Algo para intercambiar opiniones

Cita:

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Iniciado por Kane

He visto un tema en el que se ha tratado algo que me parece importante hablar:

Si un operador consistente muestra su sistema, entradas, lotes y todo su trading y un novato le ve y le copia y al ponerse a operar se da cuenta que pierde toda la cuenta por copiar lo del trader 1, ¿quien es el responsable de lo que paso?
Por favor, mirenlo como un tema que puede ayudar a uno o a otro novato.

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Del copion! Desde la escuela nos enseñan a no copiar y no aprendemos las consecuencias :D

Yo veo muy irresponsable que un novato se ponga a copiar fielmente a otro operador si esta usando dinero de verdad pero si lo hace con la cuenta demo entonces no le veo problema porque a lo mejor se pone a adivinar la estrategia y algo util aprende.

Pero criticar a alguien solo porque expone sus analisis me parece injusto porque igual el publica y no dice que es infalible o que le sigan.. no??

Cita:

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Iniciado por pehhh

Yo creo que el culpable en este caso seria quien sigue las recomendaciones de otro, ya que siendo una persona adulta debe ser responsable con lo que hace. Si el trader consistente no gana dinero con sus recomendaciones, no veo que este haciendo nada malo, es simplemente explica lo que hace y como lo hace, que luego cada cual haga lo que le venga en gana. Debe ser la otra persona, el novato, el que debe informarse sobre si esa persona es la adecuada para el, si el ese sistema esta a su nivel, si ese sistema es el adecuado para el. Porque no nos engañemos, seguir un sistema que es consistente para otros no quiere decir que lo vaya a ser para ti por muy bien explicado que este.

Si se trata de seguir ordenes, y de entrar donde entra el otro y hacerlo como el lo hace, el timing siempre tendra un ligero retraso, y al que lo sigue siempre le generan dudas, al no saber lo que se esta haciendo y como se esta haciendo. Y si las ganancias son consistentes de verdad este tipo de servicios suelen ser de pago.

Por tanto creo que cada uno es responsable de buscarse informacion valiosa que le pueda ser util. Debe ser una cualidad basica del trader el llegar a distinguir la informacion que te puede llegar a aportar algo de la que no, llegar a distinguir tambien el tipo de trading que se adapta a ti del que no.

Un saludo

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Correcto, pero si yo soy un novato que caigo en este foro porque me interesa el forex, y se las da de colaborativo, y de que tiene cursos e hilos para ayudar a los novatos, y gente muy buena....
Y luego sale asarikitaum y dice que "no veo ningún inconveniente en sacar un 10% al mes" y otra gente por el estilo diciendo que esto es muy factible, y venga likes, y que hay que formarse, y buen rollo....
Y sin embargo al que pone un contrapunto se lo cepillan ipso facto con la excusa de que trae "mal rollo" o porque "sube el tono" o porque es "negativo" y no es "optimista"...

No sé tú, pero cualquiera podría adivinar cierto sesgo.

Yo si tuviera un amigo novato, pues no le recomendaría que se pasase por aquí.

Cita:

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Iniciado por Kane

He visto un tema en el que se ha tratado algo que me parece importante hablar:

Si un operador consistente muestra su sistema, entradas, lotes y todo su trading y un novato le ve y le copia y al ponerse a operar se da cuenta que pierde toda la cuenta por copiar lo del trader 1, ¿quien es el responsable de lo que paso?
Por favor, mirenlo como un tema que puede ayudar a uno o a otro novato.

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Sea un novato, un trader experimentado, o el mismísimo Draghi, la culpa es de quien copia. Creo que casi todos podemos coincidir en que el trading a nivel retail es muy solitario, basado en eso, es el trader quien decide con qué broker ir, qué sistema usar, cuantos lotes, qué curso llevar, etc etc. No veo por donde culpar a alguien por decisiones propias, puede sonar muy tonto pero todos somos lo bastante grandes como para hacernos responsables de nuestras decisiones. A un novato que culpe a alguien que copió le diría... Tienes dinero y te atreves a invertir en mercados financieros y pretendes culpar a otros porque los copiaste tal cual y perdiste dinero??

