Opinión ¿de verdad es necesario un backtesting?

[Libra]

Publi

Hola,

Todo sistema debe ser testeado y realizado un BACKTESTING para saber si es consistente.

Eso es lo que nos venden, y pienso que es una táctica comercial para vender paquetes de software que se dedican a hacer backtesting.

Si yo opero cuando veo una oportunidad clara, por ejemplo, una divergencia y luego opero otra oportunidad como una onda 3 de elliot, ¿que tiene que ver una cosa con la otra?. Son 2 formas de operar distintas, Yo no le veo rentabilidad a operar como un robot toda divergencia que encuentre en el mercado, solo operare oportunidades claras: bien una rotura de canal, un nivel fibonacci, un patrón de velas, etc...

No le veo mucho sentido a lo del backtesting la verdad.

Saludos.

Hola

La prueba en histórico es importante. Cada sistema es diferente.

Le invito a visitar este hilo:
http://www.tradingunited.es/foro/tra...tml#post159242

Un saludo

Foro de Forex Trading United

[Wolfman]

Hola,

Sigo sin verlo, si yo sé estoy en una onda 1 y corrige, sé que luego viene la onda 2. ¿De que me va a servir un backtesting?.

El único uso sería para operar siempre un mismo patrón, y para mi eso no es operar, cuando opero lo hago en función de las oportunidades que se me presenten en el mercado (operando distintas técnicas), y no como un robot operando todos los banderines de forma automática (si mi sistema es operar banderines).

No se como explicarme mejor para que me entiendan.

Saludos.

Si tu sistema de funciona, te es rentable asi asi dejalo no neceistas hacer mas, el problema radicaria si despues de cierto tiempo tu sistema no puede generar ganancias consistentemente entonces te podras preguntar el porque.

Entonces el backtest te dara un aproximado de las posibles causas, lo importante es tener claro el concepto de que es lo que buscas si tu tienes la capacidad de operar diferentes operativas simultanemente mucho mejor,

No se si me doy a entender, deberas de esperar cierto tiempo para determinar que tan rentable y eficiente es tu operativa, el backtest te podria decir con algun grado de certeza cuanto deberias de esperar de rentabilidad.


Saludos y exitos.

Foro de Forex Trading United

[Wolfman]

Hasta para ir al casino a hay que estudiar y conocer de estadisticas de los juegos de azar para saber en cuales tienes las mayores probabilidades para sacarle un duro a la casa.

Suerte y exitos.

Foro de Forex Trading United

[srv78]

Hola,

Gastar tiempo y dinero en mi vida a sabiendas que nadie sabe lo que va a hacer la siguiente vela, ¿no es hacer un poco el memo?.

Más del 90% de traders acaban arruinando sus cuentas, ¿vas a ser tu el más listo?.

¿Quien vive de sus operativas y quien de cursos?

¿Por qué lo que un día funciona al otro deja de funcionar?

¿Por qué los mayores profesionales sacan a la venta libros y cursos, que no pueden vivir exclusivamente de lo buenos que son operando en el mercado?.

Si los brokers tienen a los mejores expertos que son consistentes, rentables y hacen dinero ¿para que atraer a clientes?, ¿no pueden vivir de las operativas que realizan los profesionales?, ¿y para que va a trabajar un operador de éxito si puede vivir de su operativa?.

Cuando ganas algo te crees el mejor, pero a la larga gana la banca (el mercado) y te ves tu cuenta a 0.

Por cierto, ya me he barrido la cuenta demo que tenia 800.000€ de ganancia.

Ahí os dejo estas reflexiones, juzguen ustedes mismos.

Foro de Forex Trading United

[carlessan]

Hola a todos,
Mis disculpas porque escribo poco en el foro por falta de tiempo, pero como este tema lo domino me atrevo a dar mi opinión: Yo empecé en esto operando a mano y dando bandazos como todo el mundo y con el tiempo me di cuenta de que aquella famosa frase que nos dicen: “la tendencia es tu amiga� debería ser cambiada por “la estadística es tu amiga�. Según mi experiencia y por suerte para mí, llevo toda la vida de programador y puedo crear mis propios expertos, nunca, nunca jamás, pongo a trabajar un sistema en real en el que no haya hecho un sinfín de pruebas y optimizaciones con históricos al 99%, seguimiento en forward, estudios de ratios, etc. y que todas las pruebas hayan superado con nota un período de 10-12 años de histórico.

