Opinión Take Profit si, Take Profit no

 

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Take Profit si, Take Profit no

 

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Ver resultados de encuesta: Consideras imprescindible poner siempre SL y TP

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15. No puedes votar en esta encuesta
  • Si, tanto SL como TP se deben definir siempre antes de entrar en una operación

    9 60,00%
  • Ambos, sólo se deben predefinir en las fases iniciales de tu operativa.

    1 6,67%
  • El SL debe ser marcado siempre, y el TP sólo al principio.

    2 13,33%
  • Es mejor no poner ni SL ni TP

    3 20,00%
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Resultados 1 al 10 de 20


  1. #1
    Avatar de ElMerlinero
    habilis


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    Re: Take Profit si, Take Profit no


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    Excelente explicación y ejemplo de tu operativa pedrin (La forma en la que piensas sobre el tema)

    Cita Iniciado por pedrin77 Ver mensaje
    Hola:
    Para mi depende de la operativa, del activo, comodidad y del patrón que operemos. Por ejemplo en forex opero muchas veces con un S.L. de 2 a 5 pip, pero para 2 o 3 patrones determinados y logicamente no es lo mismo en el aud usd que en un gbp/yen obviamente; en esos patrones (opero en 1m) atiendo al "si es es y sino es no es", jeje, es decir, hay patrón con testeo y si es testeo debe funcionar, normalmente apoyado en alguna linea o cuello o bien por estructura del patrón o incluso por freno abrupto dentro de la estructura del patrón.
    Sin embargo operando el Dax aunque lo haga también en 1m., es imposible por su enorme volatilidad, no puedo bajar de 10 pips.
    En cuanto a los TPS pues algo parecido, en forex suelo sacar un parcial pero nunca es fijo. En el Dax sin embargo dado que da movimientos tipo de unos 20 pips el objetivo frecuentemente está por ahí, que ademas coincide muchas veces con el nivel opuesto de la vela o velas testeadas, sin embargo si es un test de una rotura de una estructura o rango le doy más recorrido.
    Resumiendo si s.l. poco holgado por operativa, si al tp si lo permite el lotaje o el activo. Pero nada fijo y muy diferente según lo que este trabajando.
    Un saludo
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  2. Publi
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  3. #2
    Avatar de carloshn82



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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Buenas.

    En mi caso no vote, por que según mi estrategia solo pongo SL. En el caso del TP no lo coloco debido a que según mi estrategia tengo que salir hasta que ciertas condiciones se establezcan en los gráficos, por lo que en si sigue la regla de dejar correr las ganancias y cortar las perdidas (Bajo ciertas condiciones).

    Saludos
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  4. #3
    Avatar de ljmtnez
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    Take Profit si, Take Profit no

    Buenas tardes compañeros,

    Escribiendo en un post realizado por nuestro compi Arkad, se me ha venido a la cabeza el siguiente post y su encuesta correspondiente.

    Digamos que hay veces que el poner TP te limita, por otro lado, te asegura un movimiento que tú tenías en mente por lo que si te barre el TP, deberíamos estar contentos pues se ha cumplido el movimiento que queríamos.

    No han sido pocas veces las que he movido el TP para intentar conseguir un mayor número de pips, o he operado con un SL marcado pero sin TP definido.

    Para mi casi que es más difícil la decisión de salir que la de entrar al mercado, la veo un poco más subjetiva.

    Es por ello que me gustaría que compartieran por aquí sus experiencias, opiniones y argumenten el porqué deberíamos fijar o no un TP, y en qué caso considerarían razonable modificarlo.

    En mi opinión, cuando se empieza, considero que se debe entrar al mercado con un SL y un TP definido y no se debe mover, pues tenemos que tomar confianza en nuestra estrategia y el definir las salida tanto en pérdida como en beneficios nos puede dar datos para analizar nuestra estrategia y seguridad en nuestro trade.

    Pero me pregunto si tras varios años, (yo aún no estoy en esa fase), cambia nuestra forma de operar de forma que se opera sin SL o sin TP.