Se a qué hilo te refieres porque he estado respondiendo ahí y acabo de ver tu comentairo. :feliz2:... si vi que alguien reclamaba por los novatos y en parte entiendo su punto de vista. Creo que el tema va por la última parte de tu comentario.. Hay dos partes, la de quien publica sus operaciones. ¿Por qué lo hace? Uno, es compartir su experiencia y que otros aprendan de lo que él hace y también espera una retroalimentación para ver cosas que no vio en su momento u otra perspectiva con el fin de mejorar. Para ello, no digo que sea obligación porque aquí nadie obliga a nada y cada uno publica lo que mejor le parece, CREO que antes de hacerlo, debe explicar su sistema. Por qué entra, por qué sale, cuanto arriesga y cuanto espera ganar.. pueden haber otras cosas pero creo que son las más importantes o las más básicas. Pero si el que publica solo muestra cuanto gana?? o dice cuanto espera ganar... qué provecho (para él mismo) obtiene? Ninguno creo, porque al no saber o tener una idea de estas cosa uno como lector no tiene base para realmente entender cómo opera y cuestionar o aprender de ello. Solo queda ser un espectador y aplaudir cuando llegue a su objetivo.

Esto me lleva al segundo motivo para publicar operaciones que mientras pensaba cómo explicarlo en lugar de enredarme lo resumiré en una palabra: ego. El trader dice yo quiero obtener 1000 pips en un mes.. y un dia pone.. 200.. al otro día 100 más... etc etc.. (por ahí hay un hilo con este ejemplo pero ya creo que desde hace más de un mes dejaron de actualizarlo) .. bueno y no dice más.. Es simplemente un decir, yo puedo hacer esto y lo voy a demostrar.. qué aprende un novato o un no novato de eso,... nada? qué gana el que publica, como digo alimenta su ego, demostrar a los demás de lo que es capaz. En otros casos tal vez conseguir impresionar para que alguien le pida su secreto y cobrar por un curso (que no me parece el caso del hilo al que haces referencia, pero a otra persona si.. cuestión de opiniones)

Conclusión, el trader, novato o no siempre será responsable de lo que suceda con su capital. Si un trader experimentado hace este tipo de publicaciones creo que debería (insisto no está obligado) a dejar claro varios puntos porque sino no le sirve ni al novato ni al no novato y sobre todo debe decir cuanto está arriesgando para lograr sus objetivos porque personalmente eso determinante para mi, si vale la pena seguir o no un hilo o diario de un trader.

yo creo que la culpa es del novato.

Un saludo.

Gracias a todos por dedicar tiempo a leer y opinar.

Como último comentario para cualquier trader novato que lea el tema, no es mi intención señalar a nadie o decir que no se puede hacer lo que los demás hacen. El objetivo es que hay que ser conscientes que si vamos a copiar a alguien que ni siquiera conocemos y tampoco sus estadísticas globales de trading (aparte de una gráfica de myfxbook), debemos pensar en que no siempre la cosa saldrá bien.

Hago esta aclaración porque es un poco contradictorio decir que nadie debe copiar nada de otro cuando estamos en un foro donde se comparten estrategias y videos. El consejo más sano al respecto es copiar en demo antes de copiar y entender en real.

Saludos cordiales.

Del novato, por dos razones:

Ya sabemos que cada quien es responsable de sus actos, no solo en FX si no que en todas las areas de su vida. Asi que en lugar de decir: ah es que el mundo esta contra mi, por que no verse desde una 3ra persona y ver "que hago yo para que todo el mundo este contra mi"? Y claro lo mismo en el trading, nadie pierde por culpa de otro.

Segundo: Si es novato, que hace operando real? Para eso estan las demos, no?
Y más si va a probar un sistema ajeno.

Tambien es que uno no puede estar pendiente de que todo el que lea sea responsable ni tener cuidado por los demas...

Salu2

Yo creo que el culpable en este caso seria quien sigue las recomendaciones de otro, ya que siendo una persona adulta debe ser responsable con lo que hace. Si el trader consistente no gana dinero con sus recomendaciones, no veo que este haciendo nada malo, es simplemente explica lo que hace y como lo hace, que luego cada cual haga lo que le venga en gana. Debe ser la otra persona, el novato, el que debe informarse sobre si esa persona es la adecuada para el, si el ese sistema esta a su nivel, si ese sistema es el adecuado para el. Porque no nos engañemos, seguir un sistema que es consistente para otros no quiere decir que lo vaya a ser para ti por muy bien explicado que este.

