Tema nominado ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso? - Página 4

 

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¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

 

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  1. 11:13,  #31
    betto2015
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    Heidelbergensis


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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?


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    Bueno amigos me parece muy importante tocar este tema y empiezo diciendo que todo empieza por cada tipo de persona, por ejemplo yo no me hago problemas si lo veo en pips, en dinero, o porcentaje, eso me emociona cuando estoy lejos de mi PC o estoy de paseo con mi familia, pero cuando se trata de analizar el gráfico e intentar hacer un trader voy a mi PC como si fuera hacer algo emocionante y me causa alegria, es mi pasión cada día que avanzo en mi aprendizaje con todos ustedes, y solo me concentro en intentar hacer un buen trabajo con la poca experiencia que aún tengo y si salgo exitoso en mis posiciones y se cumple la meta que fijo mi satisfación es por mi, me lleno de orgullo por mi mismo y al rato o a veces se me olvida de sumar cuanto sinero habré hecho, lo que más importa es saber que vas por buen camino, pues gracias al forex he aprendido ser otra persona, mas calmado, más ordenado en mis pensamientos y muchas cosas más. Yo tengo una empresa y le digo a mis trabajadores que el ganar dinero es una consecuencia de si hemos hecho bien la obra.
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  3. 06:46,  #32
    oggalan
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por trafox Ver mensaje
    oggalan,

    No me desvio del tema, si eres capaz de programar tu propio sistema de trading automático y tienes la paciencia de optimizarlo te aseguro que tu problema monetario se resuelve. Si automatizas tu sistema este no se equivocará y no le preocupará jugarse más o menos dinero. El único problema es aprender a programar, pero a la larga ganas tiempo.

    Los robots que se pueden bajar por ahí son todos martingalas, grids o virus o al menos el 95% de ellos y yo nunca pondría un solo euro en real en ellos. Por otro lado, existen webs interesantes que si que te auditan traders (no sólo robots) y las uso para complementar mis robots e incrementar mi diversificación. Si tienes problemas para saber que robots/traders son seguros y cuáles no pásate por zulu4me y ahi te lo dan masticado.

    A todo esto es donde me ha llevado la experiencia y donde yo me he encontrado a gusto y tranquilo de una vez, a ti no se que te funcionará, peró yo llegué aquí haciendome tu misma pregunta. Antes de llegar aquí he operado manualmente, para evitar pensar en dinero lo mejor es pensar en tu sistema y en su correcta ejecución:

    1. Define tu sistema claramente: Define los indicadores con niveles, si usas patrones entonces define el patrón hasta el mínimo detalle (cuantas velas de minimo? cuantas de maximo? que pendiente es correcta y cual no?.......), tfs, gestión del dinero, pares que usaras, horas que operaras, etc....

    2. Opera tu sistema en Demo: Opera cumpliendo todo lo anterior a rajatabla durante una semana.

    3. Comprueba: Haz un backtest de la semana según lo dicho en el punto 1. Compara con lo hecho en el punto 2.

    4. Aprende: Fíjate en la divergencia entre las operaciones que hiciste en demo en el paso 2 y las que hiciste en backtest en el paso 3 y empieza a flipar. Usaste otras divisas, otros TF's, te saltas las reglas varias veces, a media semana cambiaste los niveles de un indicador, operaste varias figuras chartistas que ahora no ves claras, ves operaciones que no viste en directo, etc...

    5. Repite esto varias semanas hasta ser una máquina con tu sistema. Las divergéncias entre el paso 2 y 3 deben ser mínimas semana tras semana, lo notarás en los resultados.

    6. Domina el sistema a fondo y lo harás tan automático que pensarás "Parezco un maldito robot". Entonces empiezas a pensar y los próximos pasos están explicados al inicio.


    Espero que te sea útil y no tengas que perder tanto tiempo como yo.

    Saludos y suerte!
    Gracias por la respuesta, muy interesante la forma de evaluar un sistema. Lo tendré en cuenta.

    Sin embargo, sigo pensando que para el caso específico de mi estrategia, no es muy viable un EA, ya que al no usar indicadores, salvo unas medias, pero éstas no son motivo para comprar o vender, además de la parte intuitiva, que hasta donde tengo entendido ningún EA es capaz de emularla.



