Opinión Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777] - Página 3 Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

 

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Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

 

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  1. #21

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]


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    Cita Iniciado por Beto Ver mensaje
    Si quieres que suba las graficas para la comparacion me decis y lo hacemos....
    Quizas en imagenes queda la cosa mas clara.
    Personalmente me encantaría ver graficas para poder entender y aprender mejor a q te refieres Beto
    Muchas gracias
    Foro de Forex Trading United




  2. Publi
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  3. #22
    Beto

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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Sorry.. tenes razon... me equivoque de nombre, quise decir puzzle.
    Saludos
    Beto.
    Foro de Forex Trading United

     

  4. #23
    Avatar de Ciclo
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Puzzle777 Ver mensaje
    Buenas, pasaba por aquí ....

    .....

    Hola Puzzle777.

    Lo siento pero tienes un gran error de concepto.
    Existen dos cosas en el trading que son el Money Management (MM) o gestion del dinero y el sistema o metododogia.

    El MM No calcula la distancia del Stop Loss, esa distancia la define el Sistema.

    El Sistema le dice al MM a que distancia está el stop loss y el MM calcula el tamaño de la posición en funcion de esa distancia y del tamaño de la Equity.

    El sistema le dice al MM: "El stop hay que ponerlo debajo de este mínimo que esta a una distancia x del precio actual o del precio donde el sistema tiene previsto entrar en la posición". y el MM dice: " Gracias Sistema, ahora mismo te digo cuantos lotes puedes o debes invertir en esta operación." Con lo cual la distancia del stop es un parametro de entrada en el MM, es un parametro que hay que darle al MM, un parametro que sabe ni debe saberlo.

    Sin embargo, tu estas diciendo que la distancia del stop es funcion del la equity y ese es el gran error de concepto.

    Así que el propio titulo del hilo "Balance vs Exito en el Tranding" es incoherente; no tiene nada que ver el uno con el otro, son cosas totalmente independientes, excepto en que si tienes exito en el trading tu balance aumentará, y no al revés, que si tienes mucho balance vas a tener mas exito en el trading.

    Matematicamente, si el tamaño del Balance =B y tamaño del Exito en el Trading= E, sería:

    E==> B = VERDADERO,
    pero
    B==>E = FALSO.

    Vaya, que serio me he puesto.

    Un cordial saludo.

    Foro de Forex Trading United



  5. #24

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Hola Puzzle777.

    Lo siento pero tienes un gran error de concepto.
    Existen dos cosas en el trading que son el Money Management (MM) o gestion del dinero y el sistema o metododogia.

    El MM No calcula la distancia del Stop Loss, esa distancia la define el Sistema.

    El Sistema le dice al MM a que distancia está el stop loss y el MM calcula el tamaño de la posición en funcion de esa distancia y del tamaño de la Equity.

    El sistema le dice al MM: "El stop hay que ponerlo debajo de este mínimo que esta a una distancia x del precio actual o del precio donde el sistema tiene previsto entrar en la posición". y el MM dice: " Gracias Sistema, ahora mismo te digo cuantos lotes puedes o debes invertir en esta operación." Con lo cual la distancia del stop es un parametro de entrada en el MM, es un parametro que hay que darle al MM, un parametro que sabe ni debe saberlo.

    Sin embargo, tu estas diciendo que la distancia del stop es funcion del la equity y ese es el gran error de concepto.

    Así que el propio titulo del hilo "Balance vs Exito en el Tranding" es incoherente; no tiene nada que ver el uno con el otro, son cosas totalmente independientes, excepto en que si tienes exito en el trading tu balance aumentará, y no al revés, que si tienes mucho balance vas a tener mas exito en el trading.

    Matematicamente, si el tamaño del Balance =B y tamaño del Exito en el Trading= E, sería:

    E==> B = VERDADERO,
    pero
    B==>E = FALSO.

    Vaya, que serio me he puesto.

    Un cordial saludo.

    Oye, si que te has puesto serio eh.. jejeje..

    Bueno no pensaba seguir con este tema realmente porque los argumentos siempre son los mismos y parece que no acaba nadie de entender el simple ejemplo.
    y si nadie entiende el ejemplo es imposible tan siquiera dar opiniones..
    Pero a ti te formularé un ejemplo nuevo!

    Si tu tienes 10.000$ tendrías una cuenta? mini? micro? standar? uhmmm..
    BUENO, Hablemos de cuentas micro y de cantidades pequeñas, ya que por aquí abundan mucho los que gestionan menos de 2.000$.


