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    Re: Análisis fundamental Vs análisis técnico ¿alguno de ellos si es mejor que el otro?


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    Veo que el tema tiene casi 3 años y aún se sigue hablando de el tema ... Mejor, peor? no se, difícil decir, tal vez ninguno... para mi el técnico es mejor PARA MI porque simplemente no se realmente cómo hacer un análisis fundamental ya que hay muchos factores que deben analizarse sobre la economía de un país.

    Las noticias son solo para quienes quieren apretar el gatillo fácil? no lo sé, son noticias fundamentales, sí, el dato salió mejor de lo esperado y la divisa se debe apreciar debido a ello? digamos que sí, entonces estás haciendo un análisis fundamental, pero tal vez sea el más simple de todos y así como una persona que analiza el mercado en 5 min no ve ni busca lo mismo que otra que lo hace en 1 hora o en un día. El que analiza en 5 min tal vez ignore que está a 5 pips de una resistencia diaria y el precio para ahí, así como el que entra porque un dato de empleo de estados unidos salió mejor de lo esperado pero el mercado no se mueve porque en X horas la FED va a hacer un anuncio importante.

    Lo que sí estoy seguro es que no veo cómo definir el riesgo en términos de un análisis fundamental "puro". Supongamos que la economía de tal país va bien, analizas datos fundamentales y llegas a la conclusión que la divisa se va a apreciar, ok, pero, hasta donde? hasta cuando? y cómo te das cuenta que estás equivocado? Si crees que el banco central de un país va a subir los tipos (interest rates) y al contrario, los baja, es ahí cuando decides salirte, porque "estabas equivocado", el tema es que puede que estés a 200 pips negativos de tu entrada como a 50 pips .. entonces, cómo puedes sólo con el análisis fundamental "puro" definir tu riesgo???

    Por ello no me atrevo a decir que los traders más famosos del mundo no tengan en cuenta el más mínimo o simple de los análisis técnicos que puedan existir para hacer trading, ya sea un nivel psicológico o algo parecido. Si no sé cual es su plan de salida no me atrevo a decir que ellos permanecerán en una operación perdedora hasta que una noticia fundamental les diga que están mal. Tal vez exista otra forma de definir el riesgo de antemano para este tipo de traders, no lo se.

    Después de este sermón y si aún no te has aburrido... mi conclusión: mejor o peor ninguno, el mejor para cada uno es el que te permita definir tu riesgo y que te permita sobrevivir un día más en el mercado.
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    Última edición por striker; 22-12-2014 a las 21:53

     

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  3. #32
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    Re: Análisis fundamental Vs análisis técnico ¿alguno de ellos si es mejor que el otro?

    Cita Iniciado por striker Ver mensaje
    Veo que el tema tiene casi 3 años y aún se sigue hablando de el tema ... Mejor, peor? no se, difícil decir, tal vez ninguno... para mi el técnico es mejor PARA MI porque simplemente no se realmente cómo hacer un análisis fundamental ya que hay muchos factores que deben analizarse sobre la economía de un país.

    Las noticias son solo para quienes quieren apretar el gatillo fácil? no lo sé, son noticias fundamentales, sí, el dato salió mejor de lo esperado y la divisa se debe apreciar debido a ello? digamos que sí, entonces estás haciendo un análisis fundamental, pero tal vez sea el más simple de todos y así como una persona que analiza el mercado en 5 min no ve ni busca lo mismo que otra que lo hace en 1 hora o en un día. El que analiza en 5 min tal vez ignore que está a 5 pips de una resistencia diaria y el precio para ahí, así como el que entra porque un dato de empleo de estados unidos salió mejor de lo esperado pero el mercado no se mueve porque en X horas la FED va a hacer un anuncio importante.

    Lo que sí estoy seguro es que no veo cómo definir el riesgo en términos de un análisis fundamental "puro". Supongamos que la economía de tal país va bien, analizas datos fundamentales y llegas a la conclusión que la divisa se va a apreciar, ok, pero, hasta donde? hasta cuando? y cómo te das cuenta que estás equivocado? Si crees que el banco central de un país va a subir los tipos (interest rates) y al contrario, los baja, es ahí cuando decides salirte, porque "estabas equivocado", el tema es que puede que estés a 200 pips negativos de tu entrada como a 50 pips .. entonces, cómo puedes sólo con el análisis fundamental "puro" definir tu riesgo???

    Por ello no me atrevo a decir que los traders más famosos del mundo no tengan en cuenta el más mínimo o simple de los análisis técnicos que puedan existir para hacer trading, ya sea un nivel psicológico o algo parecido. Si no sé cual es su plan de salida no me atrevo a decir que ellos permanecerán en una operación perdedora hasta que una noticia fundamental les diga que están mal. Tal vez exista otra forma de definir el riesgo de antemano para este tipo de traders, no lo se.

    Después de este sermón y si aún no te has aburrido... mi conclusión: mejor o peor ninguno, el mejor para cada uno es el que te permita definir tu riesgo y que te permita sobrevivir un día más en el mercado.
    De aburrirme nada, y me parece muy bien tu punto de vista y lo has planteado con mucha lógica. Yo entiendo y respeto la postura de quienes tradean en base al AT, pero pienso que si algún método está denostado, ese es el AT.

    Es un análisis con los pies de barro. El mayor número de adeptos lo tiene en los aficionados de andar por casa y en los brokers de forex/cfds que lo fomentan, pero nada más.

