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11:29, #1

marc3lo

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Re: Tasa Tobin y los cambios que pueden avecinarse

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CapitalAmerica : No te preocupes por eso..........por que aunque establezcan esa tasa en Europa, America o Groenlandia mientras Londres siga negandose a aplicarla estaremos a salvo. La mayoria de las entidades financieras y brokers se encuentran alli y el gobierno britanico les esta mimando a mas no poder y bajo ninguna circunstancia creo que acepten una tasa que perjudicaria increiblemente su economia............

VAYA...................QUE ALIVIO........!!!!!!!

YA ESTABA A PUNTO DE COMPRAR MI CARRITO PARA VENDER HOTDOGS..............

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23:43, #2

Peyton

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Re: Tasa Tobin y los cambios que pueden avecinarse

De todos modos esto no entrara en vigor hasta dentro de año o año y medio y para entonces si la presion de los mercados se relaja es posible q la modifiquen o q ni la apliquen, y tambien dependera de como le vaya a Francia de la q ya está notando la reduccion de volumen.

saludos
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07:44, #3

Wolfman

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Re: Tasa Tobin y los cambios que pueden avecinarse

He tratado de leer un poco, al parecer la medida piensa implementarse para el 2013, al parecer no es ni proyecto de ley aun, por lo que aun hay tiempo.

En mi pais a eso le llaman ampliar la base tributaria, como decimos, que los que al parecer no pagan impuestos por sus transacciones comerciales, pues hay que caerles porque ahi hay dinero, jajajajaja. en lugar de recaudar toda la evasion fiscal de los ricos. y lo digo asi de claro. pues lo pobres o clase media que es lo que evade, si lo hace es muy poco, nuestros sueldos son sujetos a retencion obligatoria de parte del patrono, pagamos el iva en todo lo que compramos.
Desde mi punto de vista la logica no incluye las recaudaciones fiscales de los paises en desarrollo como en el que yo naci. Pos eso se sacan haces de la manga como ese de AMPLIAR LA BASE TRIBUTARIA.

Llegando al meollo del asunto, considero que tendra un gran problema, que es que el broker estara obligado a realizar la recaudacion, pero que broker seran los obligados?, pues los que tengan su domicilio fiscal en el pais donde se implemente la medida.

Pues a dejar el nacionalismo aparte no, y a buscar broker fuera del pais donde se implemente la medida y como dice Capital America mientras UK no implemente esa medida, todos correran a aperturar sus cuentas en ese pais.

Considero que no te pueden cobrar impuestos cuando el dinero ingrese en tu cuenta, pues ya tributaste en el pais del broker, lo que si pueden es poner trabas a este tipo de operaciones como he leido aca y en otros foros, como el que tienen los amigos de colombia.

Saludos y como decimos en nuestro pais, No hay que Asustarse con el Petate del Muerto.
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"La mente es como un paracaídas, sólo funciona si se abre. Albert Einstein

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06:53, #4

R2D2

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Tasa Tobin y los cambios que pueden avecinarse

Simplemente hay que leerlo.

Cada cual debe sacar sus conclusiones y prepararse para los cambios que se nos avecinan........

Aquí dejo el link sobre La Tasa Tobin y Trading de Sistemas en el sitio tradingsys.org una de las mejores webs sobre sistemas de trading según la opinion de algunos traders.

Fuente: Tradingsys.org

Tasa Tobin y trading de sistemas.

La aplicación de un impuesto a las transacciones financieras (ITF) en algunos países de la UE parece un hecho irreversible, sobre todo desde que el pasado 22 de junio una decena de países acordasen en Luxemburgo iniciar el complejo proceso de tramitación de esta nueva figura tributaria. En el presente artículo, y sin intención entrar en la polémica ideológico-mediática que la citada tasa concita, analizamos sus implicaciones para el inversor independiente y, en particular, para el trader de sistemas.
Realizaremos nuestro análisis con la siguiente batería de preguntas tipo FAQs. Algunas han sido formuladas por los lectores, otras son de nuestra propia cosecha:

1.- ¿QUIÉNES ESTAMOS OBLIGADOS A PAGAR?

En principio todas las personas físicas y empresas de los países firmantes: Alemania, Francia, España, Austria, Bélgica, Portugal, Grecia, Eslovenia, Eslovaquia e Italia. Es previsible que durante el proceso tramitación se sumen algunos países más. Para la aplicación del impuesto prevalecerán los principios de emisión y residencia. Es decir, los particulares y empresas extracomunitarias que negocien con productos emitidos en la EU pagarán la tasa y, los residentes europeos, pagarán tanto si operan con productos emitidos en los mercados de la UE como en los de otros países. Este último extremo no parece muy claro, ya que afectaría a empresas e intermediarios financieros no radicados en la zona EU que no se prestarán a facilitar el cobro de la tasa en cada transacción, por lo que deberán ser los propios ciudadanos europeos quienes deban realizar una especie de declaración anual de transacciones financieras internacionales.

2.- ¿CU�?NTO TENEMOS QUE PAGAR?

Aún no se sabe, pero si las previsiones iniciales no cambian, la tasa será de 0,1 para acciones (Francia la ha subido unilateralmente al 0,2) y 0,01 para derivados. Visto así parece poco, pero como seguidamente aclararemos, será una auténtica sangría para algunas modalidades inversoras. Veamos algunos ejemplos:
a) Cerramos una operación con 5 contratos del FGBL:
margin-left:40px">- Comisiones: 2€ = 4€ r/t x 5 = 20€
- Deslizamiento medio: 0,2 ticks (1 tick = 10€) = 4 X 5 = 20€
- ITT: 0,01% del valor nominal (100.000) = 10€ x 2 x 5 = 100€
-La operación nos costará 140€ Un ¡¡250% más!!
b) Cerramos una operación con 2 contratos del FIBEX35:
- Comisiones: 4€ = 8€ r/t x 2 = 16€
- Deslizamiento medio: 2 ticks (1 tick = 10€) = 40 X 2 = 80€
- ITT: 0,01% del valor nominal (Cotización =6.500 Multiplicador = 10€ = 65.000€) = 6,5€ x 2 x 2 = 26€
- La operación nos costará: 122€. Un 27% más.
Como pueden ver, la aplicación del impuesto es asimétrica y extremadamente injusta con algunos productos, ya que al no tener en cuenta las diferencias en volatilidad se están castigando en exceso los productos más líquidos y con menor recorrido intradiario; paradójicamente los menos especulativos y los que se utilizan, en mayor medida, para operaciones de cobertura.

