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02-04-2018, 08:17 #1

zalxipio

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GANADOR o ser EFICIENTE

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Hola nuevamente amigos de TU.

Hoy les quería tocar un tema sobre ganancias vs la eficiencia, he visto varios comentarios no solo en esta casa si no en otros lugares donde se habla mucho de hacer dinero, que este negocio de la inversión esta para eso, que no tienen nada de errado, el punto es que tan real puede ser nuestras ganancias y que tan eficientes somos para obtenerlas.

El amigo A tienen un capital de 5000 euros y llega obtener en 3 meses de trading 1000 de ganancia sumando un capital total de 6000 euros, en resumen es muy buen profit sin embargo lo hizo en 20 operaciones ganando un total de 8 operaciones y 12 de perdidas, hasta este punto aun sigue siendo muy buen profit perdió la mayoría de las operaciones pero aun se mantiene en positivo.

El amigo B de igual manera tiene un capital de 5000 euros y en tres meses llega obtener una ganancia similar de 1000 euros acumulando un capital de 6000, solo que en este caso en 20 operaciones el cual gano 15 y perdió 5, al final del periodo tuvo el mismo profit que el amigo A.

Aquí el amigo A fue mas agresivo y arriesgó mas para obtener mas ganancias en las operaciones ganadas acumulando un total de 500 pips a favor el amigo B arriesgó menos pero tuvo un total de 910 pips a favor la cosa es que A invirtió mas o arriesgo mas capital sin embargo B con menor riesgo tuvo el mismo profit pero viéndolo del punto en pips ganados a B le fue mucho mejor. La cuestión es nuestras ganancias deberían ser basadas en la cantidad de pips ganados o al monto en dinero, ya que en el caso de B su eficiencia en pips ha sido mejor que A, pero tubo una menor eficiencia si hablamos de capital ganado. B trabajo mas que A para llegar al mismo profit, sin embargo A arriesgo mas o de mas para conseguir ese profit.

A o B cual es el camino adecuado o es que en ambos casos es lo correcto? Debemos ver los pips ganados como referencia o el capital final obtenido? Novatos atención con este punto... saludos y espero que hayan pasado un buen fin de semana.
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02-04-2018, 08:44 #2

josemasmax

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Re: GANADOR o ser EFICIENTE

Iniciado por zalxipio

Hola nuevamente amigos de TU.

Hoy les quería tocar un tema sobre ganancias vs la eficiencia, he visto varios comentarios no solo en esta casa si no en otros lugares donde se habla mucho de hacer dinero, que este negocio de la inversión esta para eso, que no tienen nada de errado, el punto es que tan real puede ser nuestras ganancias y que tan eficientes somos para obtenerlas.

El amigo A tienen un capital de 5000 euros y llega obtener en 3 meses de trading 1000 de ganancia sumando un capital total de 6000 euros, en resumen es muy buen profit sin embargo lo hizo en 20 operaciones ganando un total de 8 operaciones y 12 de perdidas, hasta este punto aun sigue siendo muy buen profit perdió la mayoría de las operaciones pero aun se mantiene en positivo.

El amigo B de igual manera tiene un capital de 5000 euros y en tres meses llega obtener una ganancia similar de 1000 euros acumulando un capital de 6000, solo que en este caso en 20 operaciones el cual gano 15 y perdió 5, al final del periodo tuvo el mismo profit que el amigo A.

Aquí el amigo A fue mas agresivo y arriesgó mas para obtener mas ganancias en las operaciones ganadas acumulando un total de 500 pips a favor el amigo B arriesgó menos pero tuvo un total de 910 pips a favor la cosa es que A invirtió mas o arriesgo mas capital sin embargo B con menor riesgo tuvo el mismo profit pero viéndolo del punto en pips ganados a B le fue mucho mejor. La cuestión es nuestras ganancias deberían ser basadas en la cantidad de pips ganados o al monto en dinero, ya que en el caso de B su eficiencia en pips ha sido mejor que A, pero tubo una menor eficiencia si hablamos de capital ganado. B trabajo mas que A para llegar al mismo profit, sin embargo A arriesgo mas o de mas para conseguir ese profit.

