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  1. #31
    Avatar de Puk33
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    Re: Operar sin stop loss


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    Cita Iniciado por RafaJimenez Ver mensaje
    Hola Amigos !!!

    Aquí les dejo un ejemplo de los resultados de un mismo sistema con y sin SL y TP,

    La lógica del sistema es muy sencilla, cuando se abre una posiciones se conserva hasta que se abre una contraria, esto cierra la anterior y así sucesivamente,

    Use el ejemplo de 1:1 (200 y 200) para el SL y el TP, estos fueron los resultados:

    Archivo adjunto 27222

    La gráfica de liquides morada es el resultado del sistema usando SL y TP 1:1 (200:200)
    La gráfica de liquidez verde es sin SL y TP

    Saludos Y Excelente Trading !!!
    Interesante, gracias Rafa.

    Cita Iniciado por curro Ver mensaje
    En mi opinión trabajar sin algún tipo de cobertura (Stop loss, Apertura operación contraria, Pair trading , Market Neutral, Opciones....) es un suicidio

    Hola curro, en que consisten estás variantes que has comentado?
    Foro de Forex Trading United


    Solo los intrépidos llegan...

  2.                         
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  3. #32
    Avatar de curro
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    Re: Operar sin stop loss

    Cita Iniciado por Puk33 Ver mensaje
    Interesante, gracias Rafa.


    Hola curro, en que consisten estás variantes que has comentado?
    Hola PUK.

    El Pair trading consiste en no poner Stop loss pero estás cubierto con las dos (pair) operaciones que abres. Te pongo un ejemplo:

    En demo abre eurusd en compra y al mismo tiempo abre gbpusd en venta, dado que son pares bastante correlacionados , hay momentos que se descorrelacionan y ahí es cuando ganas o pierdes. La técnica del Spread , es para saber cuando empiezan a descorrelacionarse y que par debes comprar y vender.

    El Market Neutral es lo mismo , pero técnica más sofisticada, y se hace con tres pares , uno en compra y el resto en venta o viceversa. Tambien con 4 pares (Hedging) colocando compras y ventas de forma que la suma de compras y ventas es cero y tú ganas con las ineficiencias del mercado.

    Opciones. Apenas las utilizamos , pero son una maravilla de seguridad y es simplemente eso una opción que tú la compras como cobertura del mercado. Ejemplo. Si pierdes 300 pips en una operación , previamente has comprado una opción que la ejecutas la opción cuando pierdes 300 pips. Pierdes por un sitio , pero lo recuperas por otro.

    En términos generales el mercado está tan loco que hace lo que quiere. Estos sistemas han nacido para protección y aprovechar las ineficiencias del mercado que siempre hay.

    Si quieres más info , me das un toque

    Saludos
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  4. #33
    Avatar de Samuu
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    Re: Operar sin stop loss

    Seguramente sea mucho más hábil como traders los que pueden operar si stop loss o usando otros sistemas pero no es mi caso. Pero no creo que se considere como algo positivo ser capaz de resistir tener una operación de 500 pips en contra y esperar a que cambie y se resuelva.


    El Forex es todo menos predecible. Nosotros solo podemos aspirar a perseguir al precio, y no al reves, por lo que si se da la vuelta, siempre iremos detrás de él, y perseguirlo cuesta abajo puede ser terrorífico.



    El motivo por el que muchas veces se deja avanzar las operaciones en contra es por la convicción de que tiene que darse la vuelta. Es esa confianza, esa predecibilidad que pretendemos dar al mercado y que es una ilusión.


    Como podemos estar seguros de que el precio se dará la vuelta y que recuperaremos la perdida de 500 pip? Seguro que nadie pensaba en los años 90 que el USDJPY tuviese hoy el valor que tiene, y es que lleva una dos décadas en tendencia bajista.

    Además, dejar avanzar 500 pips (es un ejemplo) en contra una operación... no sería mucho más positivo estar del otro lado? Casi aquí defiendo o el cierre prematuro y cambiar de lado, o el hedging, por lo menos para no perder más.
    No podemos saber tampoco que va a llegar a estar 500 en contra, si lo supiéramos no lo haríamos, pero para eso esta justo el stop loss, para rescatarnos de aquello no nos parece impensable.


    Por lo menos poner un stop simbólico en un punto que consideremos catastrófico.

    Saludos
    Samuu
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  5. #34

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    Re: Operar sin stop loss

    Desde mi punto de vista, si tienes una cuenta con capital suficiente, puedes operar sin stop loss, aunque seguramente no te compensen las ganancias. Por ejemplo, con ua cuenta de 5000 dolares, operar con microlotes. Comprar un microlote sin stop loss. Estamos hablando de 50000 pips de margen. Es imposible que eso ocurra. Pero no compensa esperar 7 meses para ganar tal vez 300 pips que son 30 dolares.
    Pero puede ser una estrategia. Si se opera de otra forma tal vez se pierda el dinero al cabo de esos 7 meses, pero de esta forma tal vez se ganen 500 dolares en ese tiempo con 5 operaciones.

    Saludos
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  6. #35
    Avatar de Lobezno 76
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    Re: Operar sin stop loss

    Cita Iniciado por RSI hunter Ver mensaje
    Desde mi punto de vista, si tienes una cuenta con capital suficiente, puedes operar sin stop loss, aunque seguramente no te compensen las ganancias. Por ejemplo, con ua cuenta de 5000 dolares, operar con microlotes. Comprar un microlote sin stop loss. Estamos hablando de 50000 pips de margen. Es imposible que eso ocurra. Pero no compensa esperar 7 meses para ganar tal vez 300 pips que son 30 dolares.
    Pero puede ser una estrategia. Si se opera de otra forma tal vez se pierda el dinero al cabo de esos 7 meses, pero de esta forma tal vez se ganen 500 dolares en ese tiempo con 5 operaciones.