3.- ¿A QUIÉNES AFECTAR�? M�?S?

Indudablemente el HFT (High Frecuency Trading) será totalmente inviable, pero también buena parte del day trading y algunos planteamientos tipo swing estarán avocadas a desaparecer o realizar modificaciones drásticas en la lógica de las estrategias y estructura general de la operativa (nivel de portfolio).

4.- ¿QUÉ PRODUCTOS EST�?N SOMETIDOS AL GRAVAMEN?

Según la última propuesta, aprobada por la Eurocámara en el pleno del 23 de Mayo de 2012, para los ciudadanos y empresas de la UE estarían sometidos al gravamen todos los productos financieros (acciones, bonos, futuros, opciones, etc.) excepto las transacciones del mercado primario y los fondos de pensiones.

6.- ¿CU�?L ES EL CALENDARIO DE APLICACIÓN?

No hay una fecha clara, si bien en los últimos meses han surgido voces en Francia y Alemania que reclaman acelerar el proceso de implantación al máximo. El documento aprobado en el citado pleno fija el 31 de diciembre de 2013 como fecha límite para que los países comprometidos con la tasa realicen las reformas legislativas necesarias para su implementación, con la intención de que entre en vigor en 2014. Francia ya ha dado el primer paso implantando en solitario una versión limitada de esta tasa desde el mes de agosto.

7.- ¿CÓMO AFECTAR�? A LA INDUSTRIA FINANCIERA EN EUROPA?

De manera bastante desigual. Por un lado, las instituciones que gestionan fondos de renta variable tendrán margen suficiente para repercutir el incremento de los gastos de operativa al usuario final, que verá cómo la rentabilidad de sus ahorros disminuye para absorber el efecto de la tasa. De este modo, el pequeño ahorrador, el ciudadano de a pie y la clase media en su conjunto, serán los más perjudicados.
Por otra parte, tanto los brokers tradicionales asentados en Europa como la novedosa y floreciente industria de las "microcuentas Forex" verán cómo sus ingresos vía comisiones se reducen de manera drástica. Muchos, inevitablemente, tendrán que cerrar. De este efecto tampoco se librarán los brokers americanos; posiblemente veremos algún tipo de movimiento de las autoridades USA en defesa de una industria ya de por sí bastante tocada desde la crisis de 2008.

8.- ¿CÓMO AFECTAR�? AL PEQUEÑO INVERSOR INDEPENDIENTE?

De manera catastrófica: Casi todo el day trading y buena parte de la operativa swing tienen los días contados. Muchos de los pequeños traders que, con enorme esfuerzo e inteligencia, han conseguido sobrevivir a este cambio brutal de marcoépoca y a un mercado cada vez más dominado por la poderosa industria del HFT, verán como "vivir del trading" se convierte en una tarea mucho más exigente y compleja, aunque no imposible. Indudablemente, los traders con mayor músculo económico tratarán de eludir el "efecto Tobin" deslocalizando su operativa, recurriendo todo tipo de estructuras fiscales, creando empresas offshore o buscando otros lugares de residencia. Calculo que cualquiera que opere cuentas por valor superior a los 500.000€ tratará de buscar alguna estrategia elusiva.

9.- ¿CÓMO AFECTAR�? A LOS MERCADOS DE FUTUROS?

Los efectos más evidentes serán una drástica reducción del volumen acompañada de un incremento de la volatilidad. Un porcentaje nada desdeñable de las operaciones se ejecutan en time frames pequeños y tienen un horizonte intradiario. Todas ellas serán ahora inviables.
Dado que será inevitable una fuga del capital más especulativo a otros lugares no afectados por la tasa, también los mercados USA sufrirán el "efecto Tobin": Tendrán que absorber una ingente cantidad de liquidez y ello distorsionará el aspecto de las formaciones de precios en los gráficos. Desde el punto de vista de la operativa sistemática en sí, tendernos que acomodarnos a una nueva marcoépoca: La distribución de las formaciones de precios será distinta en numerosos mercados. Por tanto, y dado que los datos históricos son el alimento de los sistemas, habrá un "antes y un después", un sesgo, un transición de fase... Algo similar a lo que ocurrió a finales del 2008 pero de naturaleza muy distinta e imprevisible. Todo esto será palpable de manera acusada en los procesos de evaluación y optimización de sistemas.

10.- ¿QUÉ PODEMOS HACER?

Distinguiremos tres terrenos de juego:
a) Microcarteras Forex y demás (5.000€-50.000€).- Aquí no se puede hacer nada. Mi consejo es que directamente dejen de operar.
b) Pequeños inversores y gestores de cuentas de futuros (50.000€ - 500.000€).- Para el trader de sistemas con lógicas de tipo intradiario la situación pinta muy cruda. De hecho, en productos como el FGBL, CAC40, IBEX35 y FDAX habrá que poner el cartel de cerrado y migrar, cuando sea posible, al swing trading o al long term. Todos los que puedan permitírselo se convertirán en largoplacistas; comenzarán a tener sudores por las noches (pues siempre tendrán posiciones abiertas) y tendrán que soportar drawdownsmás prolongados.
c) Grandes especuladores (500.00€- 10M.€).- Bueno, aquí las posibilidades son múltiples y, como siempre, el músculo económico permite hacer cosas inviables para los más pequeños:
- Deslocalización; quizá con la única duda de si los países comunitarios sin la tasa (UK o Luxemburgo) son opciones más interesantes y seguras que el ‘metaverso' offshore.
- Ubicuidad: Empresas filiales de una matriz realizando inversiones financieras en lugares exentos de la tasa. En este caso las implicaciones fiscales son mucho más complejas.
- Enmascaramiento: Testaferros, cuentas ocultas en paraísos fiscales. ...Para qué voy a decirles más, todos sabemos de lo que hablamos.