A esto vengo a decir más o menos lo que rezan los marineros: “Si saliendo a la mar con el barco a punto, todo en orden y con toda la seguridad del mundo, de vez en cuando pasan desgracias, imagínate saliendo a la mar en una patera�.

El backtest y el sinfín de estudios estadísticos que hay que realizar antes de poner un sistema automático en real, sólo muestra una imagen borrosa del futuro, como si lo viéramos a través de un cristal empañado, es decir, tenemos una idea de lo que pasará, aunque no la certeza. Los resultados me dicen que es mejor esto que ir a ciegas confiando en la suerte.
Navegar por el mercado sin tan siquiera la ayuda de la estadística, es un suicidio, al menos en lo referente al uso de programas automáticos, otra cosa es el trading manual, el cual ya no uso porque me fío más de mis sistemas automáticos que de mi traidora mente.

Ningún profesional (de los de verdad, jejeje), opera sin el apoyo de la estadística. Desde el momento en que las agencias de valores, banca de inversión, etc, invierten cientos de miles en programadores, matemáticos estadistas y demás fauna, por algo será, o es que ellos están equivocados?

Foro de Forex Trading United

[josemasmax]

Hola SRV:
Veo que no te crees el tema del backtest y además no ves la utilidad, algunos compañeros te han contestado correctamente, te voy a ser sincero olvídate del backtest es solo para los que quieren ser profesional en esto, porque para hacer un backtest serio, tienes que aprender a programar mql4 o aprender a dominar plataformas de pago para poder desarrollar tu estrategia, para esto primero hay que tener una estrategia y después programarlo de alguna manera para obtener resultados, y yo sé que es demasiado trabajo, todo esto en una demo, sin tener capital serio para invertir y sacar rentabilidad de tus estudios, así que compañero sigue haciendo lo que has estado haciendo hasta ahora ya que te va tan bien, un cordial saludo a todos.

Foro de Forex Trading United

[Arkad]

Buenas !!

Si es muy necesario es mejor quemar una cuenta imaginaria viendo las posibles entradas y salidas en un grafico historico o quemar una cuenta demo probando una estrategia que quemar una real en tiempo real por no querer hacer backtest !!

Ademas mirar graficos es interesante o al menos para mi... a veces es una maravilla ver como los patrones se cumplen y descubrir cuando y por que fallan pero bueno cada quien es diferente

Saludos !!

Foro de Forex Trading United

[srv78]

Hola,

Sin ánimo de ofender a nadie, creo que esto es como los juegos de azar, lo que llamas afición al final se convierte en ludopatia, y eso bien lo saben los brokers y por ello han puesto a disposición del ciudadano estas herramientas, para que uno se convierta en adicto. Ellos crean una necesidad y se aprovechan de ello.

No somos más que moscas cayendo en la tela de araňa esperando a ser devoradas.

Suerte con tu andadura en la consistencia, porque aunque creas que haya gente que lo es, es posible que lo sea por un determinado plazo de tiempo, pero a la larga palmara como todos.

Yo ya he abierto los ojos y espero que por su bien muchos otros lo hagan también, y no dejen llevar sus vidas por cantos de sirena.

Adiós para siempre!

Foro de Forex Trading United

[Libra]

Estoy de acuerdo con tus respuestas, me parece extremadamente raro que alguien se pregunte si necesita hacer backtest.

El backtest de cualquier tipo (ya sea con simuladores o viendo historicos) es lo que permite ver como funciona la teoria antes de ir a usar dinero real. Se puede usar cuentas demos, claro esta, pero haciendo bt puedes ver muchos dias de datos en pocas horas, mientras que en tiempo real (demo) tendrias que vivir todos esos dias uno a uno.

Es comun entre los nuevos pedir un sistema que no falle nunca... y por eso es que nada les funciona nunca, porque en lugar de perfeccionar y aprender detalladamente una estrategia de altas probabilidades, la descartan a la primera que pierda...