    En el ambiente profesional es análisis fundamental y cuantitativo. El corto plazo en el entorno profesional es cosa de algoritmos.

    Lo del análisis fundamental es otra filosofía. Para empezar un analista fundamental no tradea a diario, su horizonte temporal y por lo general es bastante más amplio.
    También y por lo general no vas con unas palancas salvajes que te obligan a casi clavar las entradas y las salidas. Se buscan otras tendencias.

    En relación a las acciones, el análisis fundamental se basa en la información referente a la estructura de la empresa, a sus datos fundamentales.
    Se estudia la empresa, el sector y el país. Apalancamiento, rendimiento y liquidez de la empresa y otro tipo de cuestiones relativas a la dirección, los productos o servicios que vende, diversificación... Lo mismo con el sector (monopolio, oligopolio, barreras de entrada...), aporte al PIB... Y lo mismo con el país..

    Para "valorarla" tal y como dices hay varias técnicas, lo mismo que en el AT tienes los patrones chartistas, las velas, ondas, fibonacci... en el fundamental tienes la valoración por múltiplos (a través de otras comparables y conocidas), por el descuento de los flujos de caja libre, mixtos...

    Yo no soy experto y sólo lo he visto por encima, sé que hay varios métodos y que hay manera de "valorar" la idoneidad de comprar o de vender en base a datos cuantificables y a razonamientos.

    Para índices, divisas, materias primas... ¡pues similar!
    Te dejo como ejemplo la maniobra de Soros con la Libra para que veas a "grosso modo" el tipo de razonamiento. Hablamos del año 1992, ya había AT pero no me parece que le hicieran mucho caso. Conocimiento concienzudo del mercado, de su estructura y su funcionamiento, y por supuesto mucho sentido común. Esta parece que fue a corto plazo (unas semanas).
    Cómo George Soros tumbó la libra esterlina y ganó mil millones de dólares

    Yo me imagino que es un mundillo muy especializado y que habrá gente que sepa interpretar correctamente las situaciones macro para sacar ventaja del SP, DAX, rublo, yuan o del petroleo... o de otro tipo de tendencias.

    ¿Quiere decir esto que la tasa de acierto es del 100%? ¿O que esto es infalible? ¡Pues no!
    Si yo compro y alguien me vende, quiere eso decir que tenemos distinto parecer y uno de los dos está acertado y el otro se va a equivocar.

    Lo que tengo muy claro es que entre profesionales no se estila para nada el uso del AT. Puedes googlear y verlo tú mismo.


    La operativa intradiaria o frecuente es un rollo macabeo para que la gente funda dinero a espuertas en comisiones, y el AT la herramienta ideal para facilitar ese trabajo.
    Si el 99,999% de quienes por aquí tradean echasen cuentas sobre el "tiempo invertido / rendimiento obtenido" la mayoría lo dejaría al día siguiente. Por eso siempre digo que es hobby.

    Hay que hacer que el dinero trabaje para tí y no trabajar tú para el dinero.
    Muchos pierden más que dinero con todo esto.

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    Re: Análisis fundamental Vs análisis técnico ¿alguno de ellos si es mejor que el otro?

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    De aburrirme nada, y me parece muy bien tu punto de vista y lo has planteado con mucha lógica. Yo entiendo y respeto la postura de quienes tradean en base al AT, pero pienso que si algún método está denostado, ese es el AT.

    Es un análisis con los pies de barro. El mayor número de adeptos lo tiene en los aficionados de andar por casa y en los brokers de forex/cfds que lo fomentan, pero nada más.

    En el ambiente profesional es análisis fundamental y cuantitativo. El corto plazo en el entorno profesional es cosa de algoritmos.

    Lo del análisis fundamental es otra filosofía. Para empezar un analista fundamental no tradea a diario, su horizonte temporal y por lo general es bastante más amplio.
    También y por lo general no vas con unas palancas salvajes que te obligan a casi clavar las entradas y las salidas. Se buscan otras tendencias.

    En relación a las acciones, el análisis fundamental se basa en la información referente a la estructura de la empresa, a sus datos fundamentales.
    Se estudia la empresa, el sector y el país. Apalancamiento, rendimiento y liquidez de la empresa y otro tipo de cuestiones relativas a la dirección, los productos o servicios que vende, diversificación... Lo mismo con el sector (monopolio, oligopolio, barreras de entrada...), aporte al PIB... Y lo mismo con el país..

    Para "valorarla" tal y como dices hay varias técnicas, lo mismo que en el AT tienes los patrones chartistas, las velas, ondas, fibonacci... en el fundamental tienes la valoración por múltiplos (a través de otras comparables y conocidas), por el descuento de los flujos de caja libre, mixtos...

    Yo no soy experto y sólo lo he visto por encima, sé que hay varios métodos y que hay manera de "valorar" la idoneidad de comprar o de vender en base a datos cuantificables y a razonamientos.

    Para índices, divisas, materias primas... ¡pues similar!
    Te dejo como ejemplo la maniobra de Soros con la Libra para que veas a "grosso modo" el tipo de razonamiento. Hablamos del año 1992, ya había AT pero no me parece que le hicieran mucho caso. Conocimiento concienzudo del mercado, de su estructura y su funcionamiento, y por supuesto mucho sentido común. Esta parece que fue a corto plazo (unas semanas).
    Cómo George Soros tumbó la libra esterlina y ganó mil millones de dólares

    Yo me imagino que es un mundillo muy especializado y que habrá gente que sepa interpretar correctamente las situaciones macro para sacar ventaja del SP, DAX, rublo, yuan o del petroleo... o de otro tipo de tendencias.

