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19:39, #11

abtor

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Re: Algo para intercambiar opiniones

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Iniciado por PZ_INFERNO

Lo gracioso de estos sistemas de copiado automatico o Social trading como se le está llamando, es que hay gente que aparece con altos ratios de beneficio y que se basan en copiar trades de otros, con lo que aparecen en el sistema como excelentes traders cuando no lo son ya que el sistema no tiene en cuenta quien se copia de quien. Por otro lado tal como comentan hay operadores con una aparente rentabilidad porque dejan sus operaciones abiertas en negativo durante mucho tiempo hasta que consiguen cerrarlas en positivo, debido a que tienen el capital suficiente para hacerlo, pero los operadores que copian dichos trades solo copian la operación, sin saber las intenciones o análisis que hay detrás, con lo que pierden su pequeño capital rápidamente ya que no pueden aguantar dichas operaciones durante tanto tiempo.

Un saludo,

Siempre y cuando el precio se de la vuelta los que entraran a 1.25 en el EUR/USD hace menos de un mes ya pueden esperar...

Un saludo.
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Rockefeller.

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12:45, #12

Fxgod

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Re: Algo para intercambiar opiniones

Sin duda, del novato.

Creo que cuando alguien llega a forex ya no es un niño (si algun niño llega a esto deberian hacerselo mirar sus padres jejeje). Por lo tanto no deberiamos entrar en debates sobre quien tiene la culpa. Desde que se cumplen los 18 años de edad (en España) somos responsables de nuestros actos y en consecuencia de sus beneficios/consecuencias.

Si el novato decide copiar a un operar y pierde es una consecuencia del acto que ha realizado. No creo que el trader le pusiera una pistola amenazando.

Ahora bien, si entramos en que el experto es un trader "que te promete resultados y cobra por ello" ya cambia la cosa. Puesto que te esta mintiendo. En ese caso habria dos culpables:

1- El trader por engañar
2- El novato por dejarse engañar y no informarse bien

Esa es mi opinion al respecto. ¿Que opinais?
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17:11, #13

carloshn82

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Re: Algo para intercambiar opiniones

Iniciado por Kane

He visto un tema en el que se ha tratado algo que me parece importante hablar:

Si un operador consistente muestra su sistema, entradas, lotes y todo su trading y un novato le ve y le copia y al ponerse a operar se da cuenta que pierde toda la cuenta por copiar lo del trader 1, ¿quien es el responsable de lo que paso?
Por favor, mirenlo como un tema que puede ayudar a uno o a otro novato.

Hola

Yo soy novato en Forex y te dire que la culpa es mia si me pongo a copiar a otro trader como generador de senal, en primer lugar creo que antes de cada orden al mercado hay que tener criterio propio para saber si se esta tomando buena o mala decision aun copiando una estrategia de alguien profesional.

Saludes
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05:45, #14

Danielmoaz

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Re: Algo para intercambiar opiniones

Del que copia. No veo la razón por la que una persona que muestra sus resultados y operaciones sea el culpable de las pérdidas del que copia.
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05:20, #15

pedrin77

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Re: Algo para intercambiar opiniones

Totalmente de acuerdo con lo que dice Inferno. De que nos sirve copiar, si en primer lugar dificilmente vamos a obtener el mismo rendimiento al no ser algo propio. En 2º lugar nos desviamos de lo que debe ser adquirir conocimiento, y eso solo es posible cuando se estudia directamente el mercado, se trata de lo que veamos nosotros, de lo que se descubra, de la operativa que finalmente conformemos. Esa operativa producto de muchas horas, no contaminadas con infinidad de información, la mayoria inútil, nos ofrece por un lado mayor confianza, más seguridad, producto justamente de ese mayor entendimiento, esa debe ser la base.

Por otro lado también causa mayor satisfacción, nos da solidez, porque es más fácil saber el porqué y, de nuevo, el tema sicológico.. pues hay un momento que quizás el conocimiento (aunque debe ser constante e incluso flexible), sea suficiente, pero nosotros somos suficientes?, logicamente si copiamos sin hacernos preguntas, esa suficiencia personal tiene pies de barro.

En cuanto al conocimiento no me refiero a formaciones técnicas que están en cualquier parte, eso nos lleva al desastre, hay evidentemente algo más, se trata de diferenciarnos, de disponer de un recurso no "normalizado" o standard y, desde luego, siempre será más fácil si no nos contaminamos.