A o B cual es el camino adecuado o es que en ambos casos es lo correcto? Debemos ver los pips ganados como referencia o el capital final obtenido? Novatos atención con este punto... saludos y espero que hayan pasado un buen fin de semana.

hola compi, muy buena iniciativa, hay que tener mas cosas en cuenta en realidad, el simple informe de cuentas de los dos por ejemplo te lo dice todo, pero con solo estos datos son los pips que marcan la diferencia y no el capital, para hacer una comparativa de capital los dos debería abrir los mismos lotes por operación los mismos TP y SL, cosas obviamente no se pueden comparar porque las entradas son diferentes, pero basándome solo con lo explicado me fijo en los PIPs, gracias compi por el tema.
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no recuerdo donde lo leí pero decía, el conocimiento y el formarse como trader no garantiza el éxito profesional, pero el desconocimiento te garantiza el fracaso.

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02-04-2018, 09:38 #3

Fxnando

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Re: GANADOR o ser EFICIENTE

Para mí lo importante siempre son los pips, busco la consistencia en los pips, que todos los meses gane al menos 100, que luego ya me encargaré yo de meter volumen y obtener un beneficio.

Saludos
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02-04-2018, 10:50 #4

iron34

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Re: GANADOR o ser EFICIENTE

Interesante....

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Hola nuevamente amigos de TU.

Hoy les quería tocar un tema sobre ganancias vs la eficiencia, he visto varios comentarios no solo en esta casa si no en otros lugares donde se habla mucho de hacer dinero, que este negocio de la inversión esta para eso, que no tienen nada de errado, el punto es que tan real puede ser nuestras ganancias y que tan eficientes somos para obtenerlas.

El amigo A tienen un capital de 5000 euros y llega obtener en 3 meses de trading 1000 de ganancia sumando un capital total de 6000 euros, en resumen es muy buen profit sin embargo lo hizo en 20 operaciones ganando un total de 8 operaciones y 12 de perdidas, hasta este punto aun sigue siendo muy buen profit perdió la mayoría de las operaciones pero aun se mantiene en positivo.

El amigo B de igual manera tiene un capital de 5000 euros y en tres meses llega obtener una ganancia similar de 1000 euros acumulando un capital de 6000, solo que en este caso en 20 operaciones el cual gano 15 y perdió 5, al final del periodo tuvo el mismo profit que el amigo A.

Aquí el amigo A fue mas agresivo y arriesgó mas para obtener mas ganancias en las operaciones ganadas acumulando un total de 500 pips a favor el amigo B arriesgó menos pero tuvo un total de 910 pips a favor la cosa es que A invirtió mas o arriesgo mas capital sin embargo B con menor riesgo tuvo el mismo profit pero viéndolo del punto en pips ganados a B le fue mucho mejor. La cuestión es nuestras ganancias deberían ser basadas en la cantidad de pips ganados o al monto en dinero, ya que en el caso de B su eficiencia en pips ha sido mejor que A, pero tubo una menor eficiencia si hablamos de capital ganado. B trabajo mas que A para llegar al mismo profit, sin embargo A arriesgo mas o de mas para conseguir ese profit.

A o B cual es el camino adecuado o es que en ambos casos es lo correcto? Debemos ver los pips ganados como referencia o el capital final obtenido? Novatos atención con este punto... saludos y espero que hayan pasado un buen fin de semana.

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02-04-2018, 13:42 #5

Alvarin

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Re: GANADOR o ser EFICIENTE

No, con pips no se pagan facturas......
Debemos ver el beneficio obtenido en capital, comparandolo con el capital arriesgado.
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02-04-2018, 14:34 #6

Zamir

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Re: GANADOR o ser EFICIENTE

No veo mucho el punto de comparación ahí: Son dos estrategias diferentes, la estrategia A tiene un porcentaje de aciertos del 40% y la estrategia B tiene un porcentaje del 75%.

En el largo plazo la estrategia B es muy difícil de sostener mientras que la estrategia A se acerca mas a la realidad, esto es, porcentajes de aciertos alrededor de la media de efectividad para estrategias rentables que es entre el 45 y 55%.

El trader A sabe que para ser rentable necesita tener su ratio R negativo alrededor del 1R lo cual la hace tener un más estricto manejo de capital, por tanto en mi opinión es más eficiente, porque además de ser más realista, sabe que en el largo plazo manteniendo un equilibrio en el ratio R:R será rentable.

No creo que A haya arriesgado más para obtener sus Profits, (o por lo menos no lo podemos ver con los datos que plantea el ejemplo) lo que yo veo es que hace un más eficiente manejo del riesgo, manteniendo sus pérdidas controlados y dejando correr mejor sus profits.

