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10:10, #11

Pasali

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Re: Análisis de un gráfico segun VPA

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Iniciado por Queco

Ojito, hoy se ha disparado mas de un 50% y se ha ido a 1,13. Lleva casi un 100% en tres dias

Hola Queco, primero felicitarte por la idea. No hay mejor manera de aprender algo y comprobar si funciona o no que poniéndolo en práctica. Por lo que comentas de la subida de más del 50%, esto confirma que el análisis que venías realizando ha sido correcto y que una entrada en ese punto hubiera sido increíblemente provechosa, por lo que podemos deducir que el activo se ha comportado como era más probable que lo hiciera de acuerdo a lo que enseña VPA, a pesar de que por fundamentales no era previsible esta espectacular subida. No se si ha producido la vela de test, pero en cualquier caso el conocimiento de VPA ha servido para disparar la alerta sobre este valor y estar atentos a sus movimientos.

Tampoco hay que esperar que se cumpla paso por paso todo lo que dice la teoría de VPA ni la acción del precio. Recordad que siempre hablamos de probabilidades , que los especialistas conocen todo y estoy seguro de que tratan de desvirtuar en la medida de lo posible cualquier patrón que pueda ser identificable por los retails. No olvidemos que hoy día una gran parte del mercado, más del 70% según muchos informes, lo mueven la famosas máquinas HFT y una máquina se puede programar de mil maneras para que alcance el objetivo que se le diga (por ejemplo, llevar el precio a un nivel determinado) pero desvirtuando cualquier patrón identificable que pudiese aparecer mientras se alcanza dicho objetivo. Estamos hablando de máquinas increíblemente rápidas y potentes, programadas por muchas de las mentes más lúcidas que hay en el planeta y expertas tanto en trading como en técnicas avanzadas de programación y con increíbles cantidades de dinero detrás para realizar todo esto (bancos, hedge funds, empresas de seguros, dueñas de los grandes negocios mundiales, etc,etc,...). Ese es adversario principal al que nos enfrentamos cada vez que intoducimos una humilde orden en el teclado de nuestro PC y la única manera que se vislumbra para poder, no digo ya enfrentarnos, que no podemos, sino sobrevivir ante dicho rival es intentar comprender sus movimientos sabiendo que toda su intención es, precisamente, disimular y desvirtuar dichos movimientos para que no sean detectados.

En pocas palabras, estoy convencido que tanto el VSA como el VPA como el Price Action bien aplicados pueden poner la esperanza matemática nuestro favor, pero los especialistas también lo saben e intentarán siempre y por todos los medios a su alcance -que son muchos- que funcionen lo menos posible para poder hacer sus movimientos de subidas y bajadas lo más solos que puedan, sin llevar adheridos a aquellos que ha intuído sus movimientos.

Un saludo.
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10:20, #12

torres089

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Re: Análisis de un gráfico segun VPA

Iniciado por Queco

Dado el trabajo de traducción llevado a cabo por Pasali sobre VPA ( http://www.tradingunited.es/foro/zon...a%C3%B1ol.html ) se me ha ocurrido que podemos llevar a cabo el seguimiento de los fundamentos del libro con un gráfico de una empresa en tiempo real.

No voy a decir el nombre de la empresa para que no se me pueda acusar de "calientavalores". Esto lo tomamos como un ejercicio teórico.

Tenemos un gráfico en el que el precio no ha dejado de bajar, pero de repente, aunque todo apunta a que estamos ante una empresa absolutamente bajista, nos encontramos con el el volumen está aumentando espectacularmente en gráfico semanal, mientras que ese aumento de volumen no se traduce en un aumento en el movimiento del precio.
Conforme a lo que se va aprendiendo en el libro, tenemos por tanto una anomalía. El volumen aumenta y en cambio el tamaño de las velas disminuye y se ralentiza el movimiento.
Se diría que estamos viendo en directo una etapa de acumulación por parte de los "insiders" o especialistas si nos atenemos a la traducción y que es muy probable que el precio se pueda disparar al alza en cualquier momento. El potencial quese muestra en el gráfico es enorme, porque estamos en torno al 0,70 en una empresa que ha llegado a cotizar a 50€.

Archivo adjunto 49457

A ver qué podemos sacar de aquí.

Buena idea Queco!

Opino que seria mejor si plantearamos escenarios con posibles estructuras de giro.

Estos son 2 imagenes de planteamientos, no puse la idea bajista porque no daba la imagen para abajo.

La primera seria una cuña de giro con rebote en su directriz superior segun la teoria de la accion del precio.

