aciertos (que sea superior al 25% si el ratio es 1:3).
Así como también, la estrategia de una persona que sistemáticamente fija sus ratios en 3:1 o 5:1 (negativos), se sustenta en % de aciertos muy altos (75% o 84% para estos casos) y depende exclusivamente de estos porcentajes, dado que sus ratios están fijados.

No tengo el fundamento matemático exacto para demostrartelo, pero sé de todo un poco, matemática, estadística, economía.... y te digo que, comparando 2 sistemas, uno cuyo porcentajes de aciertos deben ser superior al 75% y otro cuyo porcentajes deben ser superiores al 25%... si algo sale mal.... cae mucho más rápido algo que está al 75% que algo que está al 25%.

Además, por ultimo, si tomamos en cuenta que los mercados se mueven en tendencias y estamos en la dirección correcta en una operación, aunque el objetivo de 1:3 o 1:4 parezcan muy lejanos hoy, te aseguro que si la tendencia va en nuestro favor, es tan alcanzable como un 1:1.... lo único que requerirá mas tiempo de desarrollo.

Buenas !!

Estan muy interesantes las opiniones que habeis puesto. Yo creo que algo clave que ha dicho Gfuentes es lo ultimo: que requerira mas tiempo. A veces no tenemos paciencia o si?
Me puse a pensar que a veces quizas no sea tanto cosa del plan sino que no lo hacemos como lo planeamos !!
Me refiero a entradas que no van en la estrategia a salir antes de tiempo a no respetar el stop o mover mas el take profit todas esas cosas hacen que no hayan datos "reales" que evaluar

Saludos !!
Foro de Forex Trading United

Citar

Página 3 de 4 Primer 1234 Último

Saltar a página:

« Tema anterior | Próximo tema »

This website uses cookies

Utilizamos cookies propias y de terceros para elaborar información estadística y mostrarle publicidad personalizada a través del análisis de su navegación. Si continúa navegando acepta su uso. Más información y política de cookies.

Necessary Preferences Statistics Marketing

Necessary

Preferences

Statistics

Marketing

Cookie Name

Purpose

Expiry

Type

Cookie Name

Purpose

Expiry

Type

Cookie Name

Purpose

Expiry

Type

Cookie Name

Purpose

Expiry

Type

Publi

Contáctenos

TradingUnited - Tu Foro de Forex

Archivo

Declaración de privacidad

Términos de servicio

↑

**gfuentes84** · 15:39,

Publi

Buenas buenas gente. Debido a otro hilo reciente donde se hablaba del ratio riesgo-beneficio, mi cabeza comenzó a dar vueltas sobre la idea de la combinación Ratio-Aciertos...

Todos aquí en el foro sabemos (o deberíamos saber) que de la combinación de 2 componentes surge el "profit factor" (factor de beneficio) de nuestro sistema de trading.
Existe, creo yo, un consenso generalizado de que ambos componentes son "inversamente proporcionales" es decir, que cuando uno mejora, el otro empeora, y viceversa.

Estos componentes son:

- Ratio riesgo/beneficio= es una relación entre la cantidad de pips (o dinero) que se arriesga al abrir una operación y su potencial de ganancias en pips (o dinero). Se suele expresar como 2 números separados por dos puntos, donde el primer número corresponde al riesgo que se está asumiendo en cada trade y el segundo número corresponde al beneficio que se espera obtener por asumir este riesgo.

- Porcentaje de aciertos= simplemente es expresar en forma porcentual la cantidad de veces que obtenemos ganancias en relación con el total de operaciones que abrimos. (cantidad de operaciones ganadas/cantidad total de operaciones*100).

De la combinación de ambos surge lo que se espera que ganará (o lo que ha ganado) nuestra cuenta.

En el otro hilo algunos comentaban que es mejor un sistema que tenga un buen ratio R/B, como por ej. 1:2, 1:3 o más... es decir que por cada 1 dólar o euro que se arriesga se buscan ganar 2 o 3.
Otros opinaban que es mejor que el sistema tenga mucha cantidad de aciertos, como por ej 70%, 80%.... es decir, que por cada 100 operaciones ganemos 70 u 80.

