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Os contare que yo empece operando en 15M, luego pase a 5M. Con malos resultados pase a 1D, a 4H y a 1H. Creo que me ha faltado ser un ultra scalper (1M) y un inversor (1S y 1 mes).Cita:
Iniciado por Fxgod
Pase por todos los TF buscando mi identidad y personalmente los TF pequeños ya no me gusta verlos ni en pintura, para mi gusto tienen tanto ruido que son una caja llena de TNT para mi.
Saludos y suerte
Pues como ya todos lo han mencionado esto es mas bien cosas de gustos es que ha muchos nos gusta operar y operar y salir en positivo o con una perdida no muy pronunciada o muchos prefieren hacer pocas entradas pero las pocas que se hacen estan puedan facilmente absorver las operaciones perdedoras es decir buscan trades que el ratio vaya un poco mas halla de una relacion 1:1 que desde mi punto de vista y mi estilo es el que mas me gusta ,,,,en lo personal pienso que es mas facil tener unas cuantas perdidas pequenias y que con 1 o 2 trades esos muy facilmente puedan quitarme unas cuantas perdidas e inclusive ponerme en positivo por eso siempre he soniado con un sistema que me acierte en un poco mas de un 51% con un ratio aunque sea de 1.5:1 con eso basta y sobra para tener muy buena rentabilidad(claro sin dejar pasar por alto el MM)
No puedo estar mas de acuerdo con tus palabras. Pero lo que debe quedar totalmente claro es que el TP NUNCA debe ser fijado por un ratio. :DCita:
Iniciado por Manueltrix
este tema da mucho para hablar están los conservadores están los que siguen las normas que se establecen o están los que analizan su operativa y se dan cuenta que es mas fácil hacer si 100 o 50 pips o 10 o 7 pips pero constantes todos los dÃas y con la CONFIANZA DE HACER LOS CONSTANTEMENTE CADA DÃ?A, cuantas veces no hemos estado en positivo y por esperar al TP sea alcanzado se devuelve el precio y te toca la operación cuantos traders abandonan sin saber que de pronto no era consistentes en muchos pips y si lo eran en pocos ?
bueno es la mis humildes palabras frente al Mercado
Para los que operamos intradÃa un SL y TP1 de 15 pips y un TP2 de 30 o 40 está bien. Mi defecto es que hago uso excesivo de la discrecionalidad para gestionar las operaciones, pero aún con esto he sabido mantener un R/r saludable, es decir poco beneficio y por ende un riesgo controlado.
Saludos!
Cita:
Iniciado por Manueltrix
Soy como vosotros o eso intento, tambien a TF mas altos para buscar tambien un ratio riesgo beneficio mayor. Busco entradas en 4H y el gatillo en 1H.Cita:
Iniciado por Fxgod
Los TF superiores mandan asi que trato de poner en practica esa maxima.
Saludos
Samuu
Siempre se dice que el ratio riesgo beneficio en cada trade es muy importante y lo es. Pero lo que siempre se dice es que para entrar en un trade este ratio debe ser de por lo menos 1:1 como muy poco y mejor a partir de 1:2 y de hasta 1:3. Lo que conlleva esta creencia en mi modesta opinion es el ajuste demasiado ceñido de los stoploss o un profit demasiado grande, una esperanza demasiado grande de que el precio se desarrolle a favor de nuestra posición. Muy en la linea de Rob Booker yo diria que es mas dificil que el precio recorra 50 pips a favor de nuestra posición que 30 por ejemplo. También hay que decir que si observamos el agotamiento de una tendencia y nos ponemos en posición contraria y el precio sigue la tendencia en contra nuestra posición es más facil que el precio respete nuestro stoploss y luego se gire a favor de la posición que hemos abierto y nos acabe dando beneficios no tanto como los esperados en principio porque hemos entrado pronto pero dano beneficios o incluso breakeven. Cabe decir que si esperamos operaciones con ratios riesgo-beneficios altos se cumpliran menos, por tanto las operaciones ganadoras seran menos y eso afecta psicologicamente. Igual es mejor menos ratio riesgo-beneficio y más aciertos para la mente. Todas las estrategias hay que probarlas. Pero yo sin duda prefiero un sistema que acierte mucho ganando poco en cada ocasión(tambien perdiendo poco) que uno que acierte pocas veces pero ganado mucho. Porque muchas perdidas seguidas provocan desconfianza en el sistema.
Que opinaÃs de todo esto?
Pues opino que tienes razón, aunque muchos dicen y eso también es cierto, que va en el gusto de cada uno.