    Saludos
    Visto así tiene sentido RSI, desde luego el EURUSD no va a valer nunca 0.0003 dolares a no ser que estalle la quinta guerra mundial (que sería tan fuerte que se saltaría a tercera y a la cuarta ).

    Y teniendo en cuenta que los principiantes casi siempre van a perder su dinero al cabo de 4 o 6 meses. Más vale ganar poco que ganar mucho. Operar solo con take profit de 100 pip, o 300, o 500, y sin stop loss, con microlotes pero en cuentas bien capitalizadas, y nunca superando 10 operaciones a la vez, por ejemplo. Yo creo que puede tener sentido.
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  7. #36
    Avatar de Ciclo
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    Re: Operar sin stop loss

    Estoy de acuerdo. Con una cuenta de un millon de euros, por decir algo, puedes operar con microlotes sin stops y ganar siempre. Pero abrá operaciones que se te queden colgadas durante meses o años, o para siempre... seria similar a la compra de acciones, no necesitas stop loss si estas dispuesto a tener un cierto capital secuestrado durante años, o tal vez para siempre.

    Saludos.

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  8. #37
    Avatar de RafaJimenez
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    Re: Operar sin stop loss

    Cita Iniciado por curro Ver mensaje
    Hola Compi; Entiendo que lo que tú dices , no es abrir posición contraria de cobertura , sino más bien estar siempre en el mercado a cortos o largos.

    Es decir , cuando se cierran cortos se abren largos y así continuamente.

    Te ha salido bien , por los resultados, pero creo que el tema de debate, no es trabajar de esa forma, sino más bien sustituir un stop loss por orden contraria de forma que se quedan las perdidas latentes , para su posterior recuperación.

    En mi opinión trabajar sin algún tipo de cobertura (Stop loss, Apertura operación contraria, Pair trading , Market Neutral, Opciones....) es un suicidio


    Hola Curro,

    Totalmente de acuerdo, siempre tienes que tener algún tipo de cobertura, aun que no siempre sea una orden de stop loss,

    Saludos y Excelente Trading !!!

    Rafa

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    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Estoy de acuerdo. Con una cuenta de un millon de euros, por decir algo, puedes operar con microlotes sin stops y ganar siempre. Pero abrá operaciones que se te queden colgadas durante meses o años, o para siempre... seria similar a la compra de acciones, no necesitas stop loss si estas dispuesto a tener un cierto capital secuestrado durante años, o tal vez para siempre.

    Saludos.

    Hola Cliclo,

    Tienes razón desde la perspectiva de operaciones a mediano y largo plazo, el final siempre tenemos que tener una protección y una meta,

    Gracias por comentar,

    Saludos y Excelente Trading !!!

    Rafa

    - - - Updated - - -

    Cita Iniciado por RSI hunter Ver mensaje
    Desde mi punto de vista, si tienes una cuenta con capital suficiente, puedes operar sin stop loss, aunque seguramente no te compensen las ganancias. Por ejemplo, con ua cuenta de 5000 dolares, operar con microlotes. Comprar un microlote sin stop loss. Estamos hablando de 50000 pips de margen. Es imposible que eso ocurra. Pero no compensa esperar 7 meses para ganar tal vez 300 pips que son 30 dolares.
    Pero puede ser una estrategia. Si se opera de otra forma tal vez se pierda el dinero al cabo de esos 7 meses, pero de esta forma tal vez se ganen 500 dolares en ese tiempo con 5 operaciones.

    Saludos
    Hola RSI,

    Tienes toda la razón, el ejemplo que viste se hizo con una cuenta demo de 10,000 USD y se programo para operar uno o dos lotes máximo por operación,

    El tema es encontrar la combinación exacta de SL y TP para cada algoritmo, par y merco de tiempo,

    Saludos y Excelente Trading !!!

    Rafa
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  9. #38
    Avatar de snake
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    Re: Operar sin stop loss

    Creo que si operamos sin stop lost se pierde el sentido del trading ademas en mi opinión personal eso ya no es hacer trading sino mas bien tener cierta certeza de que un par va a subir o bajar a muy muy muy largo plazo..
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  10. #39

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    Re: Operar sin stop loss

    creo que los traders de éxito en uno de los pocos temas que están de acuerdo es que siempre se debe colocar el stop loss, ya que una operación puede salir bien pero tarde o temprano la operación que salga mal terminara por arruinarte cualquier estrategia ganadora.

    De igual forma la estrategia de promediar, comprar un par y vender otro correlacionado es poco productivo y necesita mucho análisis fundamental y mucho estudio de cada par para obtener buenos resultados sin embargo hay operadores que lo utilizan con éxito pero no es de fácil aplicación.

    saludos
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  11. #40




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    Re: Operar sin stop loss


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    Cita Iniciado por zitrux Ver mensaje
    Yo opino como Peyton, para mi el SL es sagrado y lo coloco en el punto donde de llegar ya no cumple con lo analizado.

    En cuanto a la orden contraria, tuve la suerte de conocer a curro y personalmente él es un especialista en el tema, y muy curtido en los mercado, si a alguien le interesa el tema nadie mejor que él para explicárlo, yo no soy de poner órdenes pendientes por una muy mala experiencia que tuve hace un par de años.

    Un saludo.

    hola amigo la verdad ando interesadisimo en esto del hedging y me encantaria alguien que me pueda ayudar como tu amigo !!!
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