    Espero vuestras opiniones, seguimos creciendo juntos.

    Muchas gracias por vuestras aportaciones,

    Saludos y muchos pips.
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  5. #4
    Avatar de ElMerlinero
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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Esa Psicologia se puede mejorar siempre compañero! esfuérzate un poco mas!

    Cita Iniciado por zitrux Ver mensaje
    Pues yo opero sin SL y sin TP y desde que lo hago gano consistentemente, reconozco que cuando me vengo a convencer que no he entrado bien, la pérdida que asumo es grande y generalmente dolorosa, entre otras cosas porque me cuesta reconocer que no estoy en lo cierto y aguanto la pérdida más de lo que el sistema me dice, pero eso es un problema psicolóco mío que estoy subsanando, pero por otra parte me da la sensación que mi broker no sabe lo que hago y no me sigue, de hecho cada vez que he querido proteger una ganancia y poner un SL en BE ha terminado sacándome para luego dar mas del doble de lo que me hubiera conformado, por otra parte también opino de esta forma desde la intervención del banco Suizo de hace unos meses, creo que fue enero, ¿realmente alguien cree que un SL le hubiera protegido una pequeña pérdida o el milagroso SL se hubiera cerrado 3000 pips más abajo?, todos los que no tenían SL, y les aguntó la cuenta, en estos momento pierden menos de la mitad de los que si tenían SL.

    Y respecto a las salidas se deben de dar cuando tengo una entrada contraria, pero realmente no siempre es así, si veo el precio en cierta zona clave, la reacción en dicha zona, el volumen que me deja, la reacción de los otros pares que tienen cierta correlación con el que estoy dentro, en pocas palabras algo de intuición provocada por las veces que he visto situaciones y movimientos semejantes, cierro, sobretodo si las ganancias están dentro de lo que espero de mi plan monetario.



    Respecto a esto abtor, no necesariamente, hoy en día sin te quedas sin internet en casa, o trabajo, tienes el teléfono para poder gestionar las órdenes que tengas abiertas, de momento no conozco ningún broker que no tenga APP para operar con el teléfono.

    Un saludo.
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  6. #5
    Avatar de ljmtnez
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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Cita Iniciado por gfuentes84 Ver mensaje
    Bueno, mi opinión es que el TP es tan importante como el SL y lo recomendable es colocarlo. Aunque aquí no descarto la posibilidad de que haya formas de operar sin TP y únicamente haciendo trailing stop. En estos casos, el SL vendría a cumplir ambas funciones (la de SL y TP).

    De lo que sí estoy seguro es que todo plan de trading tiene que contemplar una forma de salir de las operaciones abiertas, motivo por el cual no sería recomendable operar sin ninguno de los 2, porque estaríamos dejando la salida obligatoriamente en forma manual, lo cual limitaría todo a que nosotros estemos disponibles para mirar los gráficos y cerrar la posición. Además, sabemos que existen muchas más presiones psicológicas cerrando una operación con nuestras propias manos que dejando una órden que se ejecute.

    Por otro lado, colocar el TP correctamente es todo un arte... hay que practicar mucho para entrenarse, conocer bien los gráficos, y aprender cuales son los puntos donde hay mayor probabilidad de que el precio se detenga y/o cambie su dirección.

    Si al operar se siente que tu TP queda corto siempre (el mercado sigue mucho más en nuestra dirección), tal vez hay que considerar hacer zoom out en el MT4 y mirar todo desde una perspectiva mayor. Posiblemente consigas ver lineas de S&R importantes que están más lejos que tu TP. También podrías probar elevando el TF a un nivel superior...

    Con respecto a colocar TP y moverlos, no me parece muy prudente, aunque estoy actualmente trabajando en probar la estrategia de "piramidar" posiciones, lo cual implica "añadir a ganadoras" (la inversa de la martingala). Esto sería, abrir una posición y si el precio se mueve a mi favor, al llegar a un punto clave (swing, soporte/resistencia), y dependiendo de las señales que obtengamos, abrir una nueva posición en el mismo sentido.
    En este tipo de estrategia tal vez sí movería mi TP ampliandolo en base a la forma que va tomando el gráfico.