Yo particularmente he observado lo mismo que tú, que cuando pones un SL, el precio va, te lo toca, te saca para casi automáticamente darse la vuelta para llegar y a veces hasta superar lo que hubiera sido un eventual TP en caso de no haberte sacado el SL.
En base a esto aumenté varias veces el riesgo, es decir, aumento el SL doble o triple de lo que se moverÃa a mi favor, e inclusive asà me ha pasado lo mismo.
Muchas veces, por la afección psicológica, apenas se han puesto en ganancia de +10 aprox., paso ya a BE ó a BE +1 para por lo menos decirme internamente: "No perdÃ".
Hasta el momento admiro a los que tienen las agallas de aguantarse un trade a -40 ó -50 pips porque terminan sacando +200 ó + 300 pips.
Me encantarÃa tradear como ellos. De mi perspectiva eso lo veo dificil, porque si el mercado está 80% del tiempo lateral, sumado a los dÃas de fundamentales, mas no dejar posiciones abiertas los fines de semana, normalmente me resulta dificil que una posición se mueva a mi favor por mas de +80 pips, que es eso o un poco mas lo que se mueven en promedio los pares mas lÃquidos.
El ratio beneficio riesgo en las operaciones va en función del sistema que operes y de el timframe por tener un ratio de beneficio riesgo bajo no tienes que pensar que es un mal sistema porque ese sistema si te da un alto porcentaje de aciertos estará compensando ese bajo ratio.
Recuerda replica tu sistema en backtesting no lo abandones por tener un bajo ratio incluso si es menor a 1:1 puede ser un sistema ganador.
Por ejemplo un sistema con un ratio 0:50 con un 80% de aciertos es un sistema ganador.
Me lo creo Manuel! jeje Creo que al final todos pasamos por ese proceso. Empezamos queriendo comernos al mercado en 15-5 min pues da muchas señales y oportunidades pero obviamos que es mas complicado por fundamentales, volatildiad, etc... y al final recorremos al camino contrario. que seguro a la larga es mas tranquilo y fiable. Pero cada uno debe darse cuenta de ello por si mismo.Cita:
Iniciado por Manueltrix
Aunque es evidente que cada maestrillo tiene su librillo y hay gente y estrategias muy validas para ganar en TF bajos. Cada uno debe buscar su forma de operar como siempre decimos.
Al final... ¿En que TF analizas y gatillas? Seguro que no ando muy lejos yo de como lo haces tu :).
He de decir que los miembros mas antiguos del foro tambien habeis tenido parte que ver en mi cambio de TF al margen de mi madurez como trader a traves de la experiencia :)
Cita:
Iniciado por Manueltrix
Si manuel!
Ahora PA y volumen solamente.
En la pantalla tengo el grafico semanal (miro sus niveles horizontales y posibles figuras que me digan algo), el diario (en el que analizo) y el 4horas como gatillo. Quiero tomarme mi trading con mas tranquilidad y creo que me ofrece esta configuracion la posibilidad de ello. Aparte de que 4horas me parece un TF muy bueno para los gatillos y las señales son bastante claras.
Mira te dejo un ejemplo para que me digas que te parece:
Hola compañeros no puedo evitar dar mi opinion sobre estemte ma de temporalidades, que uds comentan en mi caso particular he probado desde 1M hasta 4H para dar gatillo, y despues de no tener malos resultados operando en 4H, les confieso que no es mi personalidad dejar tres dias o mas desarrollandose una operacion en el mercado Admiro de verdad quienes tienen la personalidad para ello, por esa razon he vuelto a 5M estoy trabando en esa temporalidad, reestructurando mi operativa de lo que venia haciendo en 4H para no empezar de picaflor con estrategias tentaciones :-), en fin las temporalidades es cuestion de saberse ubicar y tener fuerte dsiciplina y confianza en tu sistema para que ese ruido del que uds hablan no afecte el trading y ojo no por que se opere en 5M no se esta monitoreando temporalidades mayores, prefiero tomar ganancias dia dia una meta diaria e irme a la cama con la tranquilidad de saber cuanto gane o perdi en el dia , y se puede ser francotirador teniendo muchos posibles objetivos pero asegurando uno y siendo certero
Estoy contigo Capital.Cita:
Iniciado por capitalAmerica
Parece que cuando empezamos todos queremos operar TF bajos como locos pues parece que el mercado da mas oportunidades y es mas facil ganar. Esto mismo lo hable ayer con german.
Mi epoca de scalper y mi forma de pensar paso a la historia. Ahora intento gatillar en TF mas altos (4horas) y porque es asi? Pues porque creo que aunque tenga menos señales las que me da son muy fiables y las operaciones tienen muchas mas ganancias. Asi que como comentas ahora preferiria ganar 1-2 de 100 que varias de 10 o 20. Muchas veces no es necesario operar muchas veces para ganar, si no es mejor ser paciente.