Se dice que, naturalmente y por lógica, cuanto más cerca del precio de entrada se encuentre una orden (SL o TP), habrá más posibilidades de que la misma sea ejecutada. De este pensamiento se deriva que, si en mis operaciones fijo un ratio de 1:2, tendré que colocar mi TP al doble de distancia en relación con mi SL, por lo tanto, las probabilidades estarán a favor de que se alcance el Stop antes que el Take, en consecuencia, tendré seguramente un porcentaje de aciertos inferior al 50%.

Por otro lado, lo mismo aplica a la inversa, si mi SL está muy lejos y mi TP cerquita, las probabilidades jugarían a mi favor, haciendo que mi porcentaje de aciertos se eleve por encima del 50%, aunque con un ratio desfavorable.

En lo personal estoy operando con ratios positivos siempre, pero como estoy en las etapas iniciales de mi operatoria con este nuevo enfoque, es muy temprano aún para determinar el % de aciertos de mi sistema.

Operar con ratios positivos permite obtener ganancias aún cuando los aciertos sean pocos. El sistema descansa en el amplio potencial de ganancias que tiene en relación con el riesgo asumido, y ésta configuración es controlada por el trader (yo).
Pero como he leido otros compañeros que prefieren un sistema con ratios negativos y muchos aciertos, no puedo evitar ponerme por un momento en sus lugares.
Su sistema descansa en su gran % de operaciones ganadas, pero estas no pueden ser controladas por el trader, sino por el mercado, quien en última instancia dice si ganamos o perdimos nuestro trade.

Y ENTONCES NO PUEDO EVITAR PREGUNTARME:

Si el ratio R/B es fijado y controlado absolutamente por mí, al momento de abrir la operación y configurar las órdenes para que se cierre, PEEEROO.... el % de operaciones ganadoras NO ES CONTROLADO POR MI, sino que depende de cómo el mercado quiera moverse, nadie puede asegurar que yo vaya a ganar siempre 70 de 100 operaciones.

¿No es lo más lógico pensar que de la suma de estos ingredientes-----> RATIO + ACIERTOS...

1- Es más facil asegurarse un ratio alto que un % de aciertos alto?

2- Si mi sistema se apoya en un ratio alto y % de aciertos bajo, puede que por caprichos del mercado, los aciertos en algunos períodos sean también altos, dándome una rentabilidad altísima?

3- Si mi sistema se apoya en un ratio bajo y % de aciertos alto, puede que por caprichos del mercado, los aciertos en algunos períodos sean también bajos, dándome rentabilidades negativas?

Me gustaría saber que opinan quienes se apoyan en un porcentaje alto de ganadoras...

¿Tienen de algún modo "asegurado" que ganarán un 70%, 80% o 90% de todos sus trades futuros?
¿Será que el % de operaciones ganadoras es un factor fijo?
Si mi sistema de trading ha demostrado ganar un 80% de las operaciones durante 3 años... ¿duermo en paz y seguro de que conseguirá cual reloj suizo esa misma proporción en los próximos 3?

Foro de Forex Trading United

**ElMerlinero** · 10:26,

Me agrada como lo ves desde esa perspectiva.....

Iniciado por Kane

A mi me parece una interesante discusion, pero sugiero que las partes que defienden los ratios altos vs el porcentaje bajo y tambien los de ratios bajos con porcentajes altos, deberian exponer numero más claros.
En otras palabras, haciendo unos calculos simples, se nota cuando lo del ratio negativo deja de funcionar y esto es algo que hay que tener claro debido a que un 1:2 negativo con un 80% de aciertos puede estar bien, pero incluso con un 80% de aciertos la cosa cambia si se exagera el ratio negativo como a 1:5.

Como dicen por ahi, hay muchas formas de ganar, pero hay que aprenderlas bien.

Saludos cordiales.

Foro de Forex Trading United

**MrLicano** · 14:41,

Iniciado por gfuentes84

Me gustaría saber que opinan quienes se apoyan en un porcentaje alto de ganadoras...

¿Tienen de algún modo "asegurado" que ganarán un 70%, 80% o 90% de todos sus trades futuros?
¿Será que el % de operaciones ganadoras es un factor fijo?
Si mi sistema de trading ha demostrado ganar un 80% de las operaciones durante 3 años... ¿duermo en paz y seguro de que conseguirá cual reloj suizo esa misma proporción en los próximos 3?

Hola Gfuentes.