Si se trata de seguir ordenes, y de entrar donde entra el otro y hacerlo como el lo hace, el timing siempre tendra un ligero retraso, y al que lo sigue siempre le generan dudas, al no saber lo que se esta haciendo y como se esta haciendo. Y si las ganancias son consistentes de verdad este tipo de servicios suelen ser de pago.

Por tanto creo que cada uno es responsable de buscarse informacion valiosa que le pueda ser util. Debe ser una cualidad basica del trader el llegar a distinguir la informacion que te puede llegar a aportar algo de la que no, llegar a distinguir tambien el tipo de trading que se adapta a ti del que no.

Un saludo

Imagino que para evitar perdidas, el novato debería haber probado el sistema antes de copiarle confiándose a ciegas, para ver si realmente funciona y de no ser así, no tendría por que llevarlo a cuenta real, eso ya lo había visto mucho con personas que mencionan que es mejor sacar toda aquella información de libros en lugar de Youtubers o Blogeros que sin mas suben gratis sus tutoriales y demás conocimientos de trading que bien pueden resultar o bien puede que no por que es fácil para ellos subir ese contenido y como sea le sacaran ventaja sirva o no si recibe visitas seguro les beneficia, pero bueno para eso esta la cuenta demo, nunca esta de mas usarla aun cuando se esta en la real especialmente si cambiaras tu operativa, jeje bueno es lo que yo pienso aun que yo aun sigo en la demo.
saludos y felices trades.

He visto un tema en el que se ha tratado algo que me parece importante hablar:

Si un operador consistente muestra su sistema, entradas, lotes y todo su trading y un novato le ve y le copia y al ponerse a operar se da cuenta que pierde toda la cuenta por copiar lo del trader 1, ¿quien es el responsable de lo que paso?
Por favor, mirenlo como un tema que puede ayudar a uno o a otro novato.

Cada uno es responsable de lo que hace. Partiendo de esa base y pensando que no es lo mismo la psicología de un trader novato que un trader experimentado encontramos la respuesta. Ha hecho backtesting el novato de ese sistema? Tiene confianza el novato en ese sistema? Porque la racha de perdedoras llegará sin duda y que hará sin duda el novato si no tiene confianza en el sistema? Esto claro sin dudar u el experimentado lo ha dicho como es el sistema en su totalidad: el riesgo máximo por operación, el total por semana o mes, si hay cierres parciales o no, donde se realizan,.... Si esto no lo sabe el novato y no ha hecho backtesting todavía más fácil que haya diferencia entre uno y otro. Que os parece?

Cita:

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Iniciado por PZ_INFERNO

Lo gracioso de estos sistemas de copiado automatico o Social trading como se le está llamando, es que hay gente que aparece con altos ratios de beneficio y que se basan en copiar trades de otros, con lo que aparecen en el sistema como excelentes traders cuando no lo son ya que el sistema no tiene en cuenta quien se copia de quien. Por otro lado tal como comentan hay operadores con una aparente rentabilidad porque dejan sus operaciones abiertas en negativo durante mucho tiempo hasta que consiguen cerrarlas en positivo, debido a que tienen el capital suficiente para hacerlo, pero los operadores que copian dichos trades solo copian la operación, sin saber las intenciones o análisis que hay detrás, con lo que pierden su pequeño capital rápidamente ya que no pueden aguantar dichas operaciones durante tanto tiempo.

Un saludo,

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Siempre y cuando el precio se de la vuelta los que entraran a 1.25 en el EUR/USD hace menos de un mes ya pueden esperar...

Un saludo.

Sin duda, del novato.

Creo que cuando alguien llega a forex ya no es un niño (si algun niño llega a esto deberian hacerselo mirar sus padres jejeje). Por lo tanto no deberiamos entrar en debates sobre quien tiene la culpa. Desde que se cumplen los 18 años de edad (en España) somos responsables de nuestros actos y en consecuencia de sus beneficios/consecuencias.

Si el novato decide copiar a un operar y pierde es una consecuencia del acto que ha realizado. No creo que el trader le pusiera una pistola amenazando.