    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Hola chicos, respondere de forma un tanto general:

    Si, recuerdo que has mencionado que tu estrategia es buena Oggalan y que no te preocupa mucho lo tecnico, yo mencionaba que la tarea de alguien que quiere pasarse a real es optimizar su estrategia y luego controlar las emociones.

    En realidad la analogia de que el trading es como jugar un videojuego me gusta mucho, de hecho, gracias a ello fue que pude diseñar un plan para practicar/mejorar y te aseguro que me sirvio muchisimo.

    Cavo60, correcto, no podemos decir que el trading en demo es igual que el trading en real, pero debemos ser conscientes que este cambio es mental solamente, ya que los graficos siguen siendo lo mismo. Por eso mencionaba en el ejemplo que que tal si somos buenos jugando algo pero de repente alguien nos dice que cada vez que pasemos de nivel, ganaremos dinero?? Ahi el hecho de tener una expectativa puede modificar la manera en que actuamos.
    En mi opinion aqui juega la disciplina: Obligarse a hacer lo que hemos hecho todo este tiempo en demo, a pesar de que las emociones nos puedan indicar lo contrario.

    Respecto a lo que dice Trafox, mi objetivo principal no es ganar en base a EAs, pero me parece muy muy buena idea el poder tener un EA que opere exactamente como lo haria yo, porque eso me daria tiempo libre y como bien dice, resolveria el tema de las emociones.

    Aunque no se si algun EA opere PA justo como lo hace un humano y por eso es que nunca me ha llamado la atencion de forma excesiva, aunque si se puede seria genial!

    Interesantes opiniones de parte de todos,

    Salu2
    Mr.Licano:

    Haz dicho una palabra clave en todo esto, expectativa, analizandolo allí está el problema las expectativas que nos creamos en cuanto al dinero, dicho de otra manera, el apego al mismo.

    Si logramos hacer eso, creo que parte del camino hacia la consistencia está hecho.

    Este fin de semana, estuve viendo una serie de videos y en uno tocan ese tema de vivir sin expectativas, que para lograr las metas sólo hay que tomar acción, que es lo que pienso hacer esta semana, tomar acción.

    Pienso igual a tí en cuanto a lo del EA, no creo que exista un EA que opere puro price action, más que todo porque Price Action no es sólo evaluar la vela, sino el contexto en el cual se dió y allí tomar la decisión si tomar la entrada o no.

    Saludos,


    oggalan
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    I will no longer accept Failure or mediocity and I am making an irrevocable decision to do whatever it takes to become a successful trader.
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  4. 08:40,  #33
    snake
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por oggalan Ver mensaje
    A la conclusión que he llegado luego de las respuestas de los compañeros, es que el problema radica en el apego al dinero, o dicho de otra forma, el poder que le hemos dado al dinero sobre nuestras vidas.

    Me gusta la analogía al fútbol que haces, particularmente no lo practico, está muy bien lo que dices que cuando tienes el balon sólo piensas en meter ese gol, y que no te pones nervioso, eso es porque para tí es un entretenimiento, y sabes que si lo fallas no pasa nada.

    Creo que en esa última frase está la esencia del problema, en el trading sabes que si fallas tiene consecuencia monetaría y para colmo perdemos algo que para nosotros es tan preciado como es el dinero. Si lograramos quitarnos esa idea, me recuerdo que en las clases de economía nos repetían hasta el cansancio, el dinero es un bien escaso, hay que hacer un uso óptimo de él. Si analizamos eso, creo que ese tipo de creencias es lo que más daños nos hacen.