12.- ¿QUÉ SISTEMAS SE VER�?N M�?S AFECTADOS?

Todos los que tengan un BMO (beneficio medio por operación) relativamente pequeño. La tasa incrementará de manera significativa los gastos de la operativa en los sistemas ORB y VBO. Los sistemas tipo swing y long term resistirán mejor. Aunque, como consecuencia del menor BMO y de la más que probable retracción de la liquidez, tendrán una fiabilidad menor que se traducirá en mayores drawdowns, rachas perdedoras más prolongadas y menores porcentajes de operaciones ganadoras. En resumen, costará más batir al mercado y el comportamiento de los sistemas será más errático e impredecible.

13.- ¿PODREMOS SEGUIR OPERANDO DESPUÉS DE LA TASA?

Sí, pero con más dinero, nuevas estrategias y una lógica en la construcción de portfolios algo distinta.
- Será necesario contar con mayor capitalización en la medida que las estrategias de intradía serán inviables y habrá que migrar total o parcialmente la operativa a los ámbitos del swing y el long term. Al tener estos modelos un DD más alto, debido al mayor tiempo de permanencia en los mercados y una cadencia operativa más baja, solo nos quedarán dos opciones: Aumentar el capital de faena o disminuir el número de activos en cartera.
- Las nuevas estrategias deberán estar pensadas para contrarrestar los efectos de una tasa que, como hemos visto, actúa como una forma de slippage encubierto. Se pueden diseñar "sistemas anti-Tobin" pero tendrán que ser más complejos y precisos en la gestión de órdenes, con un número de operaciones menor y unos criterios de filtrado más estrictos. Desde luego, serán más eficientes; pero, como contrapartida, al no ser estructuras de "gatillo fácil", componer resultará más problemático y, sin duda, la gestión monetaria se verá afectada.

14.- ¿...Y LA VIEJA EUROPA?

Es evidente: donde se pone un peaje alguien dejará de pagar y buscará rutas alternativas. Y, en un mundo globalizado, en el que el dinero nunca duerme y cualquier solución se encuentra el alcance de un "clic", por cada activo europeo que deje de resultar viable aparecerán decenas de alternativas no gravadas por la tasa que resultarán igualmente apetecibles para el trader (Por cierto, el 1 de agosto, ya estaba un popular broker americano que todos conocemos muy bien, enviándonos e-mails en los que recomendaba sustituir las acciones francesas afectadas por CFDs de estas empresas para eludir la tasa). A poco que nos paremos a pensar las consecuencias obvias de este impuesto, acabaremos llegando a la conclusión de que la tasa Tobin sólo tiene sentido en un más que utópico y improbable marco regulatorio a escala planetaria.

15.- ¿ALGÚN COROLARIO PARA EL TRADER DE SISTEMAS?

Sí, muy sencillo: Llegados a esta disyuntiva, y teniendo en cuenta que además el ministro Montoro amenaza con una nueva subida de impuestos a las operaciones más especulativas, habrá que elegir entre dos opciones bastante problemáticas: Adiós day-tradin (tal y como lo conocemos; alta cadencia operativa, escaso BMO, time framespequeños...) o adiós España.

Andrés A. García.

Un saludo para todos
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15:31, #5

jorvermo

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Re: Tasa Tobin y los cambios que pueden avecinarse

Madre mia, como al final se concrete la dicho tasa tobin me parece a mi que tendremos que dejar abandonada durante algun tiempo nuestra pasion por el trading. Dejo otro enlace que me ha dejado aun mas plof:

¿Mejor los depósitos? Los nuevos impuestos a la inversión truncan las pequeñas operaciones en bolsa - elEconomista.es

Otro golpe más para el mundo inversor. El acuerdo de los once países de la Eurozona, entre ellos España, de aplicar un tasa para las transacciones financieras -tasa Tobin- puede cambiar los hábitos de inversión. El gravamen del 0,1% que plantea aplicar el Gobierno y la reforma fiscal sobre las plusvalías aprobada en septiembre reducen gran parte de las ganancias que hasta ahora un particular podía obtener operando en bolsa con pequeñas cantidades a medio plazo (muy lejos de la figura que el Gobierno denosta del especulador bursátil). La medida convierte al depósito en una buena alternativa con la que sacar más rentabilidad a la inversión.
La nueva penalización que recaerá sobre las ganancias bursátiles no sólo va en contra de las operaciones intradía, como en principio se pretendía. El inversor de clase media que compra y vende en bolsa es también un claro perjudicado. Lo lógico sería que el broker o intermediario traslade el 0,1% en forma de comisión al inversor, reduciendo aún más las ganancias líquidas que se embolsa.
Es difícil de cuantificar por las diferentes comisiones que cobra cada banco, pero se puede ver en un ejemplo simplificado. Una vez impuestos todos los cambios, un contribuyente con una renta anual de unos 40.000 euros que invirtió 2.000 euros y que decide recoger beneficios antes de un año tras una revalorización del 3%, vería cómo su ganancia bruta de 60 euros se puede quedar en unos 21,68 euros -aplicando una comisión de compra y venta del 0,2%, una de custodia del 0,3% y las correspondientes al corretaje-. La tasa Tobin supondría en este caso unos 4 euros. El efecto del golpe es evidente, ya que en un caso idéntico con la fiscalidad actual -del 21% para esta cuantía- y sin el nuevo gravamen el inversor obtendría unas ganancias líquidas de 31,71 euros.
La diferencia es más significativa en rentas altas, ya que el tipo aplicado a las plusvalías con menos de un año de antigüedad tributará al marginal del IRPF, que alcanza hasta el 52%. Por ejemplo, para un inversor con una renta de 60.000 euros, el beneficio se recortaría en 19,15 euros (ver gráfico).