La segunda es un retroceso a donde estan las vela de rango estrecho con volumen climatico, lo que se llama en el curso forex4inv como velas de fijacion.

Saludos!
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13:18, #13

Queco

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Re: Análisis de un gráfico segun VPA

Iniciado por Market

Hola Queco, Adjuntanos un gráfico para ver como va todo.

Saludos!

Al ser grafico semanal, lo hare cuando acabe la semana.
Foro de Forex Trading United

En teoría, teoría y práctica son lo mismo. En la práctica, no.

Mi darwin XMD ——> https://www.darwinex.com/es/darwin/XMD.4.8

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05:31, #14

Queco

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Re: Análisis de un gráfico segun VPA

Iniciado por Pasali

Hola Queco, primero felicitarte por la idea. No hay mejor manera de aprender algo y comprobar si funciona o no que poniéndolo en práctica. Por lo que comentas de la subida de más del 50%, esto confirma que el análisis que venías realizando ha sido correcto y que una entrada en ese punto hubiera sido increíblemente provechosa, por lo que podemos deducir que el activo se ha comportado como era más probable que lo hiciera de acuerdo a lo que enseña VPA, a pesar de que por fundamentales no era previsible esta espectacular subida. No se si ha producido la vela de test, pero en cualquier caso el conocimiento de VPA ha servido para disparar la alerta sobre este valor y estar atentos a sus movimientos.

Tampoco hay que esperar que se cumpla paso por paso todo lo que dice la teoría de VPA ni la acción del precio. Recordad que siempre hablamos de probabilidades , que los especialistas conocen todo y estoy seguro de que tratan de desvirtuar en la medida de lo posible cualquier patrón que pueda ser identificable por los retails. No olvidemos que hoy día una gran parte del mercado, más del 70% según muchos informes, lo mueven la famosas máquinas HFT y una máquina se puede programar de mil maneras para que alcance el objetivo que se le diga (por ejemplo, llevar el precio a un nivel determinado) pero desvirtuando cualquier patrón identificable que pudiese aparecer mientras se alcanza dicho objetivo. Estamos hablando de máquinas increíblemente rápidas y potentes, programadas por muchas de las mentes más lúcidas que hay en el planeta y expertas tanto en trading como en técnicas avanzadas de programación y con increíbles cantidades de dinero detrás para realizar todo esto (bancos, hedge funds, empresas de seguros, dueñas de los grandes negocios mundiales, etc,etc,...). Ese es adversario principal al que nos enfrentamos cada vez que intoducimos una humilde orden en el teclado de nuestro PC y la única manera que se vislumbra para poder, no digo ya enfrentarnos, que no podemos, sino sobrevivir ante dicho rival es intentar comprender sus movimientos sabiendo que toda su intención es, precisamente, disimular y desvirtuar dichos movimientos para que no sean detectados.

En pocas palabras, estoy convencido que tanto el VSA como el VPA como el Price Action bien aplicados pueden poner la esperanza matemática nuestro favor, pero los especialistas también lo saben e intentarán siempre y por todos los medios a su alcance -que son muchos- que funcionen lo menos posible para poder hacer sus movimientos de subidas y bajadas lo más solos que puedan, sin llevar adheridos a aquellos que ha intuído sus movimientos.

Un saludo.

Por partes.
Como estamos viendo un gráfico semanal, los movimientos que se producen en el desarrollo de una vela, no los considero muy significativos hasta que ésta no cierre.
Lo que si hay es un efecto de "tensar el muelle" que se produce al haber mucho volumen en juego, y ésto provoca que en cuanto una de las partes afoje un poco, los movimientos sean muy bruscos. Aunque al final de la semana pueden quedar corregidos. En un gráfico con la temporalidad tan alta si que parece que los movimientos deberían ser mas amplios para significar algo.

En cuanto a la posible manipulación por parte de los EA y Insider o "especialistas" es evidente que ésta existe. Pero también es evidente que deja rastro. Esa es la grandeza del análisis por volumen. Es imposible mover la cotización sin poner la pasta en la mesa. Lo que significa que para ellos también supone un riesgo de ser cazados, si tienen que poner demasiada carne en el asador. Por lo tanto, no lo harán en contra de la parte del sentimiento mayoritario del mercado bajo riesgo de ser aplastados.