Ahora bien, si entramos en que el experto es un trader "que te promete resultados y cobra por ello" ya cambia la cosa. Puesto que te esta mintiendo. En ese caso habria dos culpables:

1- El trader por engañar
2- El novato por dejarse engañar y no informarse bien


Esa es mi opinion al respecto. ¿Que opinais? :)

Cita:

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Iniciado por Kane

He visto un tema en el que se ha tratado algo que me parece importante hablar:

Si un operador consistente muestra su sistema, entradas, lotes y todo su trading y un novato le ve y le copia y al ponerse a operar se da cuenta que pierde toda la cuenta por copiar lo del trader 1, ¿quien es el responsable de lo que paso?
Por favor, mirenlo como un tema que puede ayudar a uno o a otro novato.

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Hola

Yo soy novato en Forex y te dire que la culpa es mia si me pongo a copiar a otro trader como generador de senal, en primer lugar creo que antes de cada orden al mercado hay que tener criterio propio para saber si se esta tomando buena o mala decision aun copiando una estrategia de alguien profesional.

Saludes B-)

Del que copia. No veo la razón por la que una persona que muestra sus resultados y operaciones sea el culpable de las pérdidas del que copia.

Totalmente de acuerdo con lo que dice Inferno. De que nos sirve copiar, si en primer lugar dificilmente vamos a obtener el mismo rendimiento al no ser algo propio. En 2º lugar nos desviamos de lo que debe ser adquirir conocimiento, y eso solo es posible cuando se estudia directamente el mercado, se trata de lo que veamos nosotros, de lo que se descubra, de la operativa que finalmente conformemos. Esa operativa producto de muchas horas, no contaminadas con infinidad de información, la mayoria inútil, nos ofrece por un lado mayor confianza, más seguridad, producto justamente de ese mayor entendimiento, esa debe ser la base.

Por otro lado también causa mayor satisfacción, nos da solidez, porque es más fácil saber el porqué y, de nuevo, el tema sicológico.. pues hay un momento que quizás el conocimiento (aunque debe ser constante e incluso flexible), sea suficiente, pero nosotros somos suficientes?, logicamente si copiamos sin hacernos preguntas, esa suficiencia personal tiene pies de barro.

En cuanto al conocimiento no me refiero a formaciones técnicas que están en cualquier parte, eso nos lleva al desastre, hay evidentemente algo más, se trata de diferenciarnos, de disponer de un recurso no "normalizado" o standard y, desde luego, siempre será más fácil si no nos contaminamos.

Somos cazadores únicos, aislados, astutos, con personalidad.. no formamos parte del rebaño, es la única manera¡¡

Un saludo

Personalmente pienso que la culpa siempre es del novato.
Cuando entras en una operación es porque las reglas de tu estrategia te lo marcan. Una estrategia siempre debe de ser testeada y probada en demo antes de lanzarte a probarla en real.
Aunque te prometan ganancias millonarias.

Ahora bien. Si esa estrategia es comprada ves que en demo no es rentable es probable que sea una estafa, y hayas pagado por nada. Pero si pierdes dinero operando con esa estrategia es culpa tuya por no probarla antes.
No se es mi opinión.
Un saludo.

Lo gracioso de estos sistemas de copiado automatico o Social trading como se le está llamando, es que hay gente que aparece con altos ratios de beneficio y que se basan en copiar trades de otros, con lo que aparecen en el sistema como excelentes traders cuando no lo son ya que el sistema no tiene en cuenta quien se copia de quien. Por otro lado tal como comentan hay operadores con una aparente rentabilidad porque dejan sus operaciones abiertas en negativo durante mucho tiempo hasta que consiguen cerrarlas en positivo, debido a que tienen el capital suficiente para hacerlo, pero los operadores que copian dichos trades solo copian la operación, sin saber las intenciones o análisis que hay detrás, con lo que pierden su pequeño capital rápidamente ya que no pueden aguantar dichas operaciones durante tanto tiempo.

Un saludo,

El exito de los vendedores de señales y de EAs reside en la debilidad de la gente, me refiero a aquellos que quieren ganar dinero sin esfuerzo. No solo eso, sino que si tomamos en cuenta el hecho de que muchos adultos responsables (entre comillas) solo quieren hacerse responsables de sus exitos.

Pero cuando se trata de una perdida, la responsabilidad nunca es de ello.

Esto es algo crucial para el trader, tomar responsabilidad de todo. En otras palabras,, aun cuando pague o no por seguir a otro trader, siempre sera culpa de el cualquier perdida.