La rentabilidad económico-fiscal cobra así más importancia para el inversor particular, que en pequeñas cantidades ahora puede encontrar más atractivo en depósitos u otros vehículos exentos de cambios. En un depósito que rente un 3% anual, el ahorrador sólo tendrá que descontar el 21% -12,6 euros- de los 60 euros que ingresaría con una cuantía de 2.000 euros.

Una medida muy cuestionada

Menos de 24 horas han hecho falta para que la medida, defendida en Europa por su carácter recaudatorio y protector contra los abusos especulativos, cuente aún con más detractores. A falta de que se concrete cómo se implementará el nuevo gravamen, que en Francia por ejemplo sólo se aplica en las operaciones sobre valores con más de 1.000 millones de euros de capitalización, desde Renta 4 aseguran que "supondrá un mayor coste, la desviación de inversiones si no se aplica a nivel global y la posibilidad de que no tenga mucho impacto recaudatorio al tener implicaciones negativas sobre los volúmenes negociados". Algo que ya ha sucedido en el país vecino, donde la compra venta de acciones ha caído en torno a un 15% dos meses después de la introducción de la tasa Tobin.
Esta misma advertencia ya la hizo el presidente de BME, Antonio Zoido, en su tradicional discurso de Navidad cuando afirmó que "la consecuencia de esta tasa sería el incremento del coste de capital, justamente ahora que es más necesario que nunca recurrir al capital para financiarse y, en última instancia, la redución de la inversión".
El nuevo impuesto sobre las transacciones financieras podría, según Victoria Torre, analista de SelfBank, hacer que el inversor optara por moverse a otros productos que eludan las comisiones. A la espera de conocer en qué porcentaje y a qué activos afectará, desde XTB apuntan que el mercado OTC puede ser uno de los que no sufra el gravamen.
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16:23, #6

Puk33

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Re: Tasa Tobin y los cambios que pueden avecinarse

Una Tasa Tobin solo funcionaria si fuera absolutamente mundial y global. Como paises como Reino Unido y muchisimos otro sno la van a aplicar van a generar que las inversioens se trasladen alli y que en aquellas plazas se negocie. El resultado va a ser lo que apso en Suecia cuando se implato esta tasa... que al poco tuvieron que eliminarla.

Pueden ponerla pero durara poco. Y eso si al final la ponen que ahsta que se implante va a llover mucho..

Salu2
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07:53, #7

R2D2

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Re: Tasa Tobin y los cambios que pueden avecinarse

Iniciado por capitalAmerica

Ten en cuenta que de facto , el Reino unido es una semi paraiso fiscal encubierto pues las empresas solo tienen que pagar impuestos por el dinero que ganen en suelo britanico y no por el que ganen fuera de el, por lo que si un broker tiene 1000 clientes, 10 britanicos y 950 extrangeros, solo tendra que tributar por esos 10. A cambio de permanecer en La City pero si eso cambiase entonces muchos se irian.
Saludos

Si se cambiase, muchos operadores se irian a brokers en paraisos fiscales o muchos brokers de los regulados tendrian que optar por trasladarse a estos lugares con menos regulacion: "ante un infierno fiscal no queda de otra de irse a un paraiso fiscal".

saludos!!
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Última edición por R2D2; 22:04 a las

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16:33, #8

jorvermo

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Re: Tasa Tobin y los cambios que pueden avecinarse

A ver yo para esto soy un negado, lo reconozco pero el tema de los cfds no me convencen porqu ya he operado con ellos y hacen cosas muy raras los brokers ya que operan contra ti y la mayoria de las operaciones tocaba mi stop y luego se iba hacia mi target con lo que decidi dejar de operar con ellos. De hecho mis escasas perdidas provienen de los cfds.

Mi pregunta es, ¿si abrimos cuenta con brokers de otros paises evitaremos la subida fiscal que quieren imponernos estos ladrones de politicos que tenemos con nuestras plusvalias? Ahora mismo estoy con alpari uk aun que hace tiempo que no opero con ellos ya que mi idea es abrir cuenta con un broker americano ( AMP o mirus ) y empezar a operar el oro con la estrategia de Lbal que tambien me esta yendo en demo. Pero yo lo que entiendo es que si generas plusvalias pero no las transfieres hacia España no tienes porqué pagar la subida fiscal pero claro, algun dia querras hacer uso de esas plusvalias y ahi es donde yo me pierdo. ¿Alguien que sepa como va esto puede hacer un resumen para tontos como yo? jeje

Saludos.
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16:04, #9

martinmsr

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Re: Tasa Tobin y los cambios que pueden avecinarse

Este tipo de tasa lo asocio con los Impuestos a las Retenciones Móviles que la presidenta de mi país quiso implementar en el año 2008 y no pudo. Constaba en aumentar los porcentajes de impuestos a medida que aumentaban las cotizaciones y los volúmenes de granos vendidos en los diferentes mercados evitando así los especuladores de futuros que le dan alta volatilidad a los precios.
Por otro lado en este artículo que encontré en este foro, se explica como todos los mercados, en general, están muy manipulados. Las fallas estructurales del capitalismo
A mi opinión, poner una tasa Tobin, es como tapar al sol con la mano. pero bueno veremos que pasa, ante cualquier duda, voy viendo cuanto cuesta un departamentito en Mónaco y si tiene acceso al internet...
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20:04, #10

capitalAmerica

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Re: Tasa Tobin y los cambios que pueden avecinarse

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Iniciado por martinmsr

Tomaremos Brokers en "paraísos fiscales"

No te preocupes por eso martinmsr por que aunque establezcan esa tasa en Europa, America o Groenlandia mientras Londres siga negandose a aplicarla estaremos a salvo. La mayoria de las entidades financieras y brokers se encuentran alli y el gobierno britanico les esta mimando a mas no poder y bajo ninguna circunstancia creo que acepten una tasa que perjudicaria increiblemente su economia. Ten en cuenta que de facto , el Reino unido es una semi paraiso fiscal encubierto pues las empresas solo tienen que pagar impuestos por el dinero que ganen en suelo britanico y no por el que ganen fuera de el, por lo que si un broker tiene 1000 clientes, 10 britanicos y 950 extrangeros, solo tendra que tributar por esos 10. A cambio de permanecer en La City pero si eso cambiase entonces muchos se irian.