Somos cazadores únicos, aislados, astutos, con personalidad.. no formamos parte del rebaño, es la única manera¡¡

Un saludo
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10:00, #16

cuellar1001

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Re: Algo para intercambiar opiniones

Personalmente pienso que la culpa siempre es del novato.
Cuando entras en una operación es porque las reglas de tu estrategia te lo marcan. Una estrategia siempre debe de ser testeada y probada en demo antes de lanzarte a probarla en real.
Aunque te prometan ganancias millonarias.

Ahora bien. Si esa estrategia es comprada ves que en demo no es rentable es probable que sea una estafa, y hayas pagado por nada. Pero si pierdes dinero operando con esa estrategia es culpa tuya por no probarla antes.
No se es mi opinión.
Un saludo.
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11:04, #17

PZ_INFERNO

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Re: Algo para intercambiar opiniones

Lo gracioso de estos sistemas de copiado automatico o Social trading como se le está llamando, es que hay gente que aparece con altos ratios de beneficio y que se basan en copiar trades de otros, con lo que aparecen en el sistema como excelentes traders cuando no lo son ya que el sistema no tiene en cuenta quien se copia de quien. Por otro lado tal como comentan hay operadores con una aparente rentabilidad porque dejan sus operaciones abiertas en negativo durante mucho tiempo hasta que consiguen cerrarlas en positivo, debido a que tienen el capital suficiente para hacerlo, pero los operadores que copian dichos trades solo copian la operación, sin saber las intenciones o análisis que hay detrás, con lo que pierden su pequeño capital rápidamente ya que no pueden aguantar dichas operaciones durante tanto tiempo.

Un saludo,
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00:17, #18

Dhante

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Re: Algo para intercambiar opiniones

El exito de los vendedores de señales y de EAs reside en la debilidad de la gente, me refiero a aquellos que quieren ganar dinero sin esfuerzo. No solo eso, sino que si tomamos en cuenta el hecho de que muchos adultos responsables (entre comillas) solo quieren hacerse responsables de sus exitos.

Pero cuando se trata de una perdida, la responsabilidad nunca es de ello.

Esto es algo crucial para el trader, tomar responsabilidad de todo. En otras palabras,, aun cuando pague o no por seguir a otro trader, siempre sera culpa de el cualquier perdida.
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03:51, #19

PZ_INFERNO

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Re: Algo para intercambiar opiniones

Ya comenté algo en otro hilo sobre el tema y creo que es perjudicial para el novato seguir los trades de otro operador porque al final lo que buscan es sacar beneficio y no se paran a analizar el porqué se ha tomado el trade, no evolucionan en el forex y lo único que invita es a estancarse y seguir como borregos a la batuta de otro operador.

Me da rabia ver como en muchos blogs y videos de youtube últimamente están promocionando este tipo de prácticas. ¿Acaso no pierdes el mismo tiempo vigilando al supuesto operador experto a cuando realiza una operación? Ese tiempo bien se puede emplear en mejorar y aprender, ya que lo exponen como "ganancias fáciles y rápidas" cuando no lo son.

Un saludo,
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07:41, #20

pepemalaga

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Re: Algo para intercambiar opiniones

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Iniciado por Fxgod

Sin duda, del novato.

Creo que cuando alguien llega a forex ya no es un niño (si algun niño llega a esto deberian hacerselo mirar sus padres jejeje). Por lo tanto no deberiamos entrar en debates sobre quien tiene la culpa. Desde que se cumplen los 18 años de edad (en España) somos responsables de nuestros actos y en consecuencia de sus beneficios/consecuencias.

Si el novato decide copiar a un operar y pierde es una consecuencia del acto que ha realizado. No creo que el trader le pusiera una pistola amenazando.

Ahora bien, si entramos en que el experto es un trader "que te promete resultados y cobra por ello" ya cambia la cosa. Puesto que te esta mintiendo. En ese caso habria dos culpables:

1- El trader por engañar
2- El novato por dejarse engañar y no informarse bien

Esa es mi opinion al respecto. ¿Que opinais?

Pues pienso que esta opinión tuya es la más aproximada a lo que yo pienso del asunto.

Respecto del trader que copia estamos todos de acuerdo.

Y respecto de tu segundo punto donde hablas del trader que expone su operativa, pues no le exime el que no cobre, porque por esas, cualquiera podría postear barbaridades de todo tipo ¡Total, y como no cobra!.