    Dejo 2 imágenes del mismo par en el mismo momento (ahora jaja) donde se puede ver el 1er gráfico con más zoom que el 2do, siendo el mismo TF. Al ver todo desde más lejos se puede apreciar mejor el panorama y tal vez colocar un TP más acorde.


    Archivo adjunto 39979


    Archivo adjunto 39980
    Excelente aporte gfuentes 84,

    El mirar los TF superiores no lo había pensado y creo que me va a ayudar bastante.

    Respecto a la estrategia que estás trabajando es muy interesante, ya nos irás contando.

    Lo que trato de evitar, es justamente lo que pasó por ejemplo el pasado viernes en el EURUSD en horario Europeo, el precio venía del 1,1250 bajó al 1,1150 y volvió a subir al 1,1296.

    Si no tenemos un TP claro... una posición ganadora se da la vuelta y se va en nuestra contra.

    Por otro lado aquellos que operan en TF superiores, supongo que cuando ven esto, no les debe de afectar, pero yo pillo un cabreo de ver que tenía 70-80 pips y que ahora estoy en negativo....

    Me gustaría saber qué criterios usan los demás para identificar las salidas y evitar que este tipo de situaciones.

    Adjunto gráfico en 15 min de lo que pasó el viernes.

    Take Profit si, Take Profit no-eurusdm15-precio-se-da-vuelta.png





    Saludos y muchos pips.
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  7. #6
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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Hola a todos.

    Yo voté por poner SL y TPs porque es lo que hago debido a que me ha resultado mejor. Pero sugeriria tambien poner SL y cerrar parcial para luego recorrer el precio o dejarlo en BE y que se mueva lo que quiera.
    Independientemente de si pongan o no SL y TP, creo que todos debemos tener al menos una idea muy clara de en que precio tomaremos beneficios y donde ya no vale la pena que siga moviendose en contra. Tambien, en que punto saldremos de una operacion ganadora si se devuelve.

    Por ultimo agregaré algo que no le gustará a muchos de los que estan acostumbrados a poner SL y TP.

    No poner SL no necesariamente es malo, de hecho hay quienes no recomiendan hacerlo y ademas muchos traders no lo ponen. Si no me equivoco, los hedge funds no ponen SL nunca.

    Claro, ellos tienen para aguantar movimientos en contra y el trading es muy distinto, pero explicaré algo que puede servir para los traders al detail que somos nosotros:

    ¿Cuantas veces compramos y ponemos un SL debajo del S solo para que se active y luego se vaya a favor?

    Seguramente a varios les ha pasado. La solucion pareciera no poner SL y ya, pero bueno... quedar totalmente desprotegido no es una buena idea tampoco, en mi opinion.

    La solucion, puede ser (en el caso de la compra que dije), poner un sell stop en lugar de un SL. De esa manera se bloquea la perdida y en lugar de poner sl a 10 pips, pones sell stop a 10 pips que es donde iria tu SL.
    Entonces, cuando se activa, tendras la compra abierta y la venta a la vez, pero iras perdiendo 10 pips + las comisiones. Lo bueno de esto es que si luego resulta que era solo un movimiento para barrer SL, puedes simplemente cerrar la venta cuando se vuelve a girar el precio y seguir con tu compra, quizas perdiendo 1 o 2 pips o 0 + la comision de la venta.

    Si se va a la baja y a la baja y resulta que no va a girarse al menos por ahora, hay otras tecnicas para manejar la situacion que no explicare porque son algo extensas, pero se pueden encontrar facilmente buscando sobre el hedging.

    No es que este sugiriendo esto ultimo (porque requiere un poco de habilidad), solo lo comento porque existe, porque lo he practicado algunas veces y me sirvió y porque conozco 3 amigos traders que no usan SL.