Saludos,
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03-04-2018, 12:25 #7

bronco87

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Re: GANADOR o ser EFICIENTE

Hola compañeros.

Yo creo que son necesarios ambos casos uno va primero que otro, para ser un ganador tienes primero que haber sido eficiente, con lo cual en ese sentido para mi no habría debate.

Saludos chicos
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04-04-2018, 06:20 #8

xrposto

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Re: GANADOR o ser EFICIENTE

Si los dos pueden sostener ese beneficio en el tiempo, los dos son igual de buenos, la diferencia solo esta en las diferentes personalidades, pero si los dos, con el mismo capital, y en el mismo tiempo, logran el mismo beneficio, en eficiencia son iguales.
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Última edición por xrposto; 04-04-2018 a las 06:26

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04-04-2018, 12:08 #9

Marcello

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Re: GANADOR o ser EFICIENTE

Hola compañero interesante cuestión el punto que yo veo es que no podemos decir que el compañero A se haya esforzado menos, arriesgar más no significa esforzarse menos. Por otro lado creo que al principio debemos centrarnos en ganar Pitt cuando somos nuevos y nos estamos formando en nuestro camino como trader pero al final tenemos que concentrarnos en el dinero porque estamos aquí para hacer dinero y no pips.
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04-04-2018, 14:56 #10

aggerr35

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Re: GANADOR o ser EFICIENTE

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Hola a todos.

En cuanto a la pregunta de si debemos fijarnos en los pips alcanzados o en el beneficio final obtenido, para mí está claro: el beneficio ya que éste es la valoración monetaria final del pip.

Con respecto a:

“A fue más agresivo y arriesgó mas para obtener más ganancias en las operaciones ganadas acumulando un total de 500 pips a favor, el amigo B arriesgó menos pero tuvo un total de 910 pips a favor. La cosa es que A invirtió más o arriesgo más capital, sin embargo B con menor riesgo tuvo el mismo profit pero viéndolo del punto en pips ganados a B le fue mucho mejor”
Ciertamente la rentabilidad del pip en B es menor que en A (1,09€/pip frente a 2€/pip). Esta rentabilidad del pip se puede deber a varias causas.

La rentabilidad absoluta (que no neta) de ambos inversores es la misma: 20%.

Ahora bien, si a mí me dicen que tengo que arriesgar más (caso del inversor A) para obtener la misma rentabilidad absoluta que otro operador (caso del inversor B), elijo la opción de éste último. Si los dos sistemas están contrastados y funcionan, entonces es cuestión de presión psicológica y de la aversión que tenga cada uno frente al riesgo.

Un saludo y muchos beneficios a todos.
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**zalxipio** · 02-04-2018, 08:17

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Hola nuevamente amigos de TU.

Hoy les quería tocar un tema sobre ganancias vs la eficiencia, he visto varios comentarios no solo en esta casa si no en otros lugares donde se habla mucho de hacer dinero, que este negocio de la inversión esta para eso, que no tienen nada de errado, el punto es que tan real puede ser nuestras ganancias y que tan eficientes somos para obtenerlas.

El amigo A tienen un capital de 5000 euros y llega obtener en 3 meses de trading 1000 de ganancia sumando un capital total de 6000 euros, en resumen es muy buen profit sin embargo lo hizo en 20 operaciones ganando un total de 8 operaciones y 12 de perdidas, hasta este punto aun sigue siendo muy buen profit perdió la mayoría de las operaciones pero aun se mantiene en positivo.

El amigo B de igual manera tiene un capital de 5000 euros y en tres meses llega obtener una ganancia similar de 1000 euros acumulando un capital de 6000, solo que en este caso en 20 operaciones el cual gano 15 y perdió 5, al final del periodo tuvo el mismo profit que el amigo A.

Aquí el amigo A fue mas agresivo y arriesgó mas para obtener mas ganancias en las operaciones ganadas acumulando un total de 500 pips a favor el amigo B arriesgó menos pero tuvo un total de 910 pips a favor la cosa es que A invirtió mas o arriesgo mas capital sin embargo B con menor riesgo tuvo el mismo profit pero viéndolo del punto en pips ganados a B le fue mucho mejor. La cuestión es nuestras ganancias deberían ser basadas en la cantidad de pips ganados o al monto en dinero, ya que en el caso de B su eficiencia en pips ha sido mejor que A, pero tubo una menor eficiencia si hablamos de capital ganado. B trabajo mas que A para llegar al mismo profit, sin embargo A arriesgo mas o de mas para conseguir ese profit.

