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  1. #11
    Avatar de Puk33
    Heidelbergensis


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    Re: Operar sin stop loss


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    Cita Iniciado por nestorbc88 Ver mensaje
    Nunca he probado este sistema. Ni creo que voy a probarlo nunca... Para mí invertir sin stop loss, significa que estás dispuesto a perder todo el capital.

    Saludos
    Estoy de acuerdo con este punto y con lo dicho pr la mayoría de los compañeros. Pero la pregunta sería, que tan efectivo y factible puede ser sustituir el stop loss por una orden hedging? Alguna vez he probado en Forex Tester colocar una orden iversa pero el problema está en como hacer la salida para que compense y cuando cerrar ambas operaciones abiertas.

    He probado a esperar a que cambie la tendencia pero casi es más complicado, por que en lugar de tener que gestionar una orden para salir, tengo que hacerlo con dos.

    No obstante, parece que la idea no es mala y que de alguna forma se puede sacar partido.

    Salu2
    Foro de Forex Trading United


    Solo los intrépidos llegan...

  2.                         
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  3. #12
    Avatar de Ciclo
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    Re: Operar sin stop loss



    Hola amigos. Llevo ya unos cuantos años en esto y creo que he probado de todo, incluido el hedging. Creo que no es una buena idea por varias razones:

    Si la operacion queda como perdida latente y la quieres recuperar junto con otra operacion en una entrada que te de tu sistema, en realidad lo que estas haciendo es duplicando el riesgo: el efecto es el de una martingala. Pensadlo por favor.

    Si la perdida latente la quieres recuperar en una entrada sin otra operacion paralela, para no incurrir en el exceso de riesgo por operacion o martingala, es absurdo por que matematicamente es lo mismo que cerrar con un stop loss y recuperarlo con una operacion ganadora. Por ejemplo si has perdido 10 pips y luego ganas 10 pips es identico a hacerlo con cobertura pero con la ventaja de no pagar doble spread.

    Desde el punto de vista psicologico denota un no querer aceptar una perdida "ahora" y pago un spread por esa especie de gratificante sensacion de que no he perdido todavia, aunque es un autoengaño por que esa operacion es y sera siempre perdedora y necesitaras, al menos una operacion ganandora para compensarla (que no convertirla en ganadora)

    Esta es mi opión despues de experimentar algún tiempo con esto.



    Saludos.
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  4. #13

    habilis


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    Re: Operar sin stop loss

    Es verdad también hay el problema que pagas el doble de comisiones y slipp..

    Saludos
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  5. #14
    Avatar de curro
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    Re: Operar sin stop loss

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje


    Hola amigos. Llevo ya unos cuantos años en esto y creo que he probado de todo, incluido el hedging. Creo que no es una buena idea por varias razones:

    Si la operacion queda como perdida latente y la quieres recuperar junto con otra operacion en una entrada que te de tu sistema, en realidad lo que estas haciendo es duplicando el riesgo: el efecto es el de una martingala. Pensadlo por favor.

    Si la perdida latente la quieres recuperar en una entrada sin otra operacion paralela, para no incurrir en el exceso de riesgo por operacion o martingala, es absurdo por que matematicamente es lo mismo que cerrar con un stop loss y recuperarlo con una operacion ganadora. Por ejemplo si has perdido 10 pips y luego ganas 10 pips es identico a hacerlo con cobertura pero con la ventaja de no pagar doble spread.

    Desde el punto de vista psicologico denota un no querer aceptar una perdida "ahora" y pago un spread por esa especie de gratificante sensacion de que no he perdido todavia, aunque es un autoengaño por que esa operacion es y sera siempre perdedora y necesitaras, al menos una operacion ganandora para compensarla (que no convertirla en ganadora)

    Esta es mi opión despues de experimentar algún tiempo con esto.



    Saludos.
    Tus conclusiones son muy lógicas después de haber tenido la experiencia que comentas.

    Vaya por delante que en este foro, no se trata de tener uno la razón y otro no. Si ese fuera la cuestión me abstendría de colocar opiniones mías, ya que prefiero perder una discusión antes que un amigo. Cada uno expone como le ha ido y los compis sacan sus conclusiones que a fin de cuentas es lo que enriquece el conocimiento.