    Saludos,

    oggalan
    Muy Cierto pues creo que esas concepciones que nos inculcan al menos en el trading nos hacen perder la cabeza .....Por creer que efectivamente tiene el valor que tanto nos ha repetido una y otra vez y ni que decir cuando nos dicen "El rol del Dinero en la Sociedad" vamos que nos dicen que entre mas tenemos mas valemos vaya lio en que nos meten en nuestra educación.......!
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  5. 12:22,  #34
    Puk33
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    Heidelbergensis


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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por capitalAmerica Ver mensaje
    En realidad en forex no se ganna dienero sino pips. Es lo que a mi me ayudo a superar esa etapa.
    Al final es lo mismo, si siempre se operan lotes fijos o un porcentaje fijo, no varia mucho realmente pero la diferencia, o el desastre diria yo, viene cuando se opera a lo loco por que es en ese momento donde se cometen errores como abrir una operacion que pierde 20 pips y que son 2 dolares al cambio, y la siguiente para vengarse se pierden 10 pero que son 100 dolares.

    Pips, pips y pips, saber ganar pips es como aprender a pescar. El dinero luego viene solo. Claro que es muy dificil lograrlo, eso no hay duda.
    Saludos
    Buen tema oggalan.
    Creo que como humanos, desde niños estamos programados para pensar en dinero. Aunque los pips sean como dinero, pues se puede cambiar por el, tenemos la suerte de que no los consideramos como tales a nivel consciente. Eso quita presion en mi opinion y hay que aprovecharlo.

    Pero como dejar de pensar en dolares como dice oggalan? Lo primero para mi es cambiar el metatrader, que en vez de que devuelva el valor de las operaciones abiertas en dolares que lo haga en puntos.

    Y como dice pencocaste lo mejor es tratar cada operacion como una mas dentro de un mar estadistico en lugar de que la vida vaya en cada una.

    Salu2
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    Solo los intrépidos llegan...
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  6. 05:28,  #35
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    en mi opinion es complicado el tema y esto seria buscar un atajo. la analogia de mrlicano co los juegos es buena pero en realidad a un juego juegas por q el fin ultimo es divertirte y entretenerte. en el forex cual es el fin ultimo? ganar dinero! tenia un conocido en forex q le entusiasmaba el desafio intelectual q suponia y q era el tio mas feliz del mundo operando en demo por lo mismo. parecia no tener ningun interes en operar en real, para el esto era como hacer crucigramas extremos. perdi el contacto con el pero le iba mas q bien en demo y nunca hablaba de meterse a real por q ese desafio era todo lo q el buscaba.

    se puede no pensar en dinero en un mercado en el q, para colmo, se comercian monedas? no trigo ni acciones de empresas, es q encima se negocia dinero. es como si te dicen q no pienses en el elefante azul, en q estas pensando ahora? en el elefante!

    y si la solucion optima seria pensar en que el precio llegue al TP hasta q sea lo normal? me cuesta encontrar una analogia para explicarme mejor, donde el objetivo final sea facil de interiorizar pero no se me ocurre ninguno. bueno si, no se si jugais futbol pero yo si, con amigos y de forma lamentable. el caso es q el objetivo es marcar gol y durante todo el partido no pienso en otra cosa. eso no hace q sea mejor o peor, si q cada vez q recibo el balon miro al portero. el objetivo final es lo normal, podria pensar en no tratar de marcar goles y en buscar pases o buenas jugadas pero es un ejemplo de como el fin no me pone nervioso y seguro q a nadie le afecta emocionalmente eso. pero cuando de niño jugaba en u equipo federado si me podia asustar al quedarme solo contra el portero, con el paso de los años ya no. tal vez ese sea un buen camino, tratar de asimilarlo.

    q os parece? saludos
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  7. 18:44,  #36
    Illinois
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por Dylan Ver mensaje
    Yoli toca dos puntos muy importantes: La relación cultural y social con el dinero no puede ser desligada de la actividad del trading.

    En realidad no podemos olvidarnos que nuestro principal objetivo realmente es hacer dinero. Pero en orden para alcanzar este objetivo es necesario honrar unos principios básicos que sin ellos no es posible hacerlo.

    Voy a referirme al primer principio y que es el más importante: Preservar el capital.

    En orden para Preservar el Capital es necesario "eliminar" o llevar a a casi cero el riesgo de ruina.

    Y aquí algo bien importante y es que muchos traders no entienden que minimizar y hacer casi inexistente el riesgo de ruina es posible con una adecuada y estricta gestión monetaria (Money management).