    ¿Quiere decir esto que la tasa de acierto es del 100%? ¿O que esto es infalible? ¡Pues no!
    Si yo compro y alguien me vende, quiere eso decir que tenemos distinto parecer y uno de los dos está acertado y el otro se va a equivocar.

    Lo que tengo muy claro es que entre profesionales no se estila para nada el uso del AT. Puedes googlear y verlo tú mismo.


    La operativa intradiaria o frecuente es un rollo macabeo para que la gente funda dinero a espuertas en comisiones, y el AT la herramienta ideal para facilitar ese trabajo.
    Si el 99,999% de quienes por aquí tradean echasen cuentas sobre el "tiempo invertido / rendimiento obtenido" la mayoría lo dejaría al día siguiente. Por eso siempre digo que es hobby.

    Hay que hacer que el dinero trabaje para tí y no trabajar tú para el dinero.
    Muchos pierden más que dinero con todo esto.

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    Lo que pasa es que estamos comparando papas con cebollas.. también entiendo tu punto de vista también y lo respeto.. Es cierto que el análisis técnico para muchos de nosotros tiene pies de barro. Por qué? Porque somos traders retail, no nos formamos de una manera profesional más allá que unos busquen ser profesionales o digan serlo. Los profesionales son quienes están en los bancos, en los hedge funds pero ellos manejan otro tipo de herramientas no solo de análisis técnico y fundamental, sino tecnológica y mucho más importante: los fondos. Personas como Soros o los que has mencionado tienen la capacidad de mover el mercado, ninguno de nosotros la tiene por lo que de hecho su análisis, sea cual fuese debe ser distinto al nuestro. Obviamente nadie tiene el 100% de aciertos, eso debería estar fuera de discusión.

    Yo desconozco las técnicas del análisis fundamental propiamente dichas pero como dije antes, mientras que no me expliquen cómo definir el riesgo por medio de ellas no dejaré el análisis técnico. No sé si un trader a nivel profesional no use AT, no sabría como buscar en google. Yo sigo mucho a Greg Michalowski https://www.linkedin.com/pub/greg-michalowski/9/1ba/520 .. ha sido vice presidente de Citi bank Londres y de Credit Suisse.. tal vez cuestiones que luego trabajó para un broker pero digamos que su base está del lado del que dices es solo análisis fundamental. Su padre trabajaba en wall street y esto es lo que escribe en una parte de su libro.

    "In addition to his knowledge of interest rate products and the markets, my father was a technician, or a chartist, who would painstakingly construct by hand bar charts of bond prices on grid graph paper."

    Además del conocimiento de las tasas de interés de los productos y mercados (me suena a fundamental) su padre era un técnico o un chartista que construía a mano sus gráficos de barra en papel.

    Y si hablamos de una persona que inició su carrera hace más de 25 años, imagínate cuando estuvo su padre en el trading. Yo no creo que desde los 60 - 70 los traders se hayan adelantado tanto a su época como para crear el análisis técnico para que los brokers lo usen y se aprovechen de nosotros. Que hay brokers que lo hacen, sí, porque definitivamente es más fácil y con tanto broker estafador muchas veces te enseñan cualquier cosa, eso nadie lo puede negar.

    Otra cosa sobre que los traders profesionales no estilen el AT es porque estos traders profesionales son los que salen en los noticieros y la CNBC o Bloomberg y cosas así. Entonces un trader profesional no va a ir a hablar ahí de que el precio muestra sobre venta en RSI o que está por debajo de la nube de ichimoku pero no significa que no lo vean ni lo tomen en cuenta y esto no lo digo yo, lo dice un ex vice presidente de Citi Bank Londres .

    Puede que sí, muchos lo dejarían pero no creo que tantos, pero qué persona emprendedora si se pone a analizar tiempo y rendimiento en su negocio propio no lo dejaría? No existirían negocios nuevos en este mundo. Hay un tema de perseverancia además de aceptación y tolerancia al riesgo. En cualquier cosa que decidas emprender habrá mucho que perder, depende de cada uno cuanto dispuesto a perder o tolerar perder.

    Creo que podemos hablar mucho del tema, pero alguien vendrá a golpearnos a todos en la cabeza para decirnos que ninguno funciona porque el trading de alta frecuencia es lo que va a mandar en el mercado... Es cuestión de gustos, costumbres y lo que te funcione.
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  5. #34
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    Re: Análisis fundamental Vs análisis técnico ¿alguno de ellos si es mejor que el otro?

    Cita Iniciado por striker Ver mensaje
    Lo que pasa es que estamos comparando papas con cebollas.. también entiendo tu punto de vista también y lo respeto.. Es cierto que el análisis técnico para muchos de nosotros tiene pies de barro. Por qué? Porque somos traders retail, no nos formamos de una manera profesional más allá que unos busquen ser profesionales o digan serlo. Los profesionales son quienes están en los bancos, en los hedge funds pero ellos manejan otro tipo de herramientas no solo de análisis técnico y fundamental, sino tecnológica y mucho más importante: los fondos. Personas como Soros o los que has mencionado tienen la capacidad de mover el mercado, ninguno de nosotros la tiene por lo que de hecho su análisis, sea cual fuese debe ser distinto al nuestro. Obviamente nadie tiene el 100% de aciertos, eso debería estar fuera de discusión.