Saludos
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**marc3lo** · 11:29,

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CapitalAmerica : No te preocupes por eso..........por que aunque establezcan esa tasa en Europa, America o Groenlandia mientras Londres siga negandose a aplicarla estaremos a salvo. La mayoria de las entidades financieras y brokers se encuentran alli y el gobierno britanico les esta mimando a mas no poder y bajo ninguna circunstancia creo que acepten una tasa que perjudicaria increiblemente su economia............

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**Peyton** · 23:43,

De todos modos esto no entrara en vigor hasta dentro de año o año y medio y para entonces si la presion de los mercados se relaja es posible q la modifiquen o q ni la apliquen, y tambien dependera de como le vaya a Francia de la q ya está notando la reduccion de volumen.

saludos

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**Wolfman** · 07:44,

He tratado de leer un poco, al parecer la medida piensa implementarse para el 2013, al parecer no es ni proyecto de ley aun, por lo que aun hay tiempo.

En mi pais a eso le llaman ampliar la base tributaria, como decimos, que los que al parecer no pagan impuestos por sus transacciones comerciales, pues hay que caerles porque ahi hay dinero, jajajajaja. en lugar de recaudar toda la evasion fiscal de los ricos. y lo digo asi de claro. pues lo pobres o clase media que es lo que evade, si lo hace es muy poco, nuestros sueldos son sujetos a retencion obligatoria de parte del patrono, pagamos el iva en todo lo que compramos.
Desde mi punto de vista la logica no incluye las recaudaciones fiscales de los paises en desarrollo como en el que yo naci. Pos eso se sacan haces de la manga como ese de AMPLIAR LA BASE TRIBUTARIA.

Llegando al meollo del asunto, considero que tendra un gran problema, que es que el broker estara obligado a realizar la recaudacion, pero que broker seran los obligados?, pues los que tengan su domicilio fiscal en el pais donde se implemente la medida.

Pues a dejar el nacionalismo aparte no, y a buscar broker fuera del pais donde se implemente la medida y como dice Capital America mientras UK no implemente esa medida, todos correran a aperturar sus cuentas en ese pais.

Considero que no te pueden cobrar impuestos cuando el dinero ingrese en tu cuenta, pues ya tributaste en el pais del broker, lo que si pueden es poner trabas a este tipo de operaciones como he leido aca y en otros foros, como el que tienen los amigos de colombia.

Saludos y como decimos en nuestro pais, No hay que Asustarse con el Petate del Muerto.

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**R2D2** · 06:53,

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Aquí dejo el link sobre La Tasa Tobin y Trading de Sistemas en el sitio tradingsys.org una de las mejores webs sobre sistemas de trading según la opinion de algunos traders.

Fuente: Tradingsys.org

Tasa Tobin y trading de sistemas.

La aplicación de un impuesto a las transacciones financieras (ITF) en algunos países de la UE parece un hecho irreversible, sobre todo desde que el pasado 22 de junio una decena de países acordasen en Luxemburgo iniciar el complejo proceso de tramitación de esta nueva figura tributaria. En el presente artículo, y sin intención entrar en la polémica ideológico-mediática que la citada tasa concita, analizamos sus implicaciones para el inversor independiente y, en particular, para el trader de sistemas.
Realizaremos nuestro análisis con la siguiente batería de preguntas tipo FAQs. Algunas han sido formuladas por los lectores, otras son de nuestra propia cosecha:

1.- ¿QUIÉNES ESTAMOS OBLIGADOS A PAGAR?

En principio todas las personas físicas y empresas de los países firmantes: Alemania, Francia, España, Austria, Bélgica, Portugal, Grecia, Eslovenia, Eslovaquia e Italia. Es previsible que durante el proceso tramitación se sumen algunos países más. Para la aplicación del impuesto prevalecerán los principios de emisión y residencia. Es decir, los particulares y empresas extracomunitarias que negocien con productos emitidos en la EU pagarán la tasa y, los residentes europeos, pagarán tanto si operan con productos emitidos en los mercados de la UE como en los de otros países. Este último extremo no parece muy claro, ya que afectaría a empresas e intermediarios financieros no radicados en la zona EU que no se prestarán a facilitar el cobro de la tasa en cada transacción, por lo que deberán ser los propios ciudadanos europeos quienes deban realizar una especie de declaración anual de transacciones financieras internacionales.

2.- ¿CU�?NTO TENEMOS QUE PAGAR?

Aún no se sabe, pero si las previsiones iniciales no cambian, la tasa será de 0,1 para acciones (Francia la ha subido unilateralmente al 0,2) y 0,01 para derivados. Visto así parece poco, pero como seguidamente aclararemos, será una auténtica sangría para algunas modalidades inversoras. Veamos algunos ejemplos:
a) Cerramos una operación con 5 contratos del FGBL:

margin-left:40px">- Comisiones: 2€ = 4€ r/t x 5 = 20€
- Deslizamiento medio: 0,2 ticks (1 tick = 10€) = 4 X 5 = 20€
- ITT: 0,01% del valor nominal (100.000) = 10€ x 2 x 5 = 100€
-La operación nos costará 140€ Un ¡¡250% más!!

b) Cerramos una operación con 2 contratos del FIBEX35:

- Comisiones: 4€ = 8€ r/t x 2 = 16€
- Deslizamiento medio: 2 ticks (1 tick = 10€) = 40 X 2 = 80€
- ITT: 0,01% del valor nominal (Cotización =6.500 Multiplicador = 10€ = 65.000€) = 6,5€ x 2 x 2 = 26€
- La operación nos costará: 122€. Un 27% más.