    Tienes 100$!! Una cuenta micro!! Cada pip te supone 0,10$ ; me equivoco?
    Yo tengo 1000$!! Una cuenta micro!! Cada pip me supone 0,10$ ; Estamos de acuerdo? (corrígeme si me equivoco, porque no me ubico bien con cuentas micro )

    Tu análisis técnico, fundamental y espiritual.. Te ha llevado a deducir que el eur/usd en 1.4520 debería bajar! Y no esperas que rompa una resistencia cercana en 1.4580. De tal modo que abres short @eur/usd en 1.4520 con SL de 1.4600 . (por ejemplo). Hasta aquí bien?
    *- Si la operación te sale mal, a ti te supone una perdida de 80 pips! Equivalentes a 8$ = a el 8% de tu capital total.
    OK, ahora la pregunta del MILLÓN: que harás para evitar esto? pillar MEDIO microlote? (porque estamos trabajando con el M?NIMO!) ¬¬ Decirle a tu "sistema o metodología; que la suerte nos acompañe?" O quizás pillar solo operaciones de muy corto plazo y en timeframes de 1m y 5m convirtiéndote así en un Scalper y no en lo que quizás deberías ser y en lo que puedes ser BASTANTE BUENO?
    (En el hipotético caso de que seas MUY BUENO para operaciones a LARGO plazo especialmente)

    Por otro lado:
    Mi análisis técnico, fundamental y espiritual.. Me ha llevado a lo mismo que tu.. Y hago EXACTAMENTE LO MISMO.. Pues;
    *- Si la operación me sale mas, me supone 80pips! Equivalentes a 8$ = a el 0,4% de mi capital total.

    Ha quedado todo el ejemplo claro?
    Espero que si para proseguir..

    A lo que quiero llegar es que no todos los traders tienen un sistema COJONUDISIMO como el tuyo e incluso pierden muchas mas operaciones de las que ganan
    (o de eso me he dado cuenta; ya que le enseño a varios chicos).
    Y esto supone que 5 o 6 perdidas (malas operaciones) a 8% MENOS de capital por cada perdida.. nos deja poco mas del 50% del capital inicial.
    Mientras que; en el caso #2: 5 o 6 perdidas (mlas operaciones) a 0,4% MENOS de capital por cada perdida.. no nos supone mas del 2,4% de perdidas totales sobre el capital inicial.

    AHORA, si eres ta amable! (porque eres bastante metódico y listo) al igual que muchos foristas aquí. (y eso me gusta)
    Me podrías decir, de acuerdo a este ejemplo; que podría hacer el trader #1 (del primer ejemplo, en este caso tu) antes este panorama? .


    Un cordial saludo para ti también,
    Y me alegra tenerte comentando en este tema tan complejo jaja..
    Foro de Forex Trading United

     

  6. #25
    Avatar de Ciclo
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]



    Hola Puzzle:

    La cosa es muy simple. Logicamente se necesita un capital minimo.

    Estamos suponiendo que la cuenta pequeña arriesga el mismo porcentaje que la cuenta grande: Pongamos un 5% . Esto es algo que he puesto en el mensaje numero 17.

    Lo que deberia quedarte claro es que tanto con una cuenta de 1.000.000 de € como con una cta de 10.000 €, podemos poner la misma distancia de stop con el mismo % de riesgo. Por favor, que te quede esto claro. LA MISMA DISTANCIA DE STOP CON EL MISMO % DE RIESGO.

    LA MISMA DISTANCIA DE STOP.


    Lo unico que varía es EL TAMAÑO DE LA POSICIÓN,

    EL TAMAÑO DE LA POSICIÓN.


    ¿Es tan dificil entender esto?

    Una vez que asimiles este primer concepto básico, es inmediato todo lo demás.



    Saludos.
    Foro de Forex Trading United



  7. #26

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje


    Hola Puzzle:

    La cosa es muy simple. Logicamente se necesita un capital minimo.

    Estamos suponiendo que la cuenta pequeña arriesga el mismo porcentaje que la cuenta grande: Pongamos un 5% . Esto es algo que he puesto en el mensaje numero 17.

    Lo que deberia quedarte claro es que tanto con una cuenta de 1.000.000 de € como con una cta de 10.000 €, podemos poner la misma distancia de stop con el mismo % de riesgo. Por favor, que te quede esto claro. LA MISMA DISTANCIA DE STOP CON EL MISMO % DE RIESGO.

    LA MISMA DISTANCIA DE STOP.


    Lo unico que varía es EL TAMAÑO DE LA POSICIÓN,

    EL TAMAÑO DE LA POSICIÓN.


    ¿Es tan dificil entender esto?

    Una vez que asimiles este primer concepto básico, es inmediato todo lo demás.



    Saludos.