Creo que sabes que coincido bastante contigo respecto a lo de los ratios negativos.

Aqui lo unico que me parece es que los ratios tampoco estan asegurados porque, ¿como sabremos que lo que el mercado dara? Es decir, si arriesgo 50 para ir por 150 pero el mercado me da solo 100, hay personas que dejan que se vaya a SL (ni siquiera BE + pips) para "ser disciplinados" como me conto un amigo que exponia alguien en un webinar.
Y si pasa reiteradas veces entonces es una señal de que ya no es un 1:3 sino un 1:2 al menos por un tiempo.

Bueno estimado Gfuentes, solo pienso que esto es algo que nunca podemos profetizar lo que hara y lo unico que podemos hacer es prestar atencion para adaptarnos.

Yo soy 1:1 o 1:1.5, pero cuando percibo que puede haber mas, me preparo

Salu2

Foro de Forex Trading United

**Dhante** · 01:39,

Iniciado por gfuentes84

¿No es lo más lógico pensar que de la suma de estos ingredientes-----> RATIO + ACIERTOS...

1- Es más facil asegurarse un ratio alto que un % de aciertos alto?

2- Si mi sistema se apoya en un ratio alto y % de aciertos bajo, puede que por caprichos del mercado, los aciertos en algunos períodos sean también altos, dándome una rentabilidad altísima?

3- Si mi sistema se apoya en un ratio bajo y % de aciertos alto, puede que por caprichos del mercado, los aciertos en algunos períodos sean también bajos, dándome rentabilidades negativas?

Por el hilo que mencionas y este mismo, es facil saber que eres de ratios altos. Yo mencione que todo puede funcioanr si se ejecuta bien. Solo te comento lo siguiente:

Respecto al punto 2 y 3, de la misma manera se puede argumentar que en algun punto el mercado ya no dara altos ratios sino que empezara a dejar de dar un 1:3 y empezara a dar un 1:1 o un 1:1.5 y ya los numeros del plan de trading se ven afectados porque tendrias bajo aciertos y bajos ratios.

Yo como ya mencione en el otro hilo, pienso que ambas pueden funcionar, pero que siempre y cuando, en el caso de los bajos ratios, las perdidas no sean monumentalmente grandes.

Por si la dudas, yo busco un 1:1.5 o 1:2.

Saludos.

Foro de Forex Trading United

**JFK** · 22:28,

Gracias gfuentes84, Entonces el sistema que utilizas consistir en abrir una operación cada vez que se supera un soporte o resistencia importante. De esa forma el ratio riesgo beneficio se reinicia día con cada operación. No es un mal sistema, aunque lógicamente sería muy difícil alcanzar ratios superiores a uno a 2. Sin embargo sí cada vez que se alcanza un nivel importante, en lugar de abrir la operación nueva, Se persigue con el stop loss, y se aumenta el take profit entonces los ratios en tendencia siempre serán muy altos, por encima de 1 a 4.

Creo que sí te he entendido compañero. Un abrazo

UNPLUGGED +eXTREME... Es un hombre de estrategia que invita a ser seguido jaja

Foro de Forex Trading United

**zalxipio** · 05:50,

Holas.

Pues en lo personal deberías de aceptar tu operativa y respetarla por lo que es, si estas tan preocupado por lo que vas a perder no observarás lo que puedes ganar, antes de ajustar los números y ver que tan rentable uno puede ser, debes de armar bien tu estrategia y sentir que el operar sea de lo mas normal, llegado al punto en que sientas que puedes obtener buenos resultados en tus operaciones allí podríamos pensar en ajustar los números de acuerdo a tu arma para operar y obtener los resultado que no quiere. SI el porcentaje esta predestinado??? PUes si por que si tienes una buena estrategia y una gran operativa seras ganador sea cual sea el descenlace, por que hasta cuando pierdes verás que es un acierto, si crees que el mercado te controla y vives temeroso de ese gran moustro entonces serás perdedor por que no respetas lo que tu haces y no eres responsable de tus operaciones. Si crees que todo es suerte como jugar a la lotería entonces solo perderás tu tiempo y esfuerzo sin avanzar nada. ASi como lo vez todo depende de uno mismo e ir remando a fabor de la corriente tratando de sacarle el mayor provecho saludos.