Esta claro que como comenta crisnar hay gente que con 7 pips al dia le vale. Pero claro... con que apalancamiento? Yo al principio pensaba asi pero con el tiempo y con la experiencia real de los futuros (que no me fue mal) deduje que no estaba hecho para traders no profesionales y ahi pude entender a los que me decian que si queria tranquilidad mejor dejara el scalping y el intradia :feliz2:
Al final lo que importa es la rentabilidad de la estrategia mas que el ratio riesgo beneficio. No se debe considerar el ratio riesgo beneficio si el de operaciones ganadoras vs perdedoras.
Como ya habeis comentado, es lo mismo un sistema con un ratio riesgo beneficio de 1:2 pero una proporcion de ganadoras perdedoras de 1:2 que viceversa.
No existe un ratio malo o bueno si no va respaldado por el otro ratio, por ello lo importante es que cualquier estrategia este muuuy testeada y backtesteada y fordwartesteada. Hecho eso entonces se debe confiar solo si al final resulta rentable, que es la suma combinada de ambos ratios.
Saludos y suerte
Gracias por el honor http://www.tradingunited.es/foro/ima...lies/smile.png jeje, A mi tambien me gusta mucho el de 1D para analizar por que me parece que los soportes y resistencias son mas firmes, Y luego el gatillo a veces en 4H pero solo con patrones de velas muuuy claros como pinbars. Si no es claro apago y me voy hasta la proxima vela.Cita:
Iniciado por Fxgod
Aunque en tu grafico veo muchas lineas y eso me desconcierta un poco, tu mejor que nadie sabes a que equivale cada una. Soy mas de niveles horizontales que oblicuos pues por lo menos yo desconfio un pco de que si lo trazo mal al prolongarse en el tiempo se vuelven mas distantes.
Saludos y suerte
Opino que más que una ratio o ratios tiene que ser la rentabilidad que te de la estrategia una vez se haya realizado backtesting.
La que estoy estudiando arriesgo 30 pips para un TP1 de 11 y un TP2 de 22 de media y al ir con dos lotes arriesgo otros 30 con lo que al final esas ratios se van al garete. Lo que pasa que al TP1 me llega el 80% y al 2 un poco más del 60% de las veces.
Suficiente aunque todavÃa en estudio.
Un saludo,
Las opiniones sobre el tema del Ratio Riesgo/Beneficio es como los colores, a cada uno le gusta un ratio y se siente cómodo con el.
Voy a poner un ejemplo ilustrativo a ver si consigo explicar mi opinion:
Imagina dos francotiradores. El Francotirador A, piensa que cuanto más balas dispare mas oportunidades tendrá de alcanzar su objetivo, entonces se dedica a disparar casi todo el tiempo, aun cuando el objetivo no esta bien definido en su punto de mira. Es decir, arriesga demasiado en su disparo por no tomarse un poco mas de tiempo apuntando o esperar otra oportunidad.
El francotirador B en cambio es mas de "una bala, un objetivo alcanzado", le gusta tener la seguridad de que va a conseguir lo que busca a la primera, por eso dispara poco pero muy seguro. El riesgo que asume es muy pequeño.
Si yo veo que si entro en un trade, el riesgo que deberia asumir es grande o no me siento comodo con el, simplemente no disparo, espero a que el precio se acerque a mi zona de SL mas, y asi el riesgo se reduce.
Sobre el TP tambien opino que no es cierto que deba ser minimo 1:1. ¿Que pasa si veo de repente que el precio vuelve con fuerza, o frena de repente? ¿Voy a dejar de ganar esos pips o incluso a perder? NO. Cierro con ganancias, aunque sean pocas, pero ganancias al fin y al cabo.
Tambien creo que el TP y el SL debe ir acorde con el TF que uses, no podemos pretender con un SL de M15 obtener un TP de H4.
En fin, como no se si me he explicado bien, os dejo mi link del grupo G9 donde estoy operando, para que veais el % de acierto/fallo, el tamaño del DD, que al fin y al cabo tambien es el riego que asumo.
Un saluditoooo!!!
http://www.myfxbook.com/members/conc...uanky78/539469
Si, entonces nos parecemos mucho.Cita:
Iniciado por Fxgod
Yo hago mis analisis dependiendo, si analizo en 4H busco el gatillo en 15M, no me gusta o no me fio del de 30M, me parece un TF demasiado artificial.
Y si opero en 1D busco el gatillo en 1H.