    Yo desconozco las técnicas del análisis fundamental propiamente dichas pero como dije antes, mientras que no me expliquen cómo definir el riesgo por medio de ellas no dejaré el análisis técnico. No sé si un trader a nivel profesional no use AT, no sabría como buscar en google. Yo sigo mucho a Greg Michalowski https://www.linkedin.com/pub/greg-michalowski/9/1ba/520 .. ha sido vice presidente de Citi bank Londres y de Credit Suisse.. tal vez cuestiones que luego trabajó para un broker pero digamos que su base está del lado del que dices es solo análisis fundamental. Su padre trabajaba en wall street y esto es lo que escribe en una parte de su libro.

    "In addition to his knowledge of interest rate products and the markets, my father was a technician, or a chartist, who would painstakingly construct by hand bar charts of bond prices on grid graph paper."

    Además del conocimiento de las tasas de interés de los productos y mercados (me suena a fundamental) su padre era un técnico o un chartista que construía a mano sus gráficos de barra en papel.

    Y si hablamos de una persona que inició su carrera hace más de 25 años, imagínate cuando estuvo su padre en el trading. Yo no creo que desde los 60 - 70 los traders se hayan adelantado tanto a su época como para crear el análisis técnico para que los brokers lo usen y se aprovechen de nosotros. Que hay brokers que lo hacen, sí, porque definitivamente es más fácil y con tanto broker estafador muchas veces te enseñan cualquier cosa, eso nadie lo puede negar.

    Otra cosa sobre que los traders profesionales no estilen el AT es porque estos traders profesionales son los que salen en los noticieros y la CNBC o Bloomberg y cosas así. Entonces un trader profesional no va a ir a hablar ahí de que el precio muestra sobre venta en RSI o que está por debajo de la nube de ichimoku pero no significa que no lo vean ni lo tomen en cuenta y esto no lo digo yo, lo dice un ex vice presidente de Citi Bank Londres .

    Puede que sí, muchos lo dejarían pero no creo que tantos, pero qué persona emprendedora si se pone a analizar tiempo y rendimiento en su negocio propio no lo dejaría? No existirían negocios nuevos en este mundo. Hay un tema de perseverancia además de aceptación y tolerancia al riesgo. En cualquier cosa que decidas emprender habrá mucho que perder, depende de cada uno cuanto dispuesto a perder o tolerar perder.

    Creo que podemos hablar mucho del tema, pero alguien vendrá a golpearnos a todos en la cabeza para decirnos que ninguno funciona porque el trading de alta frecuencia es lo que va a mandar en el mercado... Es cuestión de gustos, costumbres y lo que te funcione.
    No es cuestión de que Soros mueva el mercado sino de que no usan razonamientos basados en el AT o ponderan poca cosa. Hay muchos otros traders o gestores como García Paramés, y no mueven el mercado.

    Tampoco es que el AT tenga los pies de barro porque nosotros seamos retail, es que los profesionales y la poca gente que gana dinero en esto, no lo utiliza.

    Entré en este hilo porque leí comentarios de que si el AF estaba en desuso o que poca gente lo utilizaba, y nada más lejos de la realidad. Luego me di cuenta que la mayoría lo mezcla con las noticias a pares o nones.

    Basta googlear "traders famosos" "famous traders" "best traders" o similar. A mi me parece que ninguno o "casi ninguno" mire el AT, la verdad. Pero sin irte fuera tienes a García Paramés, Antoni Espasa y alguno que otro.

    El problema es que ves el perfil de esta gente y te das cuenta que la curva de aprendizaje tiene que ser larga de coj.... y que se requieren unos mínimos.
    Sin embargo y con el AT cualquiera se pone en un santiamén, y eso es lo que interesa.
    Cualquiera sin conocimientos de nada puede identificar una docena de patrones, otra docena de velas y cuatro cosas más sobre soportes, resistencias y ¡A funcionar!

    La gente está muy condicionada strike. No es que no existan herramientas para determinar y cuantificar riesgos con el AF, las hay y hay ratios tipo EV/EBITDA, PER y otros, pero no para hacerlo a diario o semanalmente como le gusta de tradear a la mayoría por aquí.

    El problema es ese y ahí te doy la razón. Para tradear intradía el AF no se usa.
    Ahora que de la fiabilidad intradíaria del AT pues tampoco sabría que decirte. Quizás haya algún trader que gane en esto, pero lo mismo que te puedo dar nombres de analistas fundamentales o cuánticos, no te puedo dar el nombre de ninguno que gane dinero con el AT o que tenga cierta reputación como analísta técnico en gestora alguna.

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  6. #35
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    Re: Análisis fundamental Vs análisis técnico ¿alguno de ellos si es mejor que el otro?

    Yo creo que lo idóneo es una mezcla de ambos análisis.

    Para el canal retail, el análisis técnico es una herramienta indispensable. Y no quiero obviar que el análisis fundamental también lo puede ser, pero me parece que mayoritariamente entre nosotros, el análisis técnico es utilidad mucho mas extendida. Creo que es precisamente tal popularidad y su uso extensible, lo que permite que funcione y siga funcionando bien... de hecho en mi caso, no podría plantearme una operativa sin los principios del chartismo.