    Ahhh, ahora se necesita un capital mínimo!! HOMBRE, vamos por buen camino.. Si sigues así seguro me darás la razón mas adelante.
    Buen chico!!

    Okis, me gusta tu ejemplo de 1.000.000€ y 10.000€
    Serias tan amable de TU hacerme un ejemplo por favor?

    Harás un simulación de 2 traders!
    *Uno con 1.000.000€ y otro con 10.000€
    *Ambos tendrán una cuenta MINI o STANDAR. Donde la quieras tener!
    Y POR FAVOR, ESPECIFICA CUAL SER? EL M?NIMO LOTAJE A USAR EN ESA CUENTA!.


    Ya que es MUY IMPORTANTE ESO.. El mínimo lotaje que se puede usar en cada cuenta! POR EJEMPLO, mi mínimo lotaje equivale a 1pip = 1$. (menos de eso no puedes pillar)
    Y por supuesto, para no hacerte el listillo, usaremos A M?NIMO LOTAJE AMBAS CUENTAS. Se entiende?
    Ya que me parece lo he TRATADO de dejar bastante claro pero parece que es imposible..

    No me salgas con: "pues pillo 0,0000001 lotes en la cuenta de 10.000$ y 10 en la de 1.000.000$" no no no no..
    Deja CLARO que tipo de cuenta será! y lo haces a su TAMAÑO en lotes M?NIMO aceptado por el broker! VENGA!!..

    Aquí todo el mundo como que se inventa el tamaño en lotes que quiere!! Ya me gustaría saber que brokers usáis!

    Serias TAN AMABLE de hacer esa simulación? Estaré encantado de aprender de ti.

    Si resuelves esa DUDA ya doy por cerrado el tema!! por AH? precisamente esta la esencia del tema!
    Foro de Forex Trading United

     

  8. #27
    Avatar de Ciclo
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Hola Puzzle:

    Es logico que haya un capital minimo, hay que afrontar las garantias y el tamaño de la posición minimo que requiere tu sistema. No es lo mismo que trabajes en 15 min que en gráficos diarios. Las distancias de los stop son distintas.


    Te vuelvo a remitir al mensaje numero 17 que tiene un ejemplo con una distancia de stop exagerada (aposta) para demostrarte que da igual tener una cuenta de 100.000 o de 10.000. Pero tambien da igual tener una cuenta de 1.000.000 que de 10.000.

    Pero aunque ya lo hayamos visto en el mencionado mensaje numero 17 vamos a ver un ejemplo.

    Broker de 6 digitos, incluyendo todos los digitos dicimales o no decimales.

    Dos cuentas, cuanta A de 1.000.000 de €, cta B de 10.000.

    Distancia del stop, pongamos que 200 puntos en las dos cuentass.

    riesgo 5% para las dos cuenta

    Valor del tick = 1€ por tick . Si el broker fuera de 5 digitos (contando todos los digitos) el valor del tick seria 10€

    Tamaño de la posicion o nº de lotes cta.A

    Primero calculamos el riesgo en euros.

    R= 1.000.000*5%= 50.000€

    Tamaño de la posición para una distancia de 200 puntos

    50.000€/200 puntos= 250 €/ punto. Si un lote = 1€, 250 € ==> 250 lotes


    Tamaño de la posición o nº de lotes cta B


    Primero calculamos el riesgo en euros.

    R= 10.000*5%= 500€

    Tamaño de la posición para una distancia de 200 puntos

    500€/200 puntos= 2,5 €/ punto. Si un lote = 1€, 250 € ==> 2,5 lotes

    Si nos damos cuenta, la proporcion de la cuanta A respecto de la cuenta B es 1.000.000 /10.000= 100, es la misma (como es lógico) del tamaño de posión de la cuanta A con el de la cta B, 250/2,5= 100

    Como se puede ver todos los parametros (% riesgo y distancia del stop) son iguales en ambas cuentas, lo único que varia es el tamaño de la posición que es proporcional al tamaño de la cuenta.

    Saludos

    Foro de Forex Trading United



  9. #28

    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Hola Puzzle:

    Es logico que haya un capital minimo, hay que afrontar las garantias y el tamaño de la posición minimo que requiere tu sistema. No es lo mismo que trabajes en 15 min que en gráficos diarios. Las distancias de los stop son distintas.


    Te vuelvo a remitir al mensaje numero 17 que tiene un ejemplo con una distancia de stop exagerada (aposta) para demostrarte que da igual tener una cuenta de 100.000 o de 10.000. Pero tambien da igual tener una cuenta de 1.000.000 que de 10.000.

    Pero aunque ya lo hayamos visto en el mencionado mensaje numero 17 vamos a ver un ejemplo.