Jaja es un honor lo de tener que ver en tu evolucion aunque solo si es a mejor.
Yo convino soportes y resistencias con RSI y un poco de intuicion.
Que sistemas sigues actualmente? Price Action no?
Saludos y suerte
He ahà el kit de la cuestión, junto con el BE el ratio riesgo-beneficio ahora mismo es el ser o no ser en mi cuenta de traiding... según mis backtest depende con que ratio vaya paso de tener una estrategia ganadora a una perdedora...
Bueno yo lo intente con gatillas en 1 hora. El problema que le veo a ese TF son los fundamentales. Que me afectan mucho a la hora de gatillar y donde colocar el SL. Por lo que habia muchas veces que me barria los SL y luego seguia mi juego.Cita:
Iniciado por Samuu
Al final peyton me comento que el gatillaba en 4horas porque el pensaba que absorvia gran parte del ruido que generaba los fundamentales. Y al menos asi me lo parece.
Creo que de esta forma aun perdiendo algunos pips en el gatillo coloco mejor el SL. Pero buenoo aun estoy en fase pruebas! jeje
Jejeje. Entiendo perfectamente lo que comentas. Pero como dices al final todo tiene un porque como es logico.Cita:
Iniciado por Manueltrix
La verdad tienes toda la razon en cuanto a la distancia. Zitrux y yo utilizamos la misma forma de operar durante un tiempo compartiendo los TF (ahora yo he subido un TF arriba) y aun trazando igual las lineas no nos coincidian ya que al trazarlas desde atras en el tiempo el minimo error se va ampliando. Por eso es mejor que si decides operar este tipo de operativa con estos S/R solo te fies de las tuyas.
El problema de usar solo los TF horizontales es que hay muchas zonas en el medio donde hace pullbacks y demas que no sabes porque y asi lo ves. Y tienes mas oportunidades claras de entrar al mercado. :contento2:
Yo creo que la cuestion es si prefieres haces muchas veces 10 pips al mes hasta llegar a los 200 de objetivo, por poner uno, o buscar una sola operacion buena de 200 al mes. Mejor dire que buscar 200 al mes en una operacion pero sin que eso signifique una sola sino dos ganadoras y una perdedora o asi.Cita:
Iniciado por crisnar2009
La cuestion es si convertirse en un francotirador o tener una metralleta.
Saludos
Pufff tema complicado jejeje.
Yo explico como lo hago o como intento hacerlo.
Primero tomo en cuenta la zona a poner el SL. Para esto lo primero que debemos tener claro es dondr va el SL en nuestra operativa. Porque muchos decimos que nos barre el SL y luego va bien y un alto porcentaje de veces es porque el SL no esta donde debemos. Asi que partiendo de la base de que colocamos el SL en su lugar correcto ya sabemos el %/pips de riesgo.
Una vez aqui buscamos la zona de TP. Que bajo mi punto de vista nunca debe de ser fija. No porque tu SL sea 20 y quieras tener un ratio 1:2 debe de ir a 40. MAL! El TP siempre debe estar argumentado (cerca dr un S/R o por X motivos)
Una vez estos dos pasos ya sabes tu ratio riesgo beneficio que te puede dar esa opercion. AHORA EJECUTAR la orden si cumple los requisitos y NO antes.
Una vez ejecutado el trade es cuanfo debes seguirle y si en algun punto por el motivo que sea (volumen, se crea zona de rechache,...) debes salir se sale y no pasa nada.
La experiencia me a enseñado que SL y ratios fijos no son buenos amigos de la rentabilidad jeje
Esto parece dificil pero para eso esta la practica y al final sale todo solo :D
hola soy nuevo en el traiding, después de investigar casi 3 meses estrategias y operar en cuentas demo hoy recién hice mi primer deposito. particularmente a mi me cuesta mucho cuando estoy operando ver que mi operación esta resultando negativa y cuando empieza a volcarse positiva estoy muy pendiente y por miedo a perder en la operación la cierro antes con poca ganancia pero la tranquilidad de haber ganado, creo que acá nuestra psicologÃa juega un papel fundamental, leà mucho sobre dejar las emociones en un costado de la computadora antes de empezar a operar pero resulta muy difÃcil, es verdad que arriesgando mas quizás podamos ganar mas, lo importante es enfocarse en lo que podemos arriesgas hasta donde arriesgar por ahà esa es la clave y centrarse en la estrategia que planteemos = los fantasmas siempre aparecen.
bueno espero que mi humilde opinión con mi poca experiencia ayude, desde ya opinar aquà y leer todo los comentarios me ayuda mucho
éxitos y buen dia!!!