    Ahora bien, creo que el análisis fundamental es un análisis de mayor rigor y sobretodo, parte de la de algo muy importante, que es la objetividad... los datos son los datos, y punto. Mas allá de que en cierta publicación macro, la apreciación puntual en una décima por encima o por debajo del resultado esperado; pueda dar lugar a una pequeña subjetividad, el precio termina dando la razón a los fundamentales, y más a largo plazo.

    Hablo desde la ignorancia, pero creo que el canal institucional pocos guiños le hacen al análisis técnico... como mucho alguna media móvil (se dice que la simple de 200 es muy utilizada), y poco más.

    Me imagino que los algoritmos, son actualmente, los verdaderos pilares de los grandes Hedge Funds y otros singulares partícipes del canal institucional.
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  7. #36
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    Re: Análisis fundamental Vs análisis técnico ¿alguno de ellos si es mejor que el otro?

    Cita Iniciado por sutilazo Ver mensaje
    Yo creo que lo idóneo es una mezcla de ambos análisis.

    Para el canal retail, el análisis técnico es una herramienta indispensable. Y no quiero obviar que el análisis fundamental también lo puede ser, pero me parece que mayoritariamente entre nosotros, el análisis técnico es utilidad mucho mas extendida. Creo que es precisamente tal popularidad y su uso extensible, lo que permite que funcione y siga funcionando bien... de hecho en mi caso, no podría plantearme una operativa sin los principios del chartismo.

    Ahora bien, creo que el análisis fundamental es un análisis de mayor rigor y sobretodo, parte de la de algo muy importante, que es la objetividad... los datos son los datos, y punto. Mas allá de que en cierta publicación macro, la apreciación puntual en una décima por encima o por debajo del resultado esperado; pueda dar lugar a una pequeña subjetividad, el precio termina dando la razón a los fundamentales, y más a largo plazo.

    Hablo desde la ignorancia, pero creo que el canal institucional pocos guiños le hacen al análisis técnico... como mucho alguna media móvil (se dice que la simple de 200 es muy utilizada), y poco más.

    Me imagino que los algoritmos, son actualmente, los verdaderos pilares de los grandes Hedge Funds y otros singulares partícipes del canal institucional.
    Estoy muy de acuerdo contigo y con strike.

    Yo tan sólo matizaría una cosa. El AT es indispensable para el canal retail y operativa frecuente del tipo largos/cortos y ya!
    Aquí el fundamental no tiene cabida, pero sí que la tiene y sí que hay otro tipo de análisis para quien se quite del cortoplacismo inmediato.

    Tengo mis dudas de que el AT sea una herramienta válida ¡la verdad!. Ya lo he comentado en algún que otro hilo hilo.
    Una cosa es que se utilice, y otra muy diferente es que sirva para algo.

    Yo os insto a la siguiente reflexión.
    Los primeros interesados en dar a conocer traders exitosos en el corto plazo, son los mismos brokers.
    De igual modo que nike o adidas se visten de Cristiano, Messi o Neymar.

    ¡Bien! pues el caso es que ¡No existen! estos supuestos ganadores a largo plazo que tanto se cacarean en los foros por tradear a diario o casi. No los hay sutilazo. De tal manera que se los tienen que inventar a base de campeonatos como hacen ciertos brokers.
    Seguidamente los meten en nómina del broker y los ponen a decir chorradas (mayormente sobre análisis técnico) en todo tipo de foros y portales.
    Puedo poner mil ejemplos de colaboraciones continuas o puntuales en ese sentido, de brokers o portales que sponsorizan (de manera directa o indirecta) a determinados personajes que para nada son ganadores de nada.
    Ajram, Aranzabal, Cava, Francisca Serrano, Rives, Zarate, Moro, Madrigal, Ruben Vilela... y unas cuantas decenas más de valedores del AT que meten miedo. Además de los gurús Castellano, Uxio, Carlos Doblado...
    Hay alguna excepción muy muy puntual de gente que tiene cierta formación y que por circunstancias de la vida tiene que prostituirse para algún medio o broker para ganarse los cuartos.

    Es un tema que daría para un hilo y para varias páginas. El trading intradiario es un negociazo para todos menos para el trader retail que está en la base de la pirámide alimentando todo este tinglado.

    Una persona que hace una operativa a varios meses o años, no interesa a esta industria porque no genera comisiones, no consume el tiempo ni el dinero que consume un cortoplacista que opera a diario, no está de continuo viendo prensa/foros/portales, ni gasta en cursos de dudosa utilidad impartidos por individuos salidos de la nada, no consume suscripciones a señales o noticias, ni plataformas con tiempo real, ni a las nuevas social trading...

    Está bien saber lo que es el AT, pero hay que ser consciente de que le falta todo el rigor que tiene el AF o el análisis cuantitavivo (este último es el que realmente se impone en la operativa de corto plazo entre profesionales además de su utilidad también a largo).
    No preguntes por gestores de carteras profesionales que funcionen por AT ni por traders individuales ganadores y mediáticos, ¡No los hay!, ni a nivel retail ni profesional.
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  8. #37
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    Re: Análisis fundamental Vs análisis técnico ¿alguno de ellos si es mejor que el otro?

    Cita Iniciado por sartana Ver mensaje
    Estoy muy de acuerdo contigo y con strike.

