Opinión Operar sin stop loss - Página 5

 

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Operar sin stop loss

 

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  1. #41
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    Re: Operar sin stop loss


    Publi
    Cita Iniciado por curro Ver mensaje
    Tus conclusiones son muy lógicas después de haber tenido la experiencia que comentas.

    Vaya por delante que en este foro, no se trata de tener uno la razón y otro no. Si ese fuera la cuestión me abstendría de colocar opiniones mías, ya que prefiero perder una discusión antes que un amigo. Cada uno expone como le ha ido y los compis sacan sus conclusiones que a fin de cuentas es lo que enriquece el conocimiento.

    Anteriormente ya dije que el Hedging tiene muy mala prensa y me consta que es así, pero no por eso , puede ser una estrategia que a alguien le funcione bien. Si, a fin de cuentas es una estrategia, las hay desde un Hedging muy sencillo que principalmente el que nos ocupa, una simple posición contraria en lugar de Stop Loss , hasta la más complicada de las estrategias que conozco que se llama Hedging de arbitraje estadístico ( no quiero que me toméis como un pedante sabe lo todo, soy simplemente uno más del foro y punto).

    La simple estrategia de Heding la empecé a utilizar cuando operaba los fundamentales, hace unos tres años dejé de operar fundamentales con los autocliks y el Hedging. Los autoclicks me han funcionado muy bien y el Heding también, bien es cierto que el estudio que hice sobre posiciones contrarias fue muy minucioso desde la apertura hasta el cierre, no quedaba ningún cabo suelto , y todo estaba estudiado al dedillo.

    ¿Qué ventaja tienes con el Hedging?: a algunos les va a parecer ridícula y a otros tal vez no. La ventaja es que estás dentro del mercado.

    Entrar al mercado en una noticia es sumamente difícil, salir del mercado cuando estás dentro en una noticia es fácil. Está es una ventaja que para mi al principio era un coste, ya que tenia que abrir una posición de compra y otra de venta 1 hora antes de la noticia, con los consiguientes pago de spread.

    Lo normal era salir con ganancias de los dos, con el autoclick ,no siempre se producía la desviación suficiente para que se conectará el autoclick , y la noticia realizaba un fuerte movimiento, es entonces cuando estabas dentro en compra y en venta, cerrabas la que perjudicaba y tenias ganancias, en el peor de los casos , el coste era solo los spreads, coste insignificante cuando había beneficios.

    Cuando dejé de operar News, utilizaba las ordenes contrarias, me ahorraba el coste de abrir operación

    Dejando de lado las noticias y trabajar con ordenes contrarias en lugar de stop loss, a mí personalmente , me ha funcionado muy bien, como ya dije, lo importante es no querer cerrar una pérdida latente el mismo día que la has generado(no voy a repetir los argumentos)

    Si tienes una perdida latente de 15 pips y tienes la ventaja de estar dentro del mercado, la cuestión es esperar, hay muchas técnicas que te informan de cuando ese par que tienes una perdida de 15 pips , se va a poner a tiro para recuperar la perdida y muchas veces generar un beneficio añadido.
    1. Descorrelación del par
    2. Dirección del spread ( Hay que entender que este spread no es el típico que conocemos, es el que está generado por diferencias de ineficiencias en el mercado)
    3. Observando simplemente las monedas index, te esperas a que haya un cruce y la oportunidad de recuperar la tienes clara.
    4. Desviaciones típicas

    Evidentemente también son técnicas de empezar operativa
    No sé si alguien ha probado estás técnicas de recuperación de pérdidas, a mi me han funcionado bien . sólo hay que tener paciencia y sacar partido a la ventaja de estar dentro del mercado.

    Todo este rollo , es una simple opinión de un compañero del foro. No pretendo que esto sea un panal de avispas y me llamen la atención.


    Hola amigo curro.

    Se ve que sabes del tema. Yo de esas tecnicas no tengo ni idea. Si te ha ido bien a ti pues es que funcionan. Por lo que veo no es simplemente hacer una cobertura y punto hay que saber algunas tecnicas para que esas coberturas funcionen. Yo desde luego no aconsejaria a nadie que se meta en coberturas sin instruirse primero en esas tecnicas no poco sofisticadas.

    Es muy interesante lo que dices y enriquece muy el foro. Gracias por la info.

    Saludos.

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  2. Publi
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  3. #42
    Avatar de Puk33
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    Re: Operar sin stop loss

    Cita Iniciado por RafaJimenez Ver mensaje
    Hola Dani,

    Para mi la opción de operar sin SL y TP es muy viable si sabes lo que estas haciendo, si tienes una estrategia 100% definida y 100% probada con un buen BT y de preferencia en marcos de tiempo semanales o diarios, desde mi punto de vista son mas seguros

    Por ejemplo, cuando programamos una estrategia, la probamos con las dos variables, una con SL y TP y otra sin SL y TP y aun que parezca sorprendente, en la mayoría de los casos resultan mucho mas rentables cuando no tienen ordenes de SL y TP, esto se debe a la volatilidad de los mercados, sobre todo cuando operas los cuatros pares Mayores, lo que hacemos es que una orden de entrada cancela otra, así se limitan las perdidas y se maximizan las ganancias, cuando el mercado cumple con las condiciones de nuestro sistema, no se si me explico ?