    Ahora, ¿por qué no lo uso yo?

    Porque mi estrategia, bien ejecutada, me da entradas acertadas muchas veces y cuando pierdo no me preocupo SIEMPRE Y CUANDO SEAN PERDIDAS CONTROLADAS. Por eso uso SL, porque prefiero simplemente entrar, arriesgar algo moderado y si se va a girar en contra que se gire y espero a la proxima.

    Salu2
    Muchísimas gracias por el aporte MrLicano,

    El no poner SL como bien dices, podría ser interesante pero sólo si la mayoría de los traders minoristas no los pusieran, si sólo son unos cuantos... pues es verdad que no das información al broker sobre tu posición, pero nuestra posición como minorista es insignificante.

    Lo que pasa que el no poner SL, supongo (ya que yo no lo hago), que hay que entrenarlo muy bien, pues si ya hay gente que lo mueve, imagínate la indecisión que podría causarle el no tener SL puesto, hay que definirlo muy bien en la cabeza y ser muy firme.

    Respecto al hedging o cobertura, es algo bastante complicado, yo lo he intentado varias veces, pero nuevamente hay que tener las entradas y salidas muy bien definidas de ambas posiciones, y tratar de no salirse de los puntos predefinidos, pues nuevamente es muy fácil caer en indecisiones, querer dejar correr un poquito más, y que el precio se de la vuelta y perdamos ambas posiciones.

    Muchas gracias por vuestras opiniones.

    Seguimos creciendo juntos.

    Saludos y muchos pips.
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  8. #7

    Erectus


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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Cita Iniciado por ElMerlinero Ver mensaje
    Yo diría que con esta clase de operativa se pierde mas de lo que se gana. pero bueno cada quien a su estilo de trading, lo importante es ganar dinero no ?
    Es una operativa de cobertura, es para perder menos. Pero si tengo una entrada en contra en el EURUSD de 50 pip o 100 Pip y se observa un posible movimiento fuerte en contra tienes dos opciones girar la posición o abir una contraria en otro par. O una tercera opción cerrar todo.

    Todo esto es para no usar stop loss
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  9. #8
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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Hola:
    Para mi depende de la operativa, del activo, comodidad y del patrón que operemos. Por ejemplo en forex opero muchas veces con un S.L. de 2 a 5 pip, pero para 2 o 3 patrones determinados y logicamente no es lo mismo en el aud usd que en un gbp/yen obviamente; en esos patrones (opero en 1m) atiendo al "si es es y sino es no es", jeje, es decir, hay patrón con testeo y si es testeo debe funcionar, normalmente apoyado en alguna linea o cuello o bien por estructura del patrón o incluso por freno abrupto dentro de la estructura del patrón.
    Sin embargo operando el Dax aunque lo haga también en 1m., es imposible por su enorme volatilidad, no puedo bajar de 10 pips.
    En cuanto a los TPS pues algo parecido, en forex suelo sacar un parcial pero nunca es fijo. En el Dax sin embargo dado que da movimientos tipo de unos 20 pips el objetivo frecuentemente está por ahí, que ademas coincide muchas veces con el nivel opuesto de la vela o velas testeadas, sin embargo si es un test de una rotura de una estructura o rango le doy más recorrido.
    Resumiendo si s.l. poco holgado por operativa, si al tp si lo permite el lotaje o el activo. Pero nada fijo y muy diferente según lo que este trabajando.
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  10. #9
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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Hola a todos.

    Yo voté por poner SL y TPs porque es lo que hago debido a que me ha resultado mejor. Pero sugeriria tambien poner SL y cerrar parcial para luego recorrer el precio o dejarlo en BE y que se mueva lo que quiera.
    Independientemente de si pongan o no SL y TP, creo que todos debemos tener al menos una idea muy clara de en que precio tomaremos beneficios y donde ya no vale la pena que siga moviendose en contra. Tambien, en que punto saldremos de una operacion ganadora si se devuelve.