    Yo tan sólo matizaría una cosa. El AT es indispensable para el canal retail y operativa frecuente del tipo largos/cortos y ya!
    Aquí el fundamental no tiene cabida, pero sí que la tiene y sí que hay otro tipo de análisis para quien se quite del cortoplacismo inmediato.

    Tengo mis dudas de que el AT sea una herramienta válida ¡la verdad!. Ya lo he comentado en algún que otro hilo hilo.
    Una cosa es que se utilice, y otra muy diferente es que sirva para algo.

    Yo os insto a la siguiente reflexión.
    Los primeros interesados en dar a conocer traders exitosos en el corto plazo, son los mismos brokers.
    De igual modo que nike o adidas se visten de Cristiano, Messi o Neymar.

    ¡Bien! pues el caso es que ¡No existen! estos supuestos ganadores a largo plazo que tanto se cacarean en los foros por tradear a diario o casi. No los hay sutilazo. De tal manera que se los tienen que inventar a base de campeonatos como hacen ciertos brokers.
    Seguidamente los meten en nómina del broker y los ponen a decir chorradas (mayormente sobre análisis técnico) en todo tipo de foros y portales.
    Puedo poner mil ejemplos de colaboraciones continuas o puntuales en ese sentido, de brokers o portales que sponsorizan (de manera directa o indirecta) a determinados personajes que para nada son ganadores de nada.
    Ajram, Aranzabal, Cava, Francisca Serrano, Rives, Zarate, Moro, Madrigal, Ruben Vilela... y unas cuantas decenas más de valedores del AT que meten miedo. Además de los gurús Castellano, Uxio, Carlos Doblado...
    Hay alguna excepción muy muy puntual de gente que tiene cierta formación y que por circunstancias de la vida tiene que prostituirse para algún medio o broker para ganarse los cuartos.

    Es un tema que daría para un hilo y para varias páginas. El trading intradiario es un negociazo para todos menos para el trader retail que está en la base de la pirámide alimentando todo este tinglado.

    Una persona que hace una operativa a varios meses o años, no interesa a esta industria porque no genera comisiones, no consume el tiempo ni el dinero que consume un cortoplacista que opera a diario, no está de continuo viendo prensa/foros/portales, ni gasta en cursos de dudosa utilidad impartidos por individuos salidos de la nada, no consume suscripciones a señales o noticias, ni plataformas con tiempo real, ni a las nuevas social trading...

    Está bien saber lo que es el AT, pero hay que ser consciente de que le falta todo el rigor que tiene el AF o el análisis cuantitavivo (este último es el que realmente se impone en la operativa de corto plazo entre profesionales además de su utilidad también a largo).
    No preguntes por gestores de carteras profesionales que funcionen por AT ni por traders individuales ganadores y mediáticos, ¡No los hay!, ni a nivel retail ni profesional.
    Concuerdo contigo en la mayoria de cosas que comentas.. desde luego un trader institucional por ejemplo, le da igual que el precio baje rompiendo soportes con velocidad, lo que le importa es el precio o en otros casos simplemente que su algoritmo le de entrada. Ellos son los que mueven el precio con una lógica de negocio, negocio de unos pocos, pocos, ni tan siquiera del trader profesional aunque represente a una fuerte institución.
    Ahora bien, si hablamos de AT, es un termino muy amplio, si hablamos de lo conocido por todos, te doy la razón, logicamente pq no todos pueden ser ganadores. Iría contra el negocio , los negocios son todo para mi (si puedo y no tengo escrúpulos, el mercado no lo tiene) y un poquito para ti.. ley de vida, al menos la que vivimos.
    Pero si hay un AT rentable, no me cabe ninguna duda, hay patrones que reflejan la sicologia del mercado, trampas de atrapamiento, congestiones para desesperar y obtener liquidez.., movimientos en las new como punto coyuntural importante, precisamente para eso son las news.. por tanto lo que diga o no un dato, realmente importa muy poco en el corto plazo, entre otras razones pq la economía de un pais no varia por un dato semanal o mensual (generalmente) que por otra parte se maneja en función del negocio a realizar.
    Bien respecto al análisis fundamental, cual se realiza? el derivado de los datos?, lo que diga el chairman del Banco central X?, o bien hay otra información no accesible sino a unos pocos?, probablemente este último caso sea el correcto, nosotros con nuestro análisis fundamental, por muchos fundamentos que puedan dar validez a nuestra decisión, dificilmente vamos a acertar el momento en que los reales conocedores y dueños del mercado van a mover ficha, por tanto la huella o señal debe quedar reflejada en el precio, logicamente sacudiendo y aligerando carga.
    La economía como bien sabes es cada vez menos real y menos aún cuando el negocio es tan enorme especulando.
    Un saludo
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  9. #38
    Avatar de Arkad
    Heidelbergensis


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    Re: Análisis fundamental Vs análisis técnico ¿alguno de ellos si es mejor que el otro?

    Todas las opiniones estan muy interesante

    Creo que lo de lo fundamental esta bueno saberlo es decir que si hay traders que operan asi y todo lo demas. Me pongo a pensar si la pregunta no seria mejor ¿cual es mas importante para nosotros los traders individuales?

    Como he leido todo aquello es para traders institucionales... asi que a mi me vale si el analisis fundamental es mejor que el tecnico porque a las finales con mis lineas e indicadores opero.

    Si hay uno que sea "mejor" que otro entonces he de responder que el tecnico... es mejor para nosotros los traders pequeños.