A o B cual es el camino adecuado o es que en ambos casos es lo correcto? Debemos ver los pips ganados como referencia o el capital final obtenido? Novatos atención con este punto... saludos y espero que hayan pasado un buen fin de semana.

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**josemasmax** · 02-04-2018, 08:44

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Hola nuevamente amigos de TU.

Hoy les quería tocar un tema sobre ganancias vs la eficiencia, he visto varios comentarios no solo en esta casa si no en otros lugares donde se habla mucho de hacer dinero, que este negocio de la inversión esta para eso, que no tienen nada de errado, el punto es que tan real puede ser nuestras ganancias y que tan eficientes somos para obtenerlas.

El amigo A tienen un capital de 5000 euros y llega obtener en 3 meses de trading 1000 de ganancia sumando un capital total de 6000 euros, en resumen es muy buen profit sin embargo lo hizo en 20 operaciones ganando un total de 8 operaciones y 12 de perdidas, hasta este punto aun sigue siendo muy buen profit perdió la mayoría de las operaciones pero aun se mantiene en positivo.

El amigo B de igual manera tiene un capital de 5000 euros y en tres meses llega obtener una ganancia similar de 1000 euros acumulando un capital de 6000, solo que en este caso en 20 operaciones el cual gano 15 y perdió 5, al final del periodo tuvo el mismo profit que el amigo A.

Aquí el amigo A fue mas agresivo y arriesgó mas para obtener mas ganancias en las operaciones ganadas acumulando un total de 500 pips a favor el amigo B arriesgó menos pero tuvo un total de 910 pips a favor la cosa es que A invirtió mas o arriesgo mas capital sin embargo B con menor riesgo tuvo el mismo profit pero viéndolo del punto en pips ganados a B le fue mucho mejor. La cuestión es nuestras ganancias deberían ser basadas en la cantidad de pips ganados o al monto en dinero, ya que en el caso de B su eficiencia en pips ha sido mejor que A, pero tubo una menor eficiencia si hablamos de capital ganado. B trabajo mas que A para llegar al mismo profit, sin embargo A arriesgo mas o de mas para conseguir ese profit.

A o B cual es el camino adecuado o es que en ambos casos es lo correcto? Debemos ver los pips ganados como referencia o el capital final obtenido? Novatos atención con este punto... saludos y espero que hayan pasado un buen fin de semana.

hola compi, muy buena iniciativa, hay que tener mas cosas en cuenta en realidad, el simple informe de cuentas de los dos por ejemplo te lo dice todo, pero con solo estos datos son los pips que marcan la diferencia y no el capital, para hacer una comparativa de capital los dos debería abrir los mismos lotes por operación los mismos TP y SL, cosas obviamente no se pueden comparar porque las entradas son diferentes, pero basándome solo con lo explicado me fijo en los PIPs, gracias compi por el tema.

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**Fxnando** · 02-04-2018, 09:38

Para mí lo importante siempre son los pips, busco la consistencia en los pips, que todos los meses gane al menos 100, que luego ya me encargaré yo de meter volumen y obtener un beneficio.

Saludos

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**iron34** · 02-04-2018, 10:50

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Hola nuevamente amigos de TU.

Hoy les quería tocar un tema sobre ganancias vs la eficiencia, he visto varios comentarios no solo en esta casa si no en otros lugares donde se habla mucho de hacer dinero, que este negocio de la inversión esta para eso, que no tienen nada de errado, el punto es que tan real puede ser nuestras ganancias y que tan eficientes somos para obtenerlas.

El amigo A tienen un capital de 5000 euros y llega obtener en 3 meses de trading 1000 de ganancia sumando un capital total de 6000 euros, en resumen es muy buen profit sin embargo lo hizo en 20 operaciones ganando un total de 8 operaciones y 12 de perdidas, hasta este punto aun sigue siendo muy buen profit perdió la mayoría de las operaciones pero aun se mantiene en positivo.

El amigo B de igual manera tiene un capital de 5000 euros y en tres meses llega obtener una ganancia similar de 1000 euros acumulando un capital de 6000, solo que en este caso en 20 operaciones el cual gano 15 y perdió 5, al final del periodo tuvo el mismo profit que el amigo A.