    Anteriormente ya dije que el Hedging tiene muy mala prensa y me consta que es así, pero no por eso , puede ser una estrategia que a alguien le funcione bien. Si, a fin de cuentas es una estrategia, las hay desde un Hedging muy sencillo que principalmente el que nos ocupa, una simple posición contraria en lugar de Stop Loss , hasta la más complicada de las estrategias que conozco que se llama Hedging de arbitraje estadístico ( no quiero que me toméis como un pedante sabe lo todo, soy simplemente uno más del foro y punto).

    La simple estrategia de Heding la empecé a utilizar cuando operaba los fundamentales, hace unos tres años dejé de operar fundamentales con los autocliks y el Hedging. Los autoclicks me han funcionado muy bien y el Heding también, bien es cierto que el estudio que hice sobre posiciones contrarias fue muy minucioso desde la apertura hasta el cierre, no quedaba ningún cabo suelto , y todo estaba estudiado al dedillo.

    ¿Qué ventaja tienes con el Hedging?: a algunos les va a parecer ridícula y a otros tal vez no. La ventaja es que estás dentro del mercado.

    Entrar al mercado en una noticia es sumamente difícil, salir del mercado cuando estás dentro en una noticia es fácil. Está es una ventaja que para mi al principio era un coste, ya que tenia que abrir una posición de compra y otra de venta 1 hora antes de la noticia, con los consiguientes pago de spread.

    Lo normal era salir con ganancias de los dos, con el autoclick ,no siempre se producía la desviación suficiente para que se conectará el autoclick , y la noticia realizaba un fuerte movimiento, es entonces cuando estabas dentro en compra y en venta, cerrabas la que perjudicaba y tenias ganancias, en el peor de los casos , el coste era solo los spreads, coste insignificante cuando había beneficios.

    Cuando dejé de operar News, utilizaba las ordenes contrarias, me ahorraba el coste de abrir operación

    Dejando de lado las noticias y trabajar con ordenes contrarias en lugar de stop loss, a mí personalmente , me ha funcionado muy bien, como ya dije, lo importante es no querer cerrar una pérdida latente el mismo día que la has generado(no voy a repetir los argumentos)

    Si tienes una perdida latente de 15 pips y tienes la ventaja de estar dentro del mercado, la cuestión es esperar, hay muchas técnicas que te informan de cuando ese par que tienes una perdida de 15 pips , se va a poner a tiro para recuperar la perdida y muchas veces generar un beneficio añadido.
    1. Descorrelación del par
    2. Dirección del spread ( Hay que entender que este spread no es el típico que conocemos, es el que está generado por diferencias de ineficiencias en el mercado)
    3. Observando simplemente las monedas index, te esperas a que haya un cruce y la oportunidad de recuperar la tienes clara.
    4. Desviaciones típicas

    Evidentemente también son técnicas de empezar operativa
    No sé si alguien ha probado estás técnicas de recuperación de pérdidas, a mi me han funcionado bien . sólo hay que tener paciencia y sacar partido a la ventaja de estar dentro del mercado.

    Todo este rollo , es una simple opinión de un compañero del foro. No pretendo que esto sea un panal de avispas y me llamen la atención.
    Foro de Forex Trading United

     

  6. #15
    Avatar de javyer
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    Re: Operar sin stop loss

    Bueno, menudo temazo, me apunto.

    Yo ultimamente, en busca de mi adaptación al mercado, jeje, la verdad es que tb me he preguntado muchas veces probar esta estrategia, aunque nunca la he testeado,¿alguien tiene resultados que mostrar, buenos o malos, da igual?

    Muchas, pero muchas de mis operaciones han terminado por saltarme el stop, pero cuando he visto la gráfica tb me he dado cuenta de que muchisimos saltos de stops son "al límite". A lo mejor 2,3 o 4 pips me salta y se vuelve el precio, ahora si hacía donde yo tenia mi operación.

    Vamos, que a la mayoría nos pasa esto, jodido stop.¿Cuándo podría usarlo, en un mercado en rango quizás, en el intradia donde no se da una tendencia generalizada sino más bien a "empujones" con determinadas inyecciones de volumen por parte de los grandes,...?