    No creeis?
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  10. #39
    Avatar de sartana
    habilis


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    Re: Análisis fundamental Vs análisis técnico ¿alguno de ellos si es mejor que el otro?

    Cita Iniciado por pedrin77 Ver mensaje
    Concuerdo contigo en la mayoria de cosas que comentas.. desde luego un trader institucional por ejemplo, le da igual que el precio baje rompiendo soportes con velocidad, lo que le importa es el precio o en otros casos simplemente que su algoritmo le de entrada. Ellos son los que mueven el precio con una lógica de negocio, negocio de unos pocos, pocos, ni tan siquiera del trader profesional aunque represente a una fuerte institución.
    Ahora bien, si hablamos de AT, es un termino muy amplio, si hablamos de lo conocido por todos, te doy la razón, logicamente pq no todos pueden ser ganadores. Iría contra el negocio , los negocios son todo para mi (si puedo y no tengo escrúpulos, el mercado no lo tiene) y un poquito para ti.. ley de vida, al menos la que vivimos.
    Pero si hay un AT rentable, no me cabe ninguna duda, hay patrones que reflejan la sicologia del mercado, trampas de atrapamiento, congestiones para desesperar y obtener liquidez.., movimientos en las new como punto coyuntural importante, precisamente para eso son las news.. por tanto lo que diga o no un dato, realmente importa muy poco en el corto plazo, entre otras razones pq la economía de un pais no varia por un dato semanal o mensual (generalmente) que por otra parte se maneja en función del negocio a realizar.
    Bien respecto al análisis fundamental, cual se realiza? el derivado de los datos?, lo que diga el chairman del Banco central X?, o bien hay otra información no accesible sino a unos pocos?, probablemente este último caso sea el correcto, nosotros con nuestro análisis fundamental, por muchos fundamentos que puedan dar validez a nuestra decisión, dificilmente vamos a acertar el momento en que los reales conocedores y dueños del mercado van a mover ficha, por tanto la huella o señal debe quedar reflejada en el precio, logicamente sacudiendo y aligerando carga.
    La economía como bien sabes es cada vez menos real y menos aún cuando el negocio es tan enorme especulando.
    Un saludo
    Lo de que "hay un AT rentable" y del cual no te cabe duda, discrepo un poco.
    Hay dos cosas que son impepinables y que te obligan a desconfiar de los patrones y todo lo que comentas sobre el AT
    1.- Según los preceptos del AT, este parece que se cumple algunas veces. Y otras veces, pues no se cumple.
    2.- Dices que el AT "refleja la psicología del mercado" y eso es así a veces y otras es fruto del más puro azar, de manera que es imposible distinguirlo.

    Comenté por otro hilo que el azar posee una característica muy curiosa, y es que parece que no se comporta como si fuera azar. Eso, y que los fenómenos que nos han regalado el oído con toda clase de patrones técnicos han cubierto cualquier capricho que dibuje una serie aleatoria, pero nos lo venden como si esos patrones fueran excepcionalidades fruto de la psicología de masas que se dan "a veces". ¡Nada más lejos de la realidad!.

    Una serie aleatoria puede describir perfectamente tendencias, laterales, soportes/resistencias, dobles techos/suelos, HCHs, triangulos... Pero no me creáis, comprobadlo vosotros mismos.

    montecarlo
    *descargar*

    Os dejo de regalo una excel que hace una simulación de montecarlo sobre 10.000 jugadas.
    El juego es binario, podéis imaginar que metéis un trade con un profit y un stop predefinidos y que están ambos a 10pips. He puesto 1pip de comisión que bien podría ser la horquilla.
    He puesto una probabilidad de que entréis en profit del 55%. Imaginad que en cada una de las jugadas (y son 10.000) hay una probabilidad del 55% de que toquéis el profit antes que el stop.
    (Todo esto lo podéis modificar y cacharrear)

    Cada vez que recalculeis la hoja se vuelven a realizar las 10.000 jugadas TOTALMENTE ALEATORIAS y se representa una gráfica de los sucesos acumulados igualmente aleatoria.
    Se recalcula la hoja cada vez que modificáis una celda o cuando en la barra de herramientas pincháis en "Formulas" y "Recalcular", creo que el atajo es "F9" ó "Mays+F9"

    Recalculadla varias veces. Podréis ver todos los patrones del AT que "supuestamente" obedecen a la psicología de masas, todos, de manera que los HCH, los dobles suelos, y demás familia.... pueden ser fruto de la psicología de masas o simplemente ¡Puro azar!

    Visto esto:
    ¿Cómo distingues un patrón fruto del azar, de uno que obedece a la psicología de la masa?
    ¿Cómo lo tradeas?

    Yo entiendo que muchos os aferréis al AT porque es lo único de lo que tenéis cierta idea (o eso creen muchos), y porque para todos los que se inician supone el apoyo o razonamiento para determinar su operativa. Es fácil, sencillo y muy gráfico. Pero lo siento, tiene los pies de barro y las cosas son como son y no porque yo lo diga.

    Si el AT funcionase, habría gestores de fondos que se reconocerían como traders AT, habría traders independientes y los brokers ficharían a los más capaces de entre sus clientes para gestionar patrimonios o para hacer de imagen publicitaria, pero no, a medio largo plazo ¡No los hay! ¡No hay ni uno!