Ya comenté algo en otro hilo sobre el tema y creo que es perjudicial para el novato seguir los trades de otro operador porque al final lo que buscan es sacar beneficio y no se paran a analizar el porqué se ha tomado el trade, no evolucionan en el forex y lo único que invita es a estancarse y seguir como borregos a la batuta de otro operador.

Me da rabia ver como en muchos blogs y videos de youtube últimamente están promocionando este tipo de prácticas. ¿Acaso no pierdes el mismo tiempo vigilando al supuesto operador experto a cuando realiza una operación? Ese tiempo bien se puede emplear en mejorar y aprender, ya que lo exponen como "ganancias fáciles y rápidas" cuando no lo son.

Un saludo,

Cita:

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Iniciado por Fxgod

Sin duda, del novato.

Creo que cuando alguien llega a forex ya no es un niño (si algun niño llega a esto deberian hacerselo mirar sus padres jejeje). Por lo tanto no deberiamos entrar en debates sobre quien tiene la culpa. Desde que se cumplen los 18 años de edad (en España) somos responsables de nuestros actos y en consecuencia de sus beneficios/consecuencias.

Si el novato decide copiar a un operar y pierde es una consecuencia del acto que ha realizado. No creo que el trader le pusiera una pistola amenazando.

Ahora bien, si entramos en que el experto es un trader "que te promete resultados y cobra por ello" ya cambia la cosa. Puesto que te esta mintiendo. En ese caso habria dos culpables:

1- El trader por engañar
2- El novato por dejarse engañar y no informarse bien


Esa es mi opinion al respecto. ¿Que opinais? :)

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Pues pienso que esta opinión tuya es la más aproximada a lo que yo pienso del asunto.

Respecto del trader que copia estamos todos de acuerdo.

Y respecto de tu segundo punto donde hablas del trader que expone su operativa, pues no le exime el que no cobre, porque por esas, cualquiera podría postear barbaridades de todo tipo ¡Total, y como no cobra!.

Yo aquí metería también al foro o a la moderación, el sitio donde se postea. Este debe de tener un objeto, unas reglas y una moderación. Este portal se jacta por tener unos fines de divulgación, de buen hacer y de supuestamente ayudar a los que comienzan en esto. Y si dejan que asarikitaum ponga lo que quiera, pues debe aceptar críticas dentro de lo que son las normas de conducta.

Yo no he visto ninguna salida de tono en ese hilo. ¿Hay un agresor? o por el contrario es asarikitaum quien dice sentirse agredido.

Muchas veces decimos "me insultan" o "me agreden" o "me critican", con bastante ligereza. Este tema es muy subjetivo.
¿Tan fuertes han sido esas salidas de tono hacia asarikitaum?
¿O es que "molestan" ciertos comentarios y hay que cepillarse a todo aquel que cuestione algo?

Y sobre los "resultados" de asarikitaum, pues eran sólo eso.
¿Es posible promediar un 10% al mes durante unos meses?
Pues sí, posible ES TODO, y no hace falta que ponga ninguna operativa para demostrar eso. ¡Claro que es posible!

Muy bien, pero ¿Es PROBABLE?
Esto ya es otra cosa, y no se puede demostrar tal y como él pretendía hacer. Y esto es lo que la mayoría no entiende.

Si yo pongo mis resultados auditados sobre una operativa durante 8 meses en el eurusd, pues estoy demostrando SOLO ESO.
Que durante el 1/ene/2015 hasta el 31/ago/2015, he obtenido unos resultados. ¡NADA M�S!

¿Quiere decir que los voy a mantener en el futuro? Pues no, no tiene nada que ver.
¿Quiere decir que puedo vivir de eso? Pues no, nada que ver.
¿Quiere decir que los puedo repetir en cualquier periodo? Pues no, no tiene nada que ver.
¿O que tengo una metodología ganadora? Para nada, nada que ver.

Sólo quiere decir, que entre esas dos fechas has tenido esos resultados.

Por cierto, y sobre su operativa real de 300 euros, el viernes tuvo un DD del 37%, y el equity actual está por debajo de los 300 iniciales.
Esto es lo que es, y dice bastante de lo que algunos ya le puntualizaron.
Su gráfica no ha actualizado lo del viernes (sigue en el jueves), pero a la izquierda podéis ver el máximo DD y el equity actual de 285 euros
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Saludos