    Cuando se entiende y sobre todo se hace esto, una "Gigante" carga emocional es liberada de la actividad y eso permite que el Trader se concentre en hacer "mastering" en los aspectos que he mencionado en el anterior post.

    Saludos,
    No hace mucho vi un documental que hablaba de por que las mujeres son mas sensibles a ciertos sonidos agudos durante el sueño y es a raiz del instinto de supervivencia para despertarse si algun depredador se acerca ha sus crias.

    Hoy en dia no hace falta pero seguimos siendo activados de forma subconsciente por el instinto de supervivencia. Y ese mismo instinto es el que no trata de prevenir evitando el dolor. En el forex perder supone un dolor pero al instinto no le interesa o no es su trabajo ayudarnos a conseguir el equilibrio necesario para operar sin tener temor a aquello que no se debe tener, sino que lo que busca es evitar si quiera que nos acerquemos al trading, igual que a un fuego. Por eso nos asusta independientemente de que realmente sea una situacion de riesgo o una actividad de la que tratamos de obtener habilidades para dominarla. Y lo hace poniendonos nerviosos o haciendo sentir miedos. En este caso ante las perdidas.

    Me llamo mucho la atencion el instinto de conservacion que tenemos.
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  8. 12:58,  #37
    Illinois
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por oggalan Ver mensaje
    A la conclusión que he llegado luego de las respuestas de los compañeros, es que el problema radica en el apego al dinero, o dicho de otra forma, el poder que le hemos dado al dinero sobre nuestras vidas.

    Me gusta la analogía al fútbol que haces, particularmente no lo practico, está muy bien lo que dices que cuando tienes el balon sólo piensas en meter ese gol, y que no te pones nervioso, eso es porque para tí es un entretenimiento, y sabes que si lo fallas no pasa nada.

    Creo que en esa última frase está la esencia del problema, en el trading sabes que si fallas tiene consecuencia monetaría y para colmo perdemos algo que para nosotros es tan preciado como es el dinero. Si lograramos quitarnos esa idea, me recuerdo que en las clases de economía nos repetían hasta el cansancio, el dinero es un bien escaso, hay que hacer un uso óptimo de él. Si analizamos eso, creo que ese tipo de creencias es lo que más daños nos hacen.

    Saludos,


    oggalan
    En mi opinion no es el dinero en realidad lo que nos afecta sino las esperanzas que hay tras el trading.
    Todos o la mayoria tenemos nuestros trabajos y lo que invertimos en forex es algo que nos podermos permitir. No deberia haber nervios por eso, entonces que es lo que lo hace diferente? Mas que el apego al dinero creo que son las esperanzas ya que casi de pasa de 0 a 100 pensando en la primera semana de descubrir el forex que vamos a vivir de esto.
    En mi caso he puesto, seguramente mal hecho, al forex como sustento de otros muchos proyectos personales. Y cada vez que una operacion sale mal no es que piense en los pocos dolares que haya perdido, a veces incluso son microlotes, sino es que la operacion no salio por que a lo mejor la estrategia no funciona por que a lo mejor yo no se operar y todas als esperanzas que estan sobre el forex se tambalean.


    Asi lo veo, gracias por todas vuestras magnificas opiniones.
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  9. 09:56,  #38
    Peyton
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    Heidelbergensis


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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por Illinois Ver mensaje
    En mi opinion no es el dinero en realidad lo que nos afecta sino las esperanzas que hay tras el trading.
    Todos o la mayoria tenemos nuestros trabajos y lo que invertimos en forex es algo que nos podermos permitir. No deberia haber nervios por eso, entonces que es lo que lo hace diferente? Mas que el apego al dinero creo que son las esperanzas ya que casi de pasa de 0 a 100 pensando en la primera semana de descubrir el forex que vamos a vivir de esto.
    En mi caso he puesto, seguramente mal hecho, al forex como sustento de otros muchos proyectos personales. Y cada vez que una operacion sale mal no es que piense en los pocos dolares que haya perdido, a veces incluso son microlotes, sino es que la operacion no salio por que a lo mejor la estrategia no funciona por que a lo mejor yo no se operar y todas als esperanzas que estan sobre el forex se tambalean.