    Respecto del análisis fundamental como en todo. Hay datos y "hay datos", y hay gente con sentido común y hay gente sin él. Pero te puedo asegurar y es algo demostrable por la trayectoria de ciertos fondos o personajes que he mencionado en el hilo, de que hay gente que es capaz de obtener rentabilidades a largo plazo, cosa que es imposible de ver en el AT. Y no es cuestión de escudarse en que ciertos individuos "mueven el mercado", no toda la gente ni todos los fondos aparecieron de la nada y con unos cuantos billones, los hay que han ido creciendo conforme el tiempo y además compiten unos contra otros por lo mismo.
    Foro de Forex Trading United
    Última edición por sartana; 23-12-2014 a las 23:35

     

  11. #40
    Avatar de pedrin77
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    Re: Análisis fundamental Vs análisis técnico ¿alguno de ellos si es mejor que el otro?


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    Cita Iniciado por sartana Ver mensaje
    Lo de que "hay un AT rentable" y del cual no te cabe duda, discrepo un poco.
    Hay dos cosas que son impepinables y que te obligan a desconfiar de los patrones y todo lo que comentas sobre el AT
    1.- Según los preceptos del AT, este parece que se cumple algunas veces. Y otras veces, pues no se cumple.
    2.- Dices que el AT "refleja la psicología del mercado" y eso es así a veces y otras es fruto del más puro azar, de manera que es imposible distinguirlo.

    Comenté por otro hilo que el azar posee una característica muy curiosa, y es que parece que no se comporta como si fuera azar. Eso, y que los fenómenos que nos han regalado el oído con toda clase de patrones técnicos han cubierto cualquier capricho que dibuje una serie aleatoria, pero nos lo venden como si esos patrones fueran excepcionalidades fruto de la psicología de masas que se dan "a veces". Nada más lejos de la realidad.

    Una serie aleatoria puede describir perfectamente tendencias, laterales, soportes/resistencias, dobles techos/suelos, HCHs, triangulos... Pero no me creáis, comprobadlo vosotros mismos.

    montecarlo
    *descargar*

    Os dejo de regalo una excel que hace una simulación de montecarlo de 10.000 jugadas.
    El juego es binario, podéis imaginar que metéis un trade con un profit y un stop predefinidos y que están ambos a 10pips. He puesto 1pip de comisión que bien podría ser la horquilla.
    He puesto una probabilidad de que entréis en profit del 55%. Imaginad que en cada una de las jugadas (y son 10.000) hay una probabilidad del 55% de que toquéis el profit antes que el stop.
    (Todo esto lo podéis modificar y cacharrear)

    Cada vez que recalculeis la hora se vuelven a realizar las 10.000 jugadas TOTALMENTE ALEATORIAS y se representa una gráfica de los sucesos acumulados igualmente aleatoria.
    Se recalcula la hoja cada vez que modificáis una celda o cuando en la barra de herramientas pincháis en "Formulas" y "Recalcular", creo que el atajo es "F9" ó "Mays+F9"

    Recalculadla varias veces. Podréis ver todos los patrones del AT que "supuestamente" obedecen a la psicología de masas, todos.

    Visto esto ¿Cómo distingues un patrón fruto del azar, de uno que obedece a la psicología de la masa?
    ¿Cómo lo tradeas?

    Yo entiendo que muchos os aferréis al AT porque es lo único de lo que tenéis cierta idea (o eso creen muchos), y porque para todos los que se inician supone el apoyo o razonamiento para determinar su operativa. Es fácil, sencillo y muy gráfico. Pero lo siento, tiene los pies de barro y las cosas son como son y no porque yo lo diga.

    Si el AT funcionase, habría gestores de fondos que se reconocerían como traders AT, habría traders independientes y los brokers ficharían a los más capaces de entre sus clientes para gestionar patrimonios o para hacer de imagen publicitaria, pero no, a medio largo plazo ¡No los hay! ¡No hay ni uno!

    Respecto del análisis fundamental como en todo. Hay datos y "hay datos", y hay gente con sentido común y hay gente sin él. Pero te puedo asegurar y es algo demostrable por la trayectoria de ciertos fondos o personajes que he mencionado en el hilo, de que hay gente que es capaz de obtener rentabilidades a largo plazo, cosa que es imposible de ver en el AT. Y no es cuestión de escudarse en que ciertos individuos "mueven el mercado", no toda la gente ni todos los fondos aparecieron de la nada y con unos cuantos billones, los hay que han ido creciendo conforme el tiempo y además compiten unos contra otros por lo mismo.
    Vamos a ver, después de toda esa parrafada que me quieres decir? Que discrepes o dejes de discrepar realmente me importa bien poco, te estoy diciendo y te repito por si no acabas de entenderlo, que hay patrones que funcionan, que no hablo del analisis técnico conocido, que te hablo de BTs de 20 años en 20 pares, que te hablo del día a día.. y esa para mi, es una verdad incuestionable, te hablo de situaciones que si tienes minimamente desarrollado el ojo técnico son rentables y en cuanto dejan de serlo aparecen otras, que no te hayas preocupado de averiguarlo no significa que no sea posible.
    Por otra parte estas mezclando cosas, como quieres que un trader retail luche con las mismas armas de un institucional o es que crees que sólo es cuestión de formación?
    Me parece correcto y faltaría más que des tu opinión sobre los que consideres, lo que no es correcto es la verdad absoluta, pq no estás en posesión de la misma, ni tu ni yo ni nadie, por desconocimiento.
    Respeta si quieres que te respeten
    Saludos
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