Foro de Forex Trading United

**zalxipio** · 19:08,

Hola...
Mmmm miren creo que en cualquiera de las dos situaciones riesgo positivo o negativo es un buen camino para hacer trading, si tienes bastantes aciertos y pones un buen lotaje lo mas seguro es que salgas ganador, ahora uno tiene que entender que hay mucho ruido en el precio y que el poner el SL muy apretado es signo de operación de alto riesgo yo en lo personal en todas mis operaciones siempre 1:1 es el que me ha dado mejores resultados, ahora eso va depender claro esta de la estrategia que estemos usando pero si somos realistas y sabemos que el precio busca que hacer negocio entonces no tendríamos que tentar a la suerte para saber si saldremos ganadores o no, un buen análisis lleva a buenas posibilidades y el perder un trader esta dentro de eso, si no lo tomamos en cuenta entonces no estamos preparados para este negocio saludos.

Foro de Forex Trading United

**josuehe** · 08:18,

Super interesante todo lo que aquí se cuenta y aún no termino de leer jaja pero voto por más artículos así!!Y un aplauso por compartir vuestro conocimiento, e opiniones, saludos

Foro de Forex Trading United

**MrLicano** · 12:23,

Iniciado por gfuentes84

Jaja, pido tus disculpas Licano, recién ahora veo este comentario (1 mes despues!)
De acuerdo, claro que nadie puede predecir el futuro y saber que el mercado va a dar 1:3 o 1:2 o cualquier ratio. Allí es cuando tiene que entrar en juego nuestra experiencia mirando gráficos y nuestra percepción del ritmo de las barras así como de los niveles de soporte y resistencia para, con toda esa información, estimar lo mejor posible cual es el potencial del momento.

Por otro lado, el problema que pienso que radica en usar ratios negativos es que simplemente no se le está dando al mercado la posibilidad de entregarnos mayores beneficios, se está limitando nuestro potencial de ganancias, y a la vez, se está dando mucho más lugar a las pérdidas.

Por decirlo de un modo simplificado: quien utiliza ratios de 1:3, ante una fuerte volatilidad que mueva el precio en su favor, seguramente conseguira unas ganancias muy grandes (3 veces lo que ha arriesgado), pero quien utiliza ratios negativos como 3:1, ante una volatilidad que dispare el precio en su favor, solo obtendrá 1/3 de lo que ha arriesgado.
Del mismo modo, si el mercado está tranquilo y solo alcanza, por decir cualquier cosa, un nivel de 1:1,5... quien opera con 1:3 tendrá una posición ganadora abierta, que podrá gestionar moviendo su Stop hacia la zona de ganancias asegurandose una parte y esperando a ver si se alcanza el objetivo. El que opera con ratio 3:1 tendrá una posición ganadora cerrada con ese mismo 1/3 que obtuvo en el otro caso.

Yo no soy de esos que mencionaste, que cuando un trade esta en ganancias deja todo como está en nombre de la disciplina. Tengo mis reglas para, en caso de que la operación se mueva a mi favor, ir haciendo trailing stop y asegurar ganancias, ya que he leido por ahí que algo que cuesta aprender a los traders es a tomar las ganancias que el mercado les va otorgando.

Mi forma de tomar ganancias es, por un lado dividir la operación en 2 partes, una de las cuales tiene un objetivo de 1:1 y la otra con un objetivo más ambicioso (pero dentro de lo que percibo como potencial probable para el momento), por ejemplo 1:3.
Por otro lado, en las operaciones cuyo objetivo es 1:3, al superar el 1:1 luego del cierre de la vela, suelo mover el SL a esa marca (1:1) y dejo correr hasta mi TP o bien, dependiendo de las condiciones, puede que vuelva a mover el SL hasta 1:2.

En fin... hay muchas formas distintas de hacer las cosas, la cuestión sería encontrar la que mejor le viene a cada uno.

Es imperdonable jaja. Mentira, no pasa nada, al menos llegó la respuesta

Entiendo lo que dices y respecto a lo que esta en negrita, comentaré algo que esta mas o menos relacionado.
Yo pensaba en que hay que tomar apenas el mercado de ganancias, pero en mis primeras pruebas me daba cuenta que el ratio negativo de 3:1 por ejemplo, era mortal porque una perdida con el SL maximo alcanzado me borraba todo. Por ello, decidi 2 cosas:

1- Que seria 1:1 o 1:1.5 (negativo) y en un caso muy extremo y solo porque las variables estan de libro, 1:2 negativo.