Como pueden ver, la aplicación del impuesto es asimétrica y extremadamente injusta con algunos productos, ya que al no tener en cuenta las diferencias en volatilidad se están castigando en exceso los productos más líquidos y con menor recorrido intradiario; paradójicamente los menos especulativos y los que se utilizan, en mayor medida, para operaciones de cobertura.

3.- ¿A QUIÉNES AFECTAR�? M�?S?

Indudablemente el HFT (High Frecuency Trading) será totalmente inviable, pero también buena parte del day trading y algunos planteamientos tipo swing estarán avocadas a desaparecer o realizar modificaciones drásticas en la lógica de las estrategias y estructura general de la operativa (nivel de portfolio).

4.- ¿QUÉ PRODUCTOS EST�?N SOMETIDOS AL GRAVAMEN?

Según la última propuesta, aprobada por la Eurocámara en el pleno del 23 de Mayo de 2012, para los ciudadanos y empresas de la UE estarían sometidos al gravamen todos los productos financieros (acciones, bonos, futuros, opciones, etc.) excepto las transacciones del mercado primario y los fondos de pensiones.

6.- ¿CU�?L ES EL CALENDARIO DE APLICACIÓN?

No hay una fecha clara, si bien en los últimos meses han surgido voces en Francia y Alemania que reclaman acelerar el proceso de implantación al máximo. El documento aprobado en el citado pleno fija el 31 de diciembre de 2013 como fecha límite para que los países comprometidos con la tasa realicen las reformas legislativas necesarias para su implementación, con la intención de que entre en vigor en 2014. Francia ya ha dado el primer paso implantando en solitario una versión limitada de esta tasa desde el mes de agosto.

7.- ¿CÓMO AFECTAR�? A LA INDUSTRIA FINANCIERA EN EUROPA?

De manera bastante desigual. Por un lado, las instituciones que gestionan fondos de renta variable tendrán margen suficiente para repercutir el incremento de los gastos de operativa al usuario final, que verá cómo la rentabilidad de sus ahorros disminuye para absorber el efecto de la tasa. De este modo, el pequeño ahorrador, el ciudadano de a pie y la clase media en su conjunto, serán los más perjudicados.
Por otra parte, tanto los brokers tradicionales asentados en Europa como la novedosa y floreciente industria de las "microcuentas Forex" verán cómo sus ingresos vía comisiones se reducen de manera drástica. Muchos, inevitablemente, tendrán que cerrar. De este efecto tampoco se librarán los brokers americanos; posiblemente veremos algún tipo de movimiento de las autoridades USA en defesa de una industria ya de por sí bastante tocada desde la crisis de 2008.

8.- ¿CÓMO AFECTAR�? AL PEQUEÑO INVERSOR INDEPENDIENTE?

De manera catastrófica: Casi todo el day trading y buena parte de la operativa swing tienen los días contados. Muchos de los pequeños traders que, con enorme esfuerzo e inteligencia, han conseguido sobrevivir a este cambio brutal de marcoépoca y a un mercado cada vez más dominado por la poderosa industria del HFT, verán como "vivir del trading" se convierte en una tarea mucho más exigente y compleja, aunque no imposible. Indudablemente, los traders con mayor músculo económico tratarán de eludir el "efecto Tobin" deslocalizando su operativa, recurriendo todo tipo de estructuras fiscales, creando empresas offshore o buscando otros lugares de residencia. Calculo que cualquiera que opere cuentas por valor superior a los 500.000€ tratará de buscar alguna estrategia elusiva.

9.- ¿CÓMO AFECTAR�? A LOS MERCADOS DE FUTUROS?

Los efectos más evidentes serán una drástica reducción del volumen acompañada de un incremento de la volatilidad. Un porcentaje nada desdeñable de las operaciones se ejecutan en time frames pequeños y tienen un horizonte intradiario. Todas ellas serán ahora inviables.
Dado que será inevitable una fuga del capital más especulativo a otros lugares no afectados por la tasa, también los mercados USA sufrirán el "efecto Tobin": Tendrán que absorber una ingente cantidad de liquidez y ello distorsionará el aspecto de las formaciones de precios en los gráficos. Desde el punto de vista de la operativa sistemática en sí, tendernos que acomodarnos a una nueva marcoépoca: La distribución de las formaciones de precios será distinta en numerosos mercados. Por tanto, y dado que los datos históricos son el alimento de los sistemas, habrá un "antes y un después", un sesgo, un transición de fase... Algo similar a lo que ocurrió a finales del 2008 pero de naturaleza muy distinta e imprevisible. Todo esto será palpable de manera acusada en los procesos de evaluación y optimización de sistemas.

10.- ¿QUÉ PODEMOS HACER?

Distinguiremos tres terrenos de juego:
a) Microcarteras Forex y demás (5.000€-50.000€).- Aquí no se puede hacer nada. Mi consejo es que directamente dejen de operar.
b) Pequeños inversores y gestores de cuentas de futuros (50.000€ - 500.000€).- Para el trader de sistemas con lógicas de tipo intradiario la situación pinta muy cruda. De hecho, en productos como el FGBL, CAC40, IBEX35 y FDAX habrá que poner el cartel de cerrado y migrar, cuando sea posible, al swing trading o al long term. Todos los que puedan permitírselo se convertirán en largoplacistas; comenzarán a tener sudores por las noches (pues siempre tendrán posiciones abiertas) y tendrán que soportar drawdownsmás prolongados.
c) Grandes especuladores (500.00€- 10M.€).- Bueno, aquí las posibilidades son múltiples y, como siempre, el músculo económico permite hacer cosas inviables para los más pequeños:
- Deslocalización; quizá con la única duda de si los países comunitarios sin la tasa (UK o Luxemburgo) son opciones más interesantes y seguras que el ‘metaverso' offshore.
- Ubicuidad: Empresas filiales de una matriz realizando inversiones financieras en lugares exentos de la tasa. En este caso las implicaciones fiscales son mucho más complejas.
- Enmascaramiento: Testaferros, cuentas ocultas en paraísos fiscales. ...Para qué voy a decirles más, todos sabemos de lo que hablamos.