Saludos cordiales.

Hola

Soy de los nuevos cada día. Cada mañana es nacer para mi. Comenzar nuevo dia, base la experiencia, aplico mi mentalidad pulida. Maravilloso. Operar en papel es importante.

Un saludo

Foro de Forex Trading United

[Armando]

Publi

Hola,

Gastar tiempo y dinero en mi vida a sabiendas que nadie sabe lo que va a hacer la siguiente vela, ¿no es hacer un poco el memo?.

Más del 90% de traders acaban arruinando sus cuentas, ¿vas a ser tu el más listo?.

¿Quien vive de sus operativas y quien de cursos?

¿Por qué lo que un día funciona al otro deja de funcionar?

¿Por qué los mayores profesionales sacan a la venta libros y cursos, que no pueden vivir exclusivamente de lo buenos que son operando en el mercado?.

Si los brokers tienen a los mejores expertos que son consistentes, rentables y hacen dinero ¿para que atraer a clientes?, ¿no pueden vivir de las operativas que realizan los profesionales?, ¿y para que va a trabajar un operador de éxito si puede vivir de su operativa?.

Cuando ganas algo te crees el mejor, pero a la larga gana la banca (el mercado) y te ves tu cuenta a 0.

Por cierto, ya me he barrido la cuenta demo que tenia 800.000€ de ganancia.

Ahí os dejo estas reflexiones, juzguen ustedes mismos.

1º - Nadie te exige que "gastes" tu tiempo y dinero en el forex, ni futuros ni nada, aqui entra el que quiere, y los que estamos es porque sabemos que aunque es difícil ( muy difícil) se consistente, se puede y ademas con buenas cantidades. Pero cada uno es un mundo, para lo que a ti es ser memo, para mi es saber y esforzarme en conseguir lo que el 90% de las personas no logran, es decir, superarme y ademas vivir de ello.

2º - Muchas personas viven exclusivamente de sus operaciones y otras de sus operaciones y de sus cursos, otros de sus "mágicos cursos" donde ya sabemos el resultado.. la cuestión es saber quien es el que da los cursos y su recorrido...

3º - básicamente por que hoy el banco central europeo ha dicho una noticia en la que asegura que su moneda será la primera del mundo por encima del dolar y a la semana que viene el euro quiebra.. aveces no es que los sistema fallen, pero en noticias, catástrofes...etc la bolsa no sigue unas probabilidades sino puro histerismo irracional de los inversores.

4º Muchos profesionales, ademas de profesionales se gusta compartir sus experiencias, trucos o incluso estrategias con los demás, obviamente no lo regalarán por que a ellos le ha costado lo que tu llamas "memo" realizas las pruebas pertinentes, testearlo en demo, en real aprender a manejar la estrategia... aprender y un larguísimo etc y eso cuesta tiempo y dinero.

5º depende del broker que eligas, es decir, yo he probado bastante brokers y la mayoría son de esos que dices tu que te intentan atraer a que metas dinero y demás, pero otros muchos, los realmente profesionales simplemente te ayudan en caso que lo necesites y poco mas. Yo en el broker que estoy ahora me llamo un agente cuando abrí la cuenta comentándome como funcionaban, ofreciéndome formación gratis y poco mas, a partir de ahí si yo no lo solicito no me llaman ni mandan spam. Hay que saber buscar a los brokers, como en todo , hay buenos y malos. Los gestores que trabajan ahi y son consistentes pues la unica conclusino que puedo sacar es que no tiene la suficiente fuerza de arriesgar su capital propio.

y como ultimo detalle, yo me he fundido ya varias cuenta demos y reales y por ello no dejo de seguir.. ¿sabes porque? porque se que se puede y que yo personalmente tarde o temprano lo conseguiré, ahora puedo perder dinero, pero es como los que se gastan 3€ (por ejemplo) al dia en tabaco, es su "placer", el nuestro es el trading y ademas de ser un placer pueed ser nuestra principal fuente de ingresos.

pd: Conozco a personas cercanas que viven exclusivamente del trading.

Foro de Forex Trading United