Yo aquí metería también al foro o a la moderación, el sitio donde se postea. Este debe de tener un objeto, unas reglas y una moderación. Este portal se jacta por tener unos fines de divulgación, de buen hacer y de supuestamente ayudar a los que comienzan en esto. Y si dejan que asarikitaum ponga lo que quiera, pues debe aceptar críticas dentro de lo que son las normas de conducta.

Yo no he visto ninguna salida de tono en ese hilo. ¿Hay un agresor? o por el contrario es asarikitaum quien dice sentirse agredido.

Muchas veces decimos "me insultan" o "me agreden" o "me critican", con bastante ligereza. Este tema es muy subjetivo.
¿Tan fuertes han sido esas salidas de tono hacia asarikitaum?
¿O es que "molestan" ciertos comentarios y hay que cepillarse a todo aquel que cuestione algo?

Y sobre los "resultados" de asarikitaum, pues eran sólo eso.
¿Es posible promediar un 10% al mes durante unos meses?
Pues sí, posible ES TODO, y no hace falta que ponga ninguna operativa para demostrar eso. ¡Claro que es posible!

Muy bien, pero ¿Es PROBABLE?
Esto ya es otra cosa, y no se puede demostrar tal y como él pretendía hacer. Y esto es lo que la mayoría no entiende.

Si yo pongo mis resultados auditados sobre una operativa durante 8 meses en el eurusd, pues estoy demostrando SOLO ESO.
Que durante el 1/ene/2015 hasta el 31/ago/2015, he obtenido unos resultados. ¡NADA M�?S!

¿Quiere decir que los voy a mantener en el futuro? Pues no, no tiene nada que ver.
¿Quiere decir que puedo vivir de eso? Pues no, nada que ver.
¿Quiere decir que los puedo repetir en cualquier periodo? Pues no, no tiene nada que ver.
¿O que tengo una metodología ganadora? Para nada, nada que ver.

Sólo quiere decir, que entre esas dos fechas has tenido esos resultados.

Por cierto, y sobre su operativa real de 300 euros, el viernes tuvo un DD del 37%, y el equity actual está por debajo de los 300 iniciales.
Esto es lo que es, y dice bastante de lo que algunos ya le puntualizaron.
Su gráfica no ha actualizado lo del viernes (sigue en el jueves), pero a la izquierda podéis ver el máximo DD y el equity actual de 285 euros
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Saludos
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**abtor** · 19:39,

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Iniciado por PZ_INFERNO

Lo gracioso de estos sistemas de copiado automatico o Social trading como se le está llamando, es que hay gente que aparece con altos ratios de beneficio y que se basan en copiar trades de otros, con lo que aparecen en el sistema como excelentes traders cuando no lo son ya que el sistema no tiene en cuenta quien se copia de quien. Por otro lado tal como comentan hay operadores con una aparente rentabilidad porque dejan sus operaciones abiertas en negativo durante mucho tiempo hasta que consiguen cerrarlas en positivo, debido a que tienen el capital suficiente para hacerlo, pero los operadores que copian dichos trades solo copian la operación, sin saber las intenciones o análisis que hay detrás, con lo que pierden su pequeño capital rápidamente ya que no pueden aguantar dichas operaciones durante tanto tiempo.

Un saludo,

Siempre y cuando el precio se de la vuelta los que entraran a 1.25 en el EUR/USD hace menos de un mes ya pueden esperar...

Un saludo.

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**Fxgod** · 12:45,

Sin duda, del novato.

Creo que cuando alguien llega a forex ya no es un niño (si algun niño llega a esto deberian hacerselo mirar sus padres jejeje). Por lo tanto no deberiamos entrar en debates sobre quien tiene la culpa. Desde que se cumplen los 18 años de edad (en España) somos responsables de nuestros actos y en consecuencia de sus beneficios/consecuencias.

Si el novato decide copiar a un operar y pierde es una consecuencia del acto que ha realizado. No creo que el trader le pusiera una pistola amenazando.

Ahora bien, si entramos en que el experto es un trader "que te promete resultados y cobra por ello" ya cambia la cosa. Puesto que te esta mintiendo. En ese caso habria dos culpables:

1- El trader por engañar
2- El novato por dejarse engañar y no informarse bien

Esa es mi opinion al respecto. ¿Que opinais?