    Por ultimo agregaré algo que no le gustará a muchos de los que estan acostumbrados a poner SL y TP.

    No poner SL no necesariamente es malo, de hecho hay quienes no recomiendan hacerlo y ademas muchos traders no lo ponen. Si no me equivoco, los hedge funds no ponen SL nunca.

    Claro, ellos tienen para aguantar movimientos en contra y el trading es muy distinto, pero explicaré algo que puede servir para los traders al detail que somos nosotros:

    ¿Cuantas veces compramos y ponemos un SL debajo del S solo para que se active y luego se vaya a favor?

    Seguramente a varios les ha pasado. La solucion pareciera no poner SL y ya, pero bueno... quedar totalmente desprotegido no es una buena idea tampoco, en mi opinion.

    La solucion, puede ser (en el caso de la compra que dije), poner un sell stop en lugar de un SL. De esa manera se bloquea la perdida y en lugar de poner sl a 10 pips, pones sell stop a 10 pips que es donde iria tu SL.
    Entonces, cuando se activa, tendras la compra abierta y la venta a la vez, pero iras perdiendo 10 pips + las comisiones. Lo bueno de esto es que si luego resulta que era solo un movimiento para barrer SL, puedes simplemente cerrar la venta cuando se vuelve a girar el precio y seguir con tu compra, quizas perdiendo 1 o 2 pips o 0 + la comision de la venta.

    Si se va a la baja y a la baja y resulta que no va a girarse al menos por ahora, hay otras tecnicas para manejar la situacion que no explicare porque son algo extensas, pero se pueden encontrar facilmente buscando sobre el hedging.

    No es que este sugiriendo esto ultimo (porque requiere un poco de habilidad), solo lo comento porque existe, porque lo he practicado algunas veces y me sirvió y porque conozco 3 amigos traders que no usan SL.

    Ahora, ¿por qué no lo uso yo?

    Porque mi estrategia, bien ejecutada, me da entradas acertadas muchas veces y cuando pierdo no me preocupo SIEMPRE Y CUANDO SEAN PERDIDAS CONTROLADAS. Por eso uso SL, porque prefiero simplemente entrar, arriesgar algo moderado y si se va a girar en contra que se gire y espero a la proxima.

    Salu2
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    Si cierras rápido, te arriesgas a perderte el gran recorrido.
    Si dejas correr, te arriesgas a que te salte el SL.




  11. #10
    Avatar de MrLicano



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    Re: Take Profit si, Take Profit no


    Publi
    Cita Iniciado por ljmtnez Ver mensaje
    Muchísimas gracias por el aporte MrLicano,

    El no poner SL como bien dices, podría ser interesante pero sólo si la mayoría de los traders minoristas no los pusieran, si sólo son unos cuantos... pues es verdad que no das información al broker sobre tu posición, pero nuestra posición como minorista es insignificante.

    Lo que pasa que el no poner SL, supongo (ya que yo no lo hago), que hay que entrenarlo muy bien, pues si ya hay gente que lo mueve, imagínate la indecisión que podría causarle el no tener SL puesto, hay que definirlo muy bien en la cabeza y ser muy firme.

    Respecto al hedging o cobertura, es algo bastante complicado, yo lo he intentado varias veces, pero nuevamente hay que tener las entradas y salidas muy bien definidas de ambas posiciones, y tratar de no salirse de los puntos predefinidos, pues nuevamente es muy fácil caer en indecisiones, querer dejar correr un poquito más, y que el precio se de la vuelta y perdamos ambas posiciones.

    Muchas gracias por vuestras opiniones.

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    Saludos y muchos pips.
    Con gusto

    Así es, hay que practicarlo, no está de más decir que cualquiera que se interese por el hedging debe practicarlo primero en demo para que se acostumbre, sobre todo cuando se da el caso que la operacion resultó perdedora y no se giró a favor nunca.

    Salu2 y éxitos.
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