2- Que iba a proteger beneficios pero tendria que perfeccionar el "timing" a la hora de mover SL o cerrar manual. Con esto me refiero mas o menos a lo que dices y que puse en negrita, porque si cierro con muy poco entonces no le estoy dando al mercado oportunidad de desarrollarse.

Como comentas, hay muchas cosas distintas de hacer las cosas y a lo mejor por eso a veces el camino puede ser largo porque "perfeccionar" las cosas como el timing o el mejor metodo lleva mucha practica, en mi opinion.

Salu2

Foro de Forex Trading United

**Arkad** · 13:01,

Publi

Iniciado por Dhante

Por el hilo que mencionas y este mismo, es facil saber que eres de ratios altos. Yo mencione que todo puede funcioanr si se ejecuta bien. Solo te comento lo siguiente:

Respecto al punto 2 y 3, de la misma manera se puede argumentar que en algun punto el mercado ya no dara altos ratios sino que empezara a dejar de dar un 1:3 y empezara a dar un 1:1 o un 1:1.5 y ya los numeros del plan de trading se ven afectados porque tendrias bajo aciertos y bajos ratios.

Yo como ya mencione en el otro hilo, pienso que ambas pueden funcionar, pero que siempre y cuando, en el caso de los bajos ratios, las perdidas no sean monumentalmente grandes.

Por si la dudas, yo busco un 1:1.5 o 1:2.

Saludos.

Iniciado por gfuentes84

Hola Dhante!
Si, cierto soy de operar ratios altos.
De los puntos 2 y 3 entiendo lo que estás pensando, pero mi punto era que, dado que el ratio lo establezco YO, el mercado no puede "darme 1:1 o 1:1,5"...

A ver si me explico mejor con un ejemplo:

Abro una operación con un riesgo de 10 dólares y un objetivo de 30 dólares (1:3). Mientras yo no haga nada con mi posición abierta, el mercado no puede "darme 1,5 o 2"... acá es un juego con 2 soluciones posibles: o gano 3 o pierdo 1. Y puede llevar todo el tiempo del mundo, días, semanas, meses, pero en algun momento va a tener que tocar el SL o el TP.

Por eso es que mi argumento toma en cuenta que, si tengo un sistema que se basa en un ratio alto y que tambien SE BASA en % de aciertos bajos (por ejemplo un 30%), teniendo presente que el ratio lo fijo yo y NO LO MUEVO en ningún momento, entonces, en ese caso, podemos decir que ganar o perder dinero dependerá unica y exclusivamente de mi % de aciertos (que sea superior al 25% si el ratio es 1:3).
Así como también, la estrategia de una persona que sistemáticamente fija sus ratios en 3:1 o 5:1 (negativos), se sustenta en % de aciertos muy altos (75% o 84% para estos casos) y depende exclusivamente de estos porcentajes, dado que sus ratios están fijados.

No tengo el fundamento matemático exacto para demostrartelo, pero sé de todo un poco, matemática, estadística, economía.... y te digo que, comparando 2 sistemas, uno cuyo porcentajes de aciertos deben ser superior al 75% y otro cuyo porcentajes deben ser superiores al 25%... si algo sale mal.... cae mucho más rápido algo que está al 75% que algo que está al 25%.

Además, por ultimo, si tomamos en cuenta que los mercados se mueven en tendencias y estamos en la dirección correcta en una operación, aunque el objetivo de 1:3 o 1:4 parezcan muy lejanos hoy, te aseguro que si la tendencia va en nuestro favor, es tan alcanzable como un 1:1.... lo único que requerirá mas tiempo de desarrollo.

Buenas !!

Estan muy interesantes las opiniones que habeis puesto. Yo creo que algo clave que ha dicho Gfuentes es lo ultimo: que requerira mas tiempo. A veces no tenemos paciencia o si?
Me puse a pensar que a veces quizas no sea tanto cosa del plan sino que no lo hacemos como lo planeamos !!
Me refiero a entradas que no van en la estrategia a salir antes de tiempo a no respetar el stop o mover mas el take profit todas esas cosas hacen que no hayan datos "reales" que evaluar

Saludos !!

Foro de Forex Trading United