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**carloshn82** · 17:11,

Iniciado por Kane

He visto un tema en el que se ha tratado algo que me parece importante hablar:

Si un operador consistente muestra su sistema, entradas, lotes y todo su trading y un novato le ve y le copia y al ponerse a operar se da cuenta que pierde toda la cuenta por copiar lo del trader 1, ¿quien es el responsable de lo que paso?
Por favor, mirenlo como un tema que puede ayudar a uno o a otro novato.

Hola

Yo soy novato en Forex y te dire que la culpa es mia si me pongo a copiar a otro trader como generador de senal, en primer lugar creo que antes de cada orden al mercado hay que tener criterio propio para saber si se esta tomando buena o mala decision aun copiando una estrategia de alguien profesional.

Saludes

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**Danielmoaz** · 05:45,

Del que copia. No veo la razón por la que una persona que muestra sus resultados y operaciones sea el culpable de las pérdidas del que copia.

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**pedrin77** · 05:20,

Totalmente de acuerdo con lo que dice Inferno. De que nos sirve copiar, si en primer lugar dificilmente vamos a obtener el mismo rendimiento al no ser algo propio. En 2º lugar nos desviamos de lo que debe ser adquirir conocimiento, y eso solo es posible cuando se estudia directamente el mercado, se trata de lo que veamos nosotros, de lo que se descubra, de la operativa que finalmente conformemos. Esa operativa producto de muchas horas, no contaminadas con infinidad de información, la mayoria inútil, nos ofrece por un lado mayor confianza, más seguridad, producto justamente de ese mayor entendimiento, esa debe ser la base.

Por otro lado también causa mayor satisfacción, nos da solidez, porque es más fácil saber el porqué y, de nuevo, el tema sicológico.. pues hay un momento que quizás el conocimiento (aunque debe ser constante e incluso flexible), sea suficiente, pero nosotros somos suficientes?, logicamente si copiamos sin hacernos preguntas, esa suficiencia personal tiene pies de barro.

En cuanto al conocimiento no me refiero a formaciones técnicas que están en cualquier parte, eso nos lleva al desastre, hay evidentemente algo más, se trata de diferenciarnos, de disponer de un recurso no "normalizado" o standard y, desde luego, siempre será más fácil si no nos contaminamos.

Somos cazadores únicos, aislados, astutos, con personalidad.. no formamos parte del rebaño, es la única manera¡¡

Un saludo

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**cuellar1001** · 10:00,

Personalmente pienso que la culpa siempre es del novato.
Cuando entras en una operación es porque las reglas de tu estrategia te lo marcan. Una estrategia siempre debe de ser testeada y probada en demo antes de lanzarte a probarla en real.
Aunque te prometan ganancias millonarias.

Ahora bien. Si esa estrategia es comprada ves que en demo no es rentable es probable que sea una estafa, y hayas pagado por nada. Pero si pierdes dinero operando con esa estrategia es culpa tuya por no probarla antes.
No se es mi opinión.
Un saludo.

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**PZ_INFERNO** · 11:04,

Lo gracioso de estos sistemas de copiado automatico o Social trading como se le está llamando, es que hay gente que aparece con altos ratios de beneficio y que se basan en copiar trades de otros, con lo que aparecen en el sistema como excelentes traders cuando no lo son ya que el sistema no tiene en cuenta quien se copia de quien. Por otro lado tal como comentan hay operadores con una aparente rentabilidad porque dejan sus operaciones abiertas en negativo durante mucho tiempo hasta que consiguen cerrarlas en positivo, debido a que tienen el capital suficiente para hacerlo, pero los operadores que copian dichos trades solo copian la operación, sin saber las intenciones o análisis que hay detrás, con lo que pierden su pequeño capital rápidamente ya que no pueden aguantar dichas operaciones durante tanto tiempo.

Un saludo,

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**Dhante** · 00:17,

El exito de los vendedores de señales y de EAs reside en la debilidad de la gente, me refiero a aquellos que quieren ganar dinero sin esfuerzo. No solo eso, sino que si tomamos en cuenta el hecho de que muchos adultos responsables (entre comillas) solo quieren hacerse responsables de sus exitos.

Pero cuando se trata de una perdida, la responsabilidad nunca es de ello.

Esto es algo crucial para el trader, tomar responsabilidad de todo. En otras palabras,, aun cuando pague o no por seguir a otro trader, siempre sera culpa de el cualquier perdida.