    En fin, ahí dejo tb unas preguntillas,jeje.

    Buen trading.
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  7. #16
    Avatar de Capitan
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    Re: Operar sin stop loss

    Por lo que yo entiendo, me parece que no es posible compensar una perdida en una operación con el hedging en caso de que el mercado siga en contra de la posición original co una tendencia, a no ser que se tenga una cuenta de fondos ilimitada, que no es mi caso.


    Cuanto más tiempo pase con la operación abierta, y suponiendo que seguirá aplicando esta técnica de hedging, sin limitarse solo a una operación para cubrirse, puedes acabar teniendo una enorme exposición al riesgo, y, aunque resulte eficaz, estarás gestionando tantísimas órdenes y en tantos niveles que la acumulación puede ser catastrófica.

    Para cubrir cada operación abierta hará falta otra, lo que significa que en vez de gestionar 1 orden, tendrás que gestionar dos, la original y la de cobertura. Y luego puede haber subniveles, por que una vez congelada la perdida, se puede intentar conseguir beneficios, abriendo una tercera operación. Ese trade puede ser el segundo nivel y en caso de que salga mal, habría que abrir una cuarta operación de cobertura para rescatarlo. Y así sucesivamente se puede entrar en un bucle infinito de en un momento dado nos haya comprometido totalmente la cuenta y que salte un margin call.


    Si no hay forma de salvarse, la única opción es mantener el stop loss original. Tampoco es tan dramático que salte una o varias perdidas, ya que es parte del trading.


    Lo importante no es como frenar las perdidas, sino como operar de forma responsable y que uno o varios stop loss no nos afecten tanto, y para eso está la gestión del capital. Un buen control de daños se debe realizar comenzando por el tamaño de los lotes con los que se abre la operación.

    Saludos
    Foro de Forex Trading United

     

  8. #17
    Avatar de Ciclo
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    Re: Operar sin stop loss

    Cita Iniciado por curro Ver mensaje
    Tus conclusiones son muy lógicas después de haber tenido la experiencia que comentas.

    Vaya por delante que en este foro, no se trata de tener uno la razón y otro no. Si ese fuera la cuestión me abstendría de colocar opiniones mías, ya que prefiero perder una discusión antes que un amigo. Cada uno expone como le ha ido y los compis sacan sus conclusiones que a fin de cuentas es lo que enriquece el conocimiento.

    Anteriormente ya dije que el Hedging tiene muy mala prensa y me consta que es así, pero no por eso , puede ser una estrategia que a alguien le funcione bien. Si, a fin de cuentas es una estrategia, las hay desde un Hedging muy sencillo que principalmente el que nos ocupa, una simple posición contraria en lugar de Stop Loss , hasta la más complicada de las estrategias que conozco que se llama Hedging de arbitraje estadístico ( no quiero que me toméis como un pedante sabe lo todo, soy simplemente uno más del foro y punto).

    La simple estrategia de Heding la empecé a utilizar cuando operaba los fundamentales, hace unos tres años dejé de operar fundamentales con los autocliks y el Hedging. Los autoclicks me han funcionado muy bien y el Heding también, bien es cierto que el estudio que hice sobre posiciones contrarias fue muy minucioso desde la apertura hasta el cierre, no quedaba ningún cabo suelto , y todo estaba estudiado al dedillo.

    ¿Qué ventaja tienes con el Hedging?: a algunos les va a parecer ridícula y a otros tal vez no. La ventaja es que estás dentro del mercado.

    Entrar al mercado en una noticia es sumamente difícil, salir del mercado cuando estás dentro en una noticia es fácil. Está es una ventaja que para mi al principio era un coste, ya que tenia que abrir una posición de compra y otra de venta 1 hora antes de la noticia, con los consiguientes pago de spread.

    Lo normal era salir con ganancias de los dos, con el autoclick ,no siempre se producía la desviación suficiente para que se conectará el autoclick , y la noticia realizaba un fuerte movimiento, es entonces cuando estabas dentro en compra y en venta, cerrabas la que perjudicaba y tenias ganancias, en el peor de los casos , el coste era solo los spreads, coste insignificante cuando había beneficios.