Aquí el amigo A fue mas agresivo y arriesgó mas para obtener mas ganancias en las operaciones ganadas acumulando un total de 500 pips a favor el amigo B arriesgó menos pero tuvo un total de 910 pips a favor la cosa es que A invirtió mas o arriesgo mas capital sin embargo B con menor riesgo tuvo el mismo profit pero viéndolo del punto en pips ganados a B le fue mucho mejor. La cuestión es nuestras ganancias deberían ser basadas en la cantidad de pips ganados o al monto en dinero, ya que en el caso de B su eficiencia en pips ha sido mejor que A, pero tubo una menor eficiencia si hablamos de capital ganado. B trabajo mas que A para llegar al mismo profit, sin embargo A arriesgo mas o de mas para conseguir ese profit.

A o B cual es el camino adecuado o es que en ambos casos es lo correcto? Debemos ver los pips ganados como referencia o el capital final obtenido? Novatos atención con este punto... saludos y espero que hayan pasado un buen fin de semana.

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**Alvarin** · 02-04-2018, 13:42

No, con pips no se pagan facturas......
Debemos ver el beneficio obtenido en capital, comparandolo con el capital arriesgado.

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**Zamir** · 02-04-2018, 14:34

No veo mucho el punto de comparación ahí: Son dos estrategias diferentes, la estrategia A tiene un porcentaje de aciertos del 40% y la estrategia B tiene un porcentaje del 75%.

En el largo plazo la estrategia B es muy difícil de sostener mientras que la estrategia A se acerca mas a la realidad, esto es, porcentajes de aciertos alrededor de la media de efectividad para estrategias rentables que es entre el 45 y 55%.

El trader A sabe que para ser rentable necesita tener su ratio R negativo alrededor del 1R lo cual la hace tener un más estricto manejo de capital, por tanto en mi opinión es más eficiente, porque además de ser más realista, sabe que en el largo plazo manteniendo un equilibrio en el ratio R:R será rentable.

No creo que A haya arriesgado más para obtener sus Profits, (o por lo menos no lo podemos ver con los datos que plantea el ejemplo) lo que yo veo es que hace un más eficiente manejo del riesgo, manteniendo sus pérdidas controlados y dejando correr mejor sus profits.

Saludos,

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**bronco87** · 03-04-2018, 12:25

Hola compañeros.

Yo creo que son necesarios ambos casos uno va primero que otro, para ser un ganador tienes primero que haber sido eficiente, con lo cual en ese sentido para mi no habría debate.

Saludos chicos

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**xrposto** · 04-04-2018, 06:20

Si los dos pueden sostener ese beneficio en el tiempo, los dos son igual de buenos, la diferencia solo esta en las diferentes personalidades, pero si los dos, con el mismo capital, y en el mismo tiempo, logran el mismo beneficio, en eficiencia son iguales.

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**Marcello** · 04-04-2018, 12:08

Hola compañero interesante cuestión el punto que yo veo es que no podemos decir que el compañero A se haya esforzado menos, arriesgar más no significa esforzarse menos. Por otro lado creo que al principio debemos centrarnos en ganar Pitt cuando somos nuevos y nos estamos formando en nuestro camino como trader pero al final tenemos que concentrarnos en el dinero porque estamos aquí para hacer dinero y no pips.

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**aggerr35** · 04-04-2018, 14:56

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Hola a todos.

En cuanto a la pregunta de si debemos fijarnos en los pips alcanzados o en el beneficio final obtenido, para mí está claro: el beneficio ya que éste es la valoración monetaria final del pip.

Con respecto a:

“A fue más agresivo y arriesgó mas para obtener más ganancias en las operaciones ganadas acumulando un total de 500 pips a favor, el amigo B arriesgó menos pero tuvo un total de 910 pips a favor. La cosa es que A invirtió más o arriesgo más capital, sin embargo B con menor riesgo tuvo el mismo profit pero viéndolo del punto en pips ganados a B le fue mucho mejor”
Ciertamente la rentabilidad del pip en B es menor que en A (1,09€/pip frente a 2€/pip). Esta rentabilidad del pip se puede deber a varias causas.

La rentabilidad absoluta (que no neta) de ambos inversores es la misma: 20%.

Ahora bien, si a mí me dicen que tengo que arriesgar más (caso del inversor A) para obtener la misma rentabilidad absoluta que otro operador (caso del inversor B), elijo la opción de éste último. Si los dos sistemas están contrastados y funcionan, entonces es cuestión de presión psicológica y de la aversión que tenga cada uno frente al riesgo.

Un saludo y muchos beneficios a todos.

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