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**PZ_INFERNO** · 03:51,

Ya comenté algo en otro hilo sobre el tema y creo que es perjudicial para el novato seguir los trades de otro operador porque al final lo que buscan es sacar beneficio y no se paran a analizar el porqué se ha tomado el trade, no evolucionan en el forex y lo único que invita es a estancarse y seguir como borregos a la batuta de otro operador.

Me da rabia ver como en muchos blogs y videos de youtube últimamente están promocionando este tipo de prácticas. ¿Acaso no pierdes el mismo tiempo vigilando al supuesto operador experto a cuando realiza una operación? Ese tiempo bien se puede emplear en mejorar y aprender, ya que lo exponen como "ganancias fáciles y rápidas" cuando no lo son.

Un saludo,

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**pepemalaga** · 07:41,

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Sin duda, del novato.

Creo que cuando alguien llega a forex ya no es un niño (si algun niño llega a esto deberian hacerselo mirar sus padres jejeje). Por lo tanto no deberiamos entrar en debates sobre quien tiene la culpa. Desde que se cumplen los 18 años de edad (en España) somos responsables de nuestros actos y en consecuencia de sus beneficios/consecuencias.

Si el novato decide copiar a un operar y pierde es una consecuencia del acto que ha realizado. No creo que el trader le pusiera una pistola amenazando.

Ahora bien, si entramos en que el experto es un trader "que te promete resultados y cobra por ello" ya cambia la cosa. Puesto que te esta mintiendo. En ese caso habria dos culpables:

1- El trader por engañar
2- El novato por dejarse engañar y no informarse bien

Esa es mi opinion al respecto. ¿Que opinais?

Pues pienso que esta opinión tuya es la más aproximada a lo que yo pienso del asunto.

Respecto del trader que copia estamos todos de acuerdo.

Y respecto de tu segundo punto donde hablas del trader que expone su operativa, pues no le exime el que no cobre, porque por esas, cualquiera podría postear barbaridades de todo tipo ¡Total, y como no cobra!.

Yo aquí metería también al foro o a la moderación, el sitio donde se postea. Este debe de tener un objeto, unas reglas y una moderación. Este portal se jacta por tener unos fines de divulgación, de buen hacer y de supuestamente ayudar a los que comienzan en esto. Y si dejan que asarikitaum ponga lo que quiera, pues debe aceptar críticas dentro de lo que son las normas de conducta.

Yo no he visto ninguna salida de tono en ese hilo. ¿Hay un agresor? o por el contrario es asarikitaum quien dice sentirse agredido.

Muchas veces decimos "me insultan" o "me agreden" o "me critican", con bastante ligereza. Este tema es muy subjetivo.
¿Tan fuertes han sido esas salidas de tono hacia asarikitaum?
¿O es que "molestan" ciertos comentarios y hay que cepillarse a todo aquel que cuestione algo?

Y sobre los "resultados" de asarikitaum, pues eran sólo eso.
¿Es posible promediar un 10% al mes durante unos meses?
Pues sí, posible ES TODO, y no hace falta que ponga ninguna operativa para demostrar eso. ¡Claro que es posible!

Muy bien, pero ¿Es PROBABLE?
Esto ya es otra cosa, y no se puede demostrar tal y como él pretendía hacer. Y esto es lo que la mayoría no entiende.

Si yo pongo mis resultados auditados sobre una operativa durante 8 meses en el eurusd, pues estoy demostrando SOLO ESO.
Que durante el 1/ene/2015 hasta el 31/ago/2015, he obtenido unos resultados. ¡NADA M�?S!

¿Quiere decir que los voy a mantener en el futuro? Pues no, no tiene nada que ver.
¿Quiere decir que puedo vivir de eso? Pues no, nada que ver.
¿Quiere decir que los puedo repetir en cualquier periodo? Pues no, no tiene nada que ver.
¿O que tengo una metodología ganadora? Para nada, nada que ver.

Sólo quiere decir, que entre esas dos fechas has tenido esos resultados.

Por cierto, y sobre su operativa real de 300 euros, el viernes tuvo un DD del 37%, y el equity actual está por debajo de los 300 iniciales.
Esto es lo que es, y dice bastante de lo que algunos ya le puntualizaron.
Su gráfica no ha actualizado lo del viernes (sigue en el jueves), pero a la izquierda podéis ver el máximo DD y el equity actual de 285 euros
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