    Cuando dejé de operar News, utilizaba las ordenes contrarias, me ahorraba el coste de abrir operación

    Dejando de lado las noticias y trabajar con ordenes contrarias en lugar de stop loss, a mí personalmente , me ha funcionado muy bien, como ya dije, lo importante es no querer cerrar una pérdida latente el mismo día que la has generado(no voy a repetir los argumentos)

    Si tienes una perdida latente de 15 pips y tienes la ventaja de estar dentro del mercado, la cuestión es esperar, hay muchas técnicas que te informan de cuando ese par que tienes una perdida de 15 pips , se va a poner a tiro para recuperar la perdida y muchas veces generar un beneficio añadido.
    1. Descorrelación del par
    2. Dirección del spread ( Hay que entender que este spread no es el típico que conocemos, es el que está generado por diferencias de ineficiencias en el mercado)
    3. Observando simplemente las monedas index, te esperas a que haya un cruce y la oportunidad de recuperar la tienes clara.
    4. Desviaciones típicas

    Evidentemente también son técnicas de empezar operativa
    No sé si alguien ha probado estás técnicas de recuperación de pérdidas, a mi me han funcionado bien . sólo hay que tener paciencia y sacar partido a la ventaja de estar dentro del mercado.

    Todo este rollo , es una simple opinión de un compañero del foro. No pretendo que esto sea un panal de avispas y me llamen la atención.


    Hola amigo curro.

    Se ve que sabes del tema. Yo de esas tecnicas no tengo ni idea. Si te ha ido bien a ti pues es que funcionan. Por lo que veo no es simplemente hacer una cobertura y punto hay que saber algunas tecnicas para que esas coberturas funcionen. Yo desde luego no aconsejaria a nadie que se meta en coberturas sin instruirse primero en esas tecnicas no poco sofisticadas.

    Es muy interesante lo que dices y enriquece muy el foro. Gracias por la info.

    Saludos.

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  9. #18
    Avatar de curro
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    Re: Operar sin stop loss

    Hola Compis:

    Subo dos capturas de monedas index en 15 M .

    Una es la visión de todas las monedas en dos bloques. Se repite el USD simplemente para tener una referencia.

    La otra es lo mismo , pero eliminando las que no me interesan, y me quedo con el EUR Y USD.


    Cuando hacen los cruces o cuando una está arriba y la otra abajo , por narices tienen que volverse a cruzar más tarde o más temprano.


    Esta técnica es la misma que la técnica del botijo. Más fácil que esto no hay nada. Sólo esperar y colocar en el marco temporal que uno quiera.

    Saludos
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    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Operar sin stop loss-todas-monedas.jpg   Operar sin stop loss-index-eur-usd.jpg  


     

  10. #19

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    Re: Operar sin stop loss

    Cita Iniciado por snake Ver mensaje
    Yo siempre pongo Stop Loss por una sencilla y simple razón he aprendido a asumir mis perdidas porque me gusta entender mis ganancias...al menos si no lo pongo no más abro la operación tengo muy pero muy claro donde y hasta donde máximo el precio debe recorrer en mi contra....desde que el precio llega a mi stop estoy convencido que tengo que dejar que los demás ganen jejeje
    Ahí la has clavado, chaval. A eso se reduce todo.
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  11. #20
    Avatar de spike78
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    Re: Operar sin stop loss


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    Cita Iniciado por curro Ver mensaje
    Hola Compis:

    Subo dos capturas de monedas index en 15 M .

    Una es la visión de todas las monedas en dos bloques. Se repite el USD simplemente para tener una referencia.

    La otra es lo mismo , pero eliminando las que no me interesan, y me quedo con el EUR Y USD.


    Cuando hacen los cruces o cuando una está arriba y la otra abajo , por narices tienen que volverse a cruzar más tarde o más temprano.


    Esta técnica es la misma que la técnica del botijo. Más fácil que esto no hay nada. Sólo esperar y colocar en el marco temporal que uno quiera.

    Saludos

    Hola Curro,

    Perdona mi ignorancia, cómo haces para mostrar las monedas de forma independiente en el gráfico?? utilizas algún indicador??

    Gracias por compartir, un saludo.
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