12.- ¿QUÉ SISTEMAS SE VER�?N M�?S AFECTADOS?

Todos los que tengan un BMO (beneficio medio por operación) relativamente pequeño. La tasa incrementará de manera significativa los gastos de la operativa en los sistemas ORB y VBO. Los sistemas tipo swing y long term resistirán mejor. Aunque, como consecuencia del menor BMO y de la más que probable retracción de la liquidez, tendrán una fiabilidad menor que se traducirá en mayores drawdowns, rachas perdedoras más prolongadas y menores porcentajes de operaciones ganadoras. En resumen, costará más batir al mercado y el comportamiento de los sistemas será más errático e impredecible.

13.- ¿PODREMOS SEGUIR OPERANDO DESPUÉS DE LA TASA?

Sí, pero con más dinero, nuevas estrategias y una lógica en la construcción de portfolios algo distinta.
- Será necesario contar con mayor capitalización en la medida que las estrategias de intradía serán inviables y habrá que migrar total o parcialmente la operativa a los ámbitos del swing y el long term. Al tener estos modelos un DD más alto, debido al mayor tiempo de permanencia en los mercados y una cadencia operativa más baja, solo nos quedarán dos opciones: Aumentar el capital de faena o disminuir el número de activos en cartera.
- Las nuevas estrategias deberán estar pensadas para contrarrestar los efectos de una tasa que, como hemos visto, actúa como una forma de slippage encubierto. Se pueden diseñar "sistemas anti-Tobin" pero tendrán que ser más complejos y precisos en la gestión de órdenes, con un número de operaciones menor y unos criterios de filtrado más estrictos. Desde luego, serán más eficientes; pero, como contrapartida, al no ser estructuras de "gatillo fácil", componer resultará más problemático y, sin duda, la gestión monetaria se verá afectada.

14.- ¿...Y LA VIEJA EUROPA?

Es evidente: donde se pone un peaje alguien dejará de pagar y buscará rutas alternativas. Y, en un mundo globalizado, en el que el dinero nunca duerme y cualquier solución se encuentra el alcance de un "clic", por cada activo europeo que deje de resultar viable aparecerán decenas de alternativas no gravadas por la tasa que resultarán igualmente apetecibles para el trader (Por cierto, el 1 de agosto, ya estaba un popular broker americano que todos conocemos muy bien, enviándonos e-mails en los que recomendaba sustituir las acciones francesas afectadas por CFDs de estas empresas para eludir la tasa). A poco que nos paremos a pensar las consecuencias obvias de este impuesto, acabaremos llegando a la conclusión de que la tasa Tobin sólo tiene sentido en un más que utópico y improbable marco regulatorio a escala planetaria.

15.- ¿ALGÚN COROLARIO PARA EL TRADER DE SISTEMAS?

Sí, muy sencillo: Llegados a esta disyuntiva, y teniendo en cuenta que además el ministro Montoro amenaza con una nueva subida de impuestos a las operaciones más especulativas, habrá que elegir entre dos opciones bastante problemáticas: Adiós day-tradin (tal y como lo conocemos; alta cadencia operativa, escaso BMO, time framespequeños...) o adiós España.

Andrés A. García.

Un saludo para todos

Foro de Forex Trading United

**jorvermo** · 15:31,

Madre mia, como al final se concrete la dicho tasa tobin me parece a mi que tendremos que dejar abandonada durante algun tiempo nuestra pasion por el trading. Dejo otro enlace que me ha dejado aun mas plof:

¿Mejor los depósitos? Los nuevos impuestos a la inversión truncan las pequeñas operaciones en bolsa - elEconomista.es

Otro golpe más para el mundo inversor. El acuerdo de los once países de la Eurozona, entre ellos España, de aplicar un tasa para las transacciones financieras -tasa Tobin- puede cambiar los hábitos de inversión. El gravamen del 0,1% que plantea aplicar el Gobierno y la reforma fiscal sobre las plusvalías aprobada en septiembre reducen gran parte de las ganancias que hasta ahora un particular podía obtener operando en bolsa con pequeñas cantidades a medio plazo (muy lejos de la figura que el Gobierno denosta del especulador bursátil). La medida convierte al depósito en una buena alternativa con la que sacar más rentabilidad a la inversión.
La nueva penalización que recaerá sobre las ganancias bursátiles no sólo va en contra de las operaciones intradía, como en principio se pretendía. El inversor de clase media que compra y vende en bolsa es también un claro perjudicado. Lo lógico sería que el broker o intermediario traslade el 0,1% en forma de comisión al inversor, reduciendo aún más las ganancias líquidas que se embolsa.
Es difícil de cuantificar por las diferentes comisiones que cobra cada banco, pero se puede ver en un ejemplo simplificado. Una vez impuestos todos los cambios, un contribuyente con una renta anual de unos 40.000 euros que invirtió 2.000 euros y que decide recoger beneficios antes de un año tras una revalorización del 3%, vería cómo su ganancia bruta de 60 euros se puede quedar en unos 21,68 euros -aplicando una comisión de compra y venta del 0,2%, una de custodia del 0,3% y las correspondientes al corretaje-. La tasa Tobin supondría en este caso unos 4 euros. El efecto del golpe es evidente, ya que en un caso idéntico con la fiscalidad actual -del 21% para esta cuantía- y sin el nuevo gravamen el inversor obtendría unas ganancias líquidas de 31,71 euros.
La diferencia es más significativa en rentas altas, ya que el tipo aplicado a las plusvalías con menos de un año de antigüedad tributará al marginal del IRPF, que alcanza hasta el 52%. Por ejemplo, para un inversor con una renta de 60.000 euros, el beneficio se recortaría en 19,15 euros (ver gráfico).