En el libro de Livermoore, "recuerdos de un operador de acciones" hay un capítulo buenísimo con anécdotas de sus experiencias con la manipulación de mercados.
En una de ellas explica que le contrataron para subir la cotización de una empresa con el fin de que un conglomerado de insiders pudieran salirse a buen precio antes de dejar que se desplomara. Les pidió una cantidad de dinero importante para poderlo poner en circulación e ir subiendo la cotización mientras a la vez vendía las participaciones de ese conglomerado de insiders a un precio más alto. ¿Qué pasó? que los mismos insiders de manera individual corrieron la voz de que le habían contratado para ello, y fueron ellos mismos en su avaricia los que compraron más sabiendo que durante un tiempo iba a subir. Al final Livermoore no tuvo que gastar un centimo en subir la cotización. Subio a cuenta de los insiders y fueron éstos quienes quedaron atrapados pensando que era a livermore a quien le iban a vender sus acciones con el dinero que tenía para gastar por parte del conglomerado. Pero como ya se había deshecho de las acciones del conglomerado al precio pactado no tuvo que hacer nada. Cumplio su contrato vendiendo als acciones del conglomerado sin hacer absolutamente nada. Fueron ls insiders los que le hicieron el trabajo sin querer, y se quedaron dentro.
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Última edición por Queco; 13:48 a las

En teoría, teoría y práctica son lo mismo. En la práctica, no.

Mi darwin XMD ——> https://www.darwinex.com/es/darwin/XMD.4.8

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15:16, #15

Tato Trader

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Re: Análisis de un gráfico segun VPA

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Iniciado por Queco

Bueno. se sigue poniendo interesante. Pasa una semana y la cotización ha subidomás de un 50%.
El volumen ha marcado un nuevo punto alto. ¿Podria ser que la vela de la semana pasada, con bajo volumen sea el test para comenzara a subir? lo veremos.

Lo que está claro es que hay mucho movimiento.

Archivo adjunto 49704

Hola, buenos días. Soy estudiante de volumen, y tengo interés por saber cómo finalizó esta operación.
A priori comentar que siempre hay que dejar madurar la situación antes de entrar a mercado. En este caso, ver cómo el volumen sube hasta límites insospechados y ver como las velas prácticamente no tienen rango, son pequeñas en tamaño... ver además el contexto (siempre nos insisten en que miremos a la izquierda)... Yo me hubiera esperado a ver señales claras para entrar. Todos pensaríamos que está habiendo una acumulación bestial y que el precio se va a disparar para arriba, pero a mí particularmente me harían falta más datos.
Casi seguro que el precio subió, pero no puedo tradear con mis suposiciones, sino con lo que veo y hasta este gráfico únicamente puedo afirmar que hay mucho esfuerzo y poco resultado, y que cuando el volumen se incrementa y el precio no acompaña hay posibilidad de giro.
Hasta ahí puedo leer...
Saludos a tod@s.

Tato.-
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**Pasali** · 10:10,

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Iniciado por Queco

Ojito, hoy se ha disparado mas de un 50% y se ha ido a 1,13. Lleva casi un 100% en tres dias

Hola Queco, primero felicitarte por la idea. No hay mejor manera de aprender algo y comprobar si funciona o no que poniéndolo en práctica. Por lo que comentas de la subida de más del 50%, esto confirma que el análisis que venías realizando ha sido correcto y que una entrada en ese punto hubiera sido increíblemente provechosa, por lo que podemos deducir que el activo se ha comportado como era más probable que lo hiciera de acuerdo a lo que enseña VPA, a pesar de que por fundamentales no era previsible esta espectacular subida. No se si ha producido la vela de test, pero en cualquier caso el conocimiento de VPA ha servido para disparar la alerta sobre este valor y estar atentos a sus movimientos.

Tampoco hay que esperar que se cumpla paso por paso todo lo que dice la teoría de VPA ni la acción del precio. Recordad que siempre hablamos de probabilidades , que los especialistas conocen todo y estoy seguro de que tratan de desvirtuar en la medida de lo posible cualquier patrón que pueda ser identificable por los retails. No olvidemos que hoy día una gran parte del mercado, más del 70% según muchos informes, lo mueven la famosas máquinas HFT y una máquina se puede programar de mil maneras para que alcance el objetivo que se le diga (por ejemplo, llevar el precio a un nivel determinado) pero desvirtuando cualquier patrón identificable que pudiese aparecer mientras se alcanza dicho objetivo. Estamos hablando de máquinas increíblemente rápidas y potentes, programadas por muchas de las mentes más lúcidas que hay en el planeta y expertas tanto en trading como en técnicas avanzadas de programación y con increíbles cantidades de dinero detrás para realizar todo esto (bancos, hedge funds, empresas de seguros, dueñas de los grandes negocios mundiales, etc,etc,...). Ese es adversario principal al que nos enfrentamos cada vez que intoducimos una humilde orden en el teclado de nuestro PC y la única manera que se vislumbra para poder, no digo ya enfrentarnos, que no podemos, sino sobrevivir ante dicho rival es intentar comprender sus movimientos sabiendo que toda su intención es, precisamente, disimular y desvirtuar dichos movimientos para que no sean detectados.