    Luego les mando un ejemplo de los resultados medidos y probados de la misma estrategia con y sin ordenes de SL y TP, para que vean gráficamente lo que hacen la codicia (TP) y el miedo (SL) a una buena estrategia,

    Es mas les propongo algo, mandenme sus parámetros de SL y TP y les mando el ejemplo con esos datos, les late ?

    Saludos y Buen Trading !!!

    Rafa
    Aunque ni loco opero sin stop loss, has picado mi curiosidad Rafa. Take profit 200 y stop loss 200.

    Salu2
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  4. #43
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    Re: Operar sin stop loss

    Cita Iniciado por zalxipio Ver mensaje
    El hedgin esta prohibido por todos lo brokers que estan unidos a la ley americana o regulada por esto, lo que pasa quieren evitar perder en el roll over, me explico si pones una operación y al alza y este se voltea a perdida entonces pondrías una operación a la baja, sin embargo si el espacio era de 5 pips entonces mantendrías esa perdida de 5 pips en teoría constantemente, independiente si sube o baja , ahora si mantienes esa operación durante un mes, no ganarás de esa operación pero si del roll over, y cuando operaciones de grandes lotajes es fuerte saludos..
    Explícame como ganarías del roll over, si por ejemplo compras y vendes a la vez, esa posición se mantendría constante pero irías perdiendo cada vez más debido al roll over. (sería negativo para el operador)
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    <()>manusenda<()>

  5. #44
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    Re: Operar sin stop loss

    Cita Iniciado por RafaJimenez Ver mensaje
    Hola Amigos !!!

    Aquí les dejo un ejemplo de los resultados de un mismo sistema con y sin SL y TP,

    La lógica del sistema es muy sencilla, cuando se abre una posiciones se conserva hasta que se abre una contraria, esto cierra la anterior y así sucesivamente,

    Use el ejemplo de 1:1 (200 y 200) para el SL y el TP, estos fueron los resultados:

    Archivo adjunto 27222

    La gráfica de liquides morada es el resultado del sistema usando SL y TP 1:1 (200:200)
    La gráfica de liquidez verde es sin SL y TP

    Saludos Y Excelente Trading !!!
    Interesante, gracias Rafa.

    Cita Iniciado por curro Ver mensaje
    En mi opinión trabajar sin algún tipo de cobertura (Stop loss, Apertura operación contraria, Pair trading , Market Neutral, Opciones....) es un suicidio

    Hola curro, en que consisten estás variantes que has comentado?
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  6. #45
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    Re: Operar sin stop loss

    Yo tambien cierro generalmente bastante antes de llegar al stop, pero para mi el stop es sagrado: un problema con el ordenador, un problema con internet que no puedas cerrar la operacion etc. Ese problema te podria costar la cuenta de una tacada.

    saludos.

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  7. #46
    Avatar de curro
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    Re: Operar sin stop loss

    Hola Spyke; No están en el grafico del precio, están en una ventana o dos o tres...

    Sí, son indicadores index, que sólo muestran la moneda individual. Lo único que hay que hacer , es elegir las monedas que quieres ver juntas y las llevas a la misma ventana.

    Si tienes problemas me lo dices.

    Por si acaso subo los indicadores de cada moneda.
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  8. #47
    Avatar de zitrux



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    Re: Operar sin stop loss


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    Cita Iniciado por Peyton Ver mensaje
    El objetivo del stop los es detener las pérdidas. No aconsejo operar nunca si stop loss. El problema viene cuando hay que analizar realmente que significa un stop loss. No es un simple precio en el que la operación se va a cerrar si va en tu contra. Debe tener una lógica y esta tiene que verse como el lugar que supondría que el precio ha ido tanto en contra que ya la idea original, la de comprar o vender, no tiene lógica, ya quedo desfasada y hay pensar en que el escenario ha cambiado completamente.

    Ahí es donde debe estar el stop loss. Ahora bien, se puede poner una orden inversa pendiente en su lugar? Yo no lo he hecho nunca pero por que no? Tienes que tener en cuenta que incurres una vez en un coste adicional por spread, y luego varias veces en costes de rollover, pero por lo demás, si eres capaz de ir cerrando las operaciones en el lugar indicado, puede congelar una perdida hasta que la situación sea propicia.

    Saludos
    Yo opino como Peyton, para mi el SL es sagrado y lo coloco en el punto donde de llegar ya no cumple con lo analizado.

    En cuanto a la orden contraria, tuve la suerte de conocer a curro y personalmente él es un especialista en el tema, y muy curtido en los mercado, si a alguien le interesa el tema nadie mejor que él para explicárlo, yo no soy de poner órdenes pendientes por una muy mala experiencia que tuve hace un par de años.

    Un saludo.
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