La rentabilidad económico-fiscal cobra así más importancia para el inversor particular, que en pequeñas cantidades ahora puede encontrar más atractivo en depósitos u otros vehículos exentos de cambios. En un depósito que rente un 3% anual, el ahorrador sólo tendrá que descontar el 21% -12,6 euros- de los 60 euros que ingresaría con una cuantía de 2.000 euros.

Una medida muy cuestionada

Menos de 24 horas han hecho falta para que la medida, defendida en Europa por su carácter recaudatorio y protector contra los abusos especulativos, cuente aún con más detractores. A falta de que se concrete cómo se implementará el nuevo gravamen, que en Francia por ejemplo sólo se aplica en las operaciones sobre valores con más de 1.000 millones de euros de capitalización, desde Renta 4 aseguran que "supondrá un mayor coste, la desviación de inversiones si no se aplica a nivel global y la posibilidad de que no tenga mucho impacto recaudatorio al tener implicaciones negativas sobre los volúmenes negociados". Algo que ya ha sucedido en el país vecino, donde la compra venta de acciones ha caído en torno a un 15% dos meses después de la introducción de la tasa Tobin.
Esta misma advertencia ya la hizo el presidente de BME, Antonio Zoido, en su tradicional discurso de Navidad cuando afirmó que "la consecuencia de esta tasa sería el incremento del coste de capital, justamente ahora que es más necesario que nunca recurrir al capital para financiarse y, en última instancia, la redución de la inversión".
El nuevo impuesto sobre las transacciones financieras podría, según Victoria Torre, analista de SelfBank, hacer que el inversor optara por moverse a otros productos que eludan las comisiones. A la espera de conocer en qué porcentaje y a qué activos afectará, desde XTB apuntan que el mercado OTC puede ser uno de los que no sufra el gravamen.

Foro de Forex Trading United

**Puk33** · 16:23,

Una Tasa Tobin solo funcionaria si fuera absolutamente mundial y global. Como paises como Reino Unido y muchisimos otro sno la van a aplicar van a generar que las inversioens se trasladen alli y que en aquellas plazas se negocie. El resultado va a ser lo que apso en Suecia cuando se implato esta tasa... que al poco tuvieron que eliminarla.

Pueden ponerla pero durara poco. Y eso si al final la ponen que ahsta que se implante va a llover mucho..

Salu2

Foro de Forex Trading United

**R2D2** · 07:53,

Iniciado por capitalAmerica

Ten en cuenta que de facto , el Reino unido es una semi paraiso fiscal encubierto pues las empresas solo tienen que pagar impuestos por el dinero que ganen en suelo britanico y no por el que ganen fuera de el, por lo que si un broker tiene 1000 clientes, 10 britanicos y 950 extrangeros, solo tendra que tributar por esos 10. A cambio de permanecer en La City pero si eso cambiase entonces muchos se irian.
Saludos

Si se cambiase, muchos operadores se irian a brokers en paraisos fiscales o muchos brokers de los regulados tendrian que optar por trasladarse a estos lugares con menos regulacion: "ante un infierno fiscal no queda de otra de irse a un paraiso fiscal".

saludos!!

Foro de Forex Trading United

**jorvermo** · 16:33,

A ver yo para esto soy un negado, lo reconozco pero el tema de los cfds no me convencen porqu ya he operado con ellos y hacen cosas muy raras los brokers ya que operan contra ti y la mayoria de las operaciones tocaba mi stop y luego se iba hacia mi target con lo que decidi dejar de operar con ellos. De hecho mis escasas perdidas provienen de los cfds.

Mi pregunta es, ¿si abrimos cuenta con brokers de otros paises evitaremos la subida fiscal que quieren imponernos estos ladrones de politicos que tenemos con nuestras plusvalias? Ahora mismo estoy con alpari uk aun que hace tiempo que no opero con ellos ya que mi idea es abrir cuenta con un broker americano ( AMP o mirus ) y empezar a operar el oro con la estrategia de Lbal que tambien me esta yendo en demo. Pero yo lo que entiendo es que si generas plusvalias pero no las transfieres hacia España no tienes porqué pagar la subida fiscal pero claro, algun dia querras hacer uso de esas plusvalias y ahi es donde yo me pierdo. ¿Alguien que sepa como va esto puede hacer un resumen para tontos como yo? jeje

Saludos.

Foro de Forex Trading United

**martinmsr** · 16:04,

Este tipo de tasa lo asocio con los Impuestos a las Retenciones Móviles que la presidenta de mi país quiso implementar en el año 2008 y no pudo. Constaba en aumentar los porcentajes de impuestos a medida que aumentaban las cotizaciones y los volúmenes de granos vendidos en los diferentes mercados evitando así los especuladores de futuros que le dan alta volatilidad a los precios.
Por otro lado en este artículo que encontré en este foro, se explica como todos los mercados, en general, están muy manipulados. Las fallas estructurales del capitalismo
A mi opinión, poner una tasa Tobin, es como tapar al sol con la mano. pero bueno veremos que pasa, ante cualquier duda, voy viendo cuanto cuesta un departamentito en Mónaco y si tiene acceso al internet...

Foro de Forex Trading United

**capitalAmerica** · 20:04,

Publi

Iniciado por martinmsr

Tomaremos Brokers en "paraísos fiscales"

No te preocupes por eso martinmsr por que aunque establezcan esa tasa en Europa, America o Groenlandia mientras Londres siga negandose a aplicarla estaremos a salvo. La mayoria de las entidades financieras y brokers se encuentran alli y el gobierno britanico les esta mimando a mas no poder y bajo ninguna circunstancia creo que acepten una tasa que perjudicaria increiblemente su economia. Ten en cuenta que de facto , el Reino unido es una semi paraiso fiscal encubierto pues las empresas solo tienen que pagar impuestos por el dinero que ganen en suelo britanico y no por el que ganen fuera de el, por lo que si un broker tiene 1000 clientes, 10 britanicos y 950 extrangeros, solo tendra que tributar por esos 10. A cambio de permanecer en La City pero si eso cambiase entonces muchos se irian.

Saludos

Foro de Forex Trading United