En pocas palabras, estoy convencido que tanto el VSA como el VPA como el Price Action bien aplicados pueden poner la esperanza matemática nuestro favor, pero los especialistas también lo saben e intentarán siempre y por todos los medios a su alcance -que son muchos- que funcionen lo menos posible para poder hacer sus movimientos de subidas y bajadas lo más solos que puedan, sin llevar adheridos a aquellos que ha intuído sus movimientos.

Un saludo.

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**torres089** · 10:20,

Iniciado por Queco

Dado el trabajo de traducción llevado a cabo por Pasali sobre VPA ( http://www.tradingunited.es/foro/zon...a%C3%B1ol.html ) se me ha ocurrido que podemos llevar a cabo el seguimiento de los fundamentos del libro con un gráfico de una empresa en tiempo real.

No voy a decir el nombre de la empresa para que no se me pueda acusar de "calientavalores". Esto lo tomamos como un ejercicio teórico.

Tenemos un gráfico en el que el precio no ha dejado de bajar, pero de repente, aunque todo apunta a que estamos ante una empresa absolutamente bajista, nos encontramos con el el volumen está aumentando espectacularmente en gráfico semanal, mientras que ese aumento de volumen no se traduce en un aumento en el movimiento del precio.
Conforme a lo que se va aprendiendo en el libro, tenemos por tanto una anomalía. El volumen aumenta y en cambio el tamaño de las velas disminuye y se ralentiza el movimiento.
Se diría que estamos viendo en directo una etapa de acumulación por parte de los "insiders" o especialistas si nos atenemos a la traducción y que es muy probable que el precio se pueda disparar al alza en cualquier momento. El potencial quese muestra en el gráfico es enorme, porque estamos en torno al 0,70 en una empresa que ha llegado a cotizar a 50€.

Archivo adjunto 49457

A ver qué podemos sacar de aquí.

Buena idea Queco!

Opino que seria mejor si plantearamos escenarios con posibles estructuras de giro.

Estos son 2 imagenes de planteamientos, no puse la idea bajista porque no daba la imagen para abajo.

La primera seria una cuña de giro con rebote en su directriz superior segun la teoria de la accion del precio.

Análisis de un gráfico segun VPA-no-name.jpg

La segunda es un retroceso a donde estan las vela de rango estrecho con volumen climatico, lo que se llama en el curso forex4inv como velas de fijacion.

Saludos!

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**Queco** · 13:18,

Iniciado por Market

Hola Queco, Adjuntanos un gráfico para ver como va todo.

Saludos!

Al ser grafico semanal, lo hare cuando acabe la semana.

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**Queco** · 05:31,

Iniciado por Pasali

Hola Queco, primero felicitarte por la idea. No hay mejor manera de aprender algo y comprobar si funciona o no que poniéndolo en práctica. Por lo que comentas de la subida de más del 50%, esto confirma que el análisis que venías realizando ha sido correcto y que una entrada en ese punto hubiera sido increíblemente provechosa, por lo que podemos deducir que el activo se ha comportado como era más probable que lo hiciera de acuerdo a lo que enseña VPA, a pesar de que por fundamentales no era previsible esta espectacular subida. No se si ha producido la vela de test, pero en cualquier caso el conocimiento de VPA ha servido para disparar la alerta sobre este valor y estar atentos a sus movimientos.

Tampoco hay que esperar que se cumpla paso por paso todo lo que dice la teoría de VPA ni la acción del precio. Recordad que siempre hablamos de probabilidades , que los especialistas conocen todo y estoy seguro de que tratan de desvirtuar en la medida de lo posible cualquier patrón que pueda ser identificable por los retails. No olvidemos que hoy día una gran parte del mercado, más del 70% según muchos informes, lo mueven la famosas máquinas HFT y una máquina se puede programar de mil maneras para que alcance el objetivo que se le diga (por ejemplo, llevar el precio a un nivel determinado) pero desvirtuando cualquier patrón identificable que pudiese aparecer mientras se alcanza dicho objetivo. Estamos hablando de máquinas increíblemente rápidas y potentes, programadas por muchas de las mentes más lúcidas que hay en el planeta y expertas tanto en trading como en técnicas avanzadas de programación y con increíbles cantidades de dinero detrás para realizar todo esto (bancos, hedge funds, empresas de seguros, dueñas de los grandes negocios mundiales, etc,etc,...). Ese es adversario principal al que nos enfrentamos cada vez que intoducimos una humilde orden en el teclado de nuestro PC y la única manera que se vislumbra para poder, no digo ya enfrentarnos, que no podemos, sino sobrevivir ante dicho rival es intentar comprender sus movimientos sabiendo que toda su intención es, precisamente, disimular y desvirtuar dichos movimientos para que no sean detectados.