    Asi lo veo, gracias por todas vuestras magnificas opiniones.
    mira esa explicacion es muy buena, igual q creo q en si el dinero como objetivo no tiene porq ser el problema, es evidente q hay un problema en el trading y creo q lo has explicado muy bien illinois, no es tanto el forex sino lo q se planea hacer con el.

    y si puede ser mas sencillo dejar de pensar en ilusiones y centrarse en solo operar para rebajar tensiones y el nivel de exigencia.

    esto me ha dado la idea de un nuevo tema, luego lo creo.

    http://www.tradingunited.es/foro/tra...html#post63329
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  10. 23:26,  #39
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Hola compañero scalper, es hora de dar opiniones!

    Como centrarse en el proceso y no en ganar dinero??

    Que tal si te gusta un juego de video, como por ejemplo, Soul Calibur. Juegas y juegas porque te apasiona, te gusta y no te importa perder, porque es solo un juego. Y cada vez que pierdes, vuelves a pulsar restart una y otra vez y cuando te das cuenta, ya puedes jugar muy muy bien.

    Luego de todo eso, que pasaria si alguien te dice: "Oggalan, ahora ganaras dinero cada vez que derrotes a un oponente en Soul Calibur"??

    Joder, estarias feliz, no?? Ganarias dinero haciendo algo que te gusta y que ademas dominas casi a la perfeccion. Lo unico que debes hacer, es pensar en seguir haciendo lo mismo. Pensar en ganar porque te gusta el juego, no en ganar para ganar dinero. Mala idea, eso puede crear presion y hacer uqe no juegues tan bien como siempre.

    En Forex, es casi lo mismo: Concentrate en optimizar tu estrategia y tu dominio emocional, ya no se trata de ganar dinero, sino que ahora tu reto es controlarte emocionalmente. El dinero que ganes sera solo el resultado de tu victoria en el aspecto psicologico y tecnico.

    Y una vez sientas que dominas todo a la perfeccion en demo, pasate a real, solo centrate en seguir haciendo lo mismo.

    Segun lo que se, ya estas en real, asi que si experimentas dificultades, mi humilde opinion es que vuelvas a demo por un tiempo, obtengas buenos resultados y vuelvas con la confianza al maximo en real!

    Salu2
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    Si cierras rápido, te arriesgas a perderte el gran recorrido.
    Si dejas correr, te arriesgas a que te salte el SL.



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  11. 03:55,  #40
    zitrux
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?


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    Cita Iniciado por yolimon Ver mensaje
    Disculpa mi ignorancia Zitrux, pero no sé que libro es, podrías decir el titulo y Autor, si el

    resto del libro es como este párrafo, seguro que merece la pena.
    Cita Iniciado por oggalan Ver mensaje
    Illinois:

    En tu post, veo dos planteamientos interesantes, el primero es lo que invertimos en forex es algo que no nos podemos permitir perder? Porque no nos lo podemos permitir perder? Simple y sencillamente por el apego que le tenemos al dinero, vemos al dinero como algo valioso y escaso, y empieza nuestra mente con los que pasaría, por ejemplo, que pasaría si pierdo este dinero? No podré alcanzar mi libertad financiera, no podré darme las vacaciones soñadas, etc. Allí vienen las expectativas que hemos puesto sobre el dinero.

    En la otra idea que destaco, es algo de que nos minusvaloramos, ya que si perdemos empezamos a pensar que no somos capaces para esto.

    En una ocasión leí que la parte más primitiva de nuestro cerebro, ve el perder dinero como un peligro de muerte, y es por eso que cuando de dinero se trata muchas veces terminamos haciendo cosas irracionales.



    Muy cierto lo que dice ese libro, donde he leido eso, me suena pero no recuerdo el libro, no sé si será en el libro de José Luis Cava pero no estoy seguro.

    Saludos,


    oggalan
    Cita Iniciado por capitalAmerica Ver mensaje
    Santas verdades, que libro es zitrux?

    Correcto Oggalan te veo puesto en libros , es de Jose Luis Cava, y es el de "Sistemas de especulación en Bolsa" la captura es solo de una parte del prólogo...

    Un saludo.
    Foro de Forex Trading United

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