    Broker de 6 digitos, incluyendo todos los digitos dicimales o no decimales.

    Dos cuentas, cuanta A de 1.000.000 de €, cta B de 10.000.

    Distancia del stop, pongamos que 200 puntos en las dos cuentass.

    riesgo 5% para las dos cuenta

    Valor del tick = 1€ por tick . Si el broker fuera de 5 digitos (contando todos los digitos) el valor del tick seria 10€

    Tamaño de la posicion o nº de lotes cta.A

    Primero calculamos el riesgo en euros.

    R= 1.000.000*5%= 50.000€

    Tamaño de la posición para una distancia de 200 puntos

    50.000€/200 puntos= 250 €/ punto. Si un lote = 1€, 250 € ==> 250 lotes


    Tamaño de la posición o nº de lotes cta B


    Primero calculamos el riesgo en euros.

    R= 10.000*5%= 500€

    Tamaño de la posición para una distancia de 200 puntos

    500€/200 puntos= 2,5 €/ punto. Si un lote = 1€, 250 € ==> 2,5 lotes

    Si nos damos cuenta, la proporcion de la cuanta A respecto de la cuenta B es 1.000.000 /10.000= 100, es la misma (como es lógico) del tamaño de posión de la cuanta A con el de la cta B, 250/2,5= 100

    Como se puede ver todos los parametros (% riesgo y distancia del stop) son iguales en ambas cuentas, lo único que varia es el tamaño de la posición que es proporcional al tamaño de la cuenta.

    Saludos

    Puedes sentirte en total libertad para decirme "bruto", pero no entiendo lo que has querido hacer con tanta formula y mucho menos el porque complicarlo tanto!

    Broker: FXCM
    Tipo: Mini
    Cta "A": 1.000.000$
    SL: 200pips!
    Mínimo lotaje aceptado por el broker: 10lotes = 1$ ,valor del 1pip.

    La pregunta es fácil;
    Cuantos $ nos suponen de perdida los 200pips?
    Respuesta:
    200$

    Siguiente pregunta;
    Cuanto % nos supone de perdida total sobre el capital esos 200$?
    Respuesta:
    1.000.000$ = 100%
    200$ = ?

    200*100= 20.000/1.000.000$ = 0,02%
    __________________________________________________ ____________________

    Broker: FXCM
    Tipo: Mini
    Cta "B": 10.000$
    SL: 200pips!
    Mínimo lotaje aceptado por el broker: 10lotes = 1$ ,valor del 1pip.

    La pregunta es fácil;
    Cuantos $ nos suponen de perdida los 200pips?
    Respuesta:
    La misma cantidad; 200$

    Siguiente pregunta;
    Cuanto % nos supone de perdida total sobre el capital esos 200$?
    Respuesta:
    10.000$ = 100%
    200$ = ?

    200*100= 20.000/10.000$ = 2%
    __________________________________________________ ____________________________
    (No se puede pillar MENOS lotaje! estamos trabajando todos los ejemplos con el tamaño mínimo permitido!)

    Es TAAAN difícil de entender? No me lo creo!!
    Mas fácil no puede estar..

    Preguntas y afirmaciones insistentes:
    "la diferencia esta en el lotaje"

    SEÑORES; estamos usando EL M?NIMO LOTAJE, REPITO!!! menos de eso no se puede!!! al menos en ese tipo de cuenta y broker!


    Que fue primero el huevo o la gallina?

    Ponemos el SL de acuerdo al capital que tenemos? (el 5% de 1000$ = 50$, entonces pongo 50 pips de SL)
    o Ponemos el SL de acuerdo al análisis previo hecho? (80pips de SL, 80$ de perdida = 8% de 1000$)
    o quizás usamos un timeframe que nos permita trabajar mas ajustados con respecto a los SL y limites?

    Sea cual sea el caso, SI es importante el capital y la cantidad en una cuenta!

    Espero se entienda con el mismo ejemplo que has puesto tu, y si eres tan amable podrías decirme la laguna en esa explicación?

    Un saludo.
    Foro de Forex Trading United

     

  10. #29
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Buenos planteamientos y bien argumentados . A ver si algún compañero más se anima a opinar.
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  11. #30
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]


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    Cita Iniciado por LuisFX Ver mensaje
    Buenos planteamientos y bien argumentados . A ver si algún compañero más se anima a opinar.
    No veo por qué darle más cuerda a este asunto... Este tema está bien claro en cualquier cursito básico. Con todo respeto digo que me extraña bastante que un moderador escriba esto. Se supone que el foro está "para favorecer al trader que está aprendiendo" pero por lo visto no es ese el objetivo.
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