En pocas palabras, estoy convencido que tanto el VSA como el VPA como el Price Action bien aplicados pueden poner la esperanza matemática nuestro favor, pero los especialistas también lo saben e intentarán siempre y por todos los medios a su alcance -que son muchos- que funcionen lo menos posible para poder hacer sus movimientos de subidas y bajadas lo más solos que puedan, sin llevar adheridos a aquellos que ha intuído sus movimientos.

Un saludo.

Por partes.
Como estamos viendo un gráfico semanal, los movimientos que se producen en el desarrollo de una vela, no los considero muy significativos hasta que ésta no cierre.
Lo que si hay es un efecto de "tensar el muelle" que se produce al haber mucho volumen en juego, y ésto provoca que en cuanto una de las partes afoje un poco, los movimientos sean muy bruscos. Aunque al final de la semana pueden quedar corregidos. En un gráfico con la temporalidad tan alta si que parece que los movimientos deberían ser mas amplios para significar algo.

En cuanto a la posible manipulación por parte de los EA y Insider o "especialistas" es evidente que ésta existe. Pero también es evidente que deja rastro. Esa es la grandeza del análisis por volumen. Es imposible mover la cotización sin poner la pasta en la mesa. Lo que significa que para ellos también supone un riesgo de ser cazados, si tienen que poner demasiada carne en el asador. Por lo tanto, no lo harán en contra de la parte del sentimiento mayoritario del mercado bajo riesgo de ser aplastados.

En el libro de Livermoore, "recuerdos de un operador de acciones" hay un capítulo buenísimo con anécdotas de sus experiencias con la manipulación de mercados.
En una de ellas explica que le contrataron para subir la cotización de una empresa con el fin de que un conglomerado de insiders pudieran salirse a buen precio antes de dejar que se desplomara. Les pidió una cantidad de dinero importante para poderlo poner en circulación e ir subiendo la cotización mientras a la vez vendía las participaciones de ese conglomerado de insiders a un precio más alto. ¿Qué pasó? que los mismos insiders de manera individual corrieron la voz de que le habían contratado para ello, y fueron ellos mismos en su avaricia los que compraron más sabiendo que durante un tiempo iba a subir. Al final Livermoore no tuvo que gastar un centimo en subir la cotización. Subio a cuenta de los insiders y fueron éstos quienes quedaron atrapados pensando que era a livermore a quien le iban a vender sus acciones con el dinero que tenía para gastar por parte del conglomerado. Pero como ya se había deshecho de las acciones del conglomerado al precio pactado no tuvo que hacer nada. Cumplio su contrato vendiendo als acciones del conglomerado sin hacer absolutamente nada. Fueron ls insiders los que le hicieron el trabajo sin querer, y se quedaron dentro.

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**Tato Trader** · 15:16,

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Bueno. se sigue poniendo interesante. Pasa una semana y la cotización ha subidomás de un 50%.
El volumen ha marcado un nuevo punto alto. ¿Podria ser que la vela de la semana pasada, con bajo volumen sea el test para comenzara a subir? lo veremos.

Lo que está claro es que hay mucho movimiento.

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Hola, buenos días. Soy estudiante de volumen, y tengo interés por saber cómo finalizó esta operación.
A priori comentar que siempre hay que dejar madurar la situación antes de entrar a mercado. En este caso, ver cómo el volumen sube hasta límites insospechados y ver como las velas prácticamente no tienen rango, son pequeñas en tamaño... ver además el contexto (siempre nos insisten en que miremos a la izquierda)... Yo me hubiera esperado a ver señales claras para entrar. Todos pensaríamos que está habiendo una acumulación bestial y que el precio se va a disparar para arriba, pero a mí particularmente me harían falta más datos.
Casi seguro que el precio subió, pero no puedo tradear con mis suposiciones, sino con lo que veo y hasta este gráfico únicamente puedo afirmar que hay mucho esfuerzo y poco resultado, y que cuando el volumen se incrementa y el precio no acompaña hay posibilidad de giro.
Hasta ahí puedo leer...
Saludos a tod@s.

Tato.-

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