En General Ratio Riesgo-beneficio en Forex, ¿Cual es el tuyo?

 

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Ratio Riesgo-beneficio en Forex, ¿Cual es el tuyo?

 

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  1. #1

    Re: Ratio Riesgo-beneficio en Forex, ¿Cual es el tuyo?


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    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Es cierto lo que dicen Manueltrix y FGod.

    La calidad de una operativa la da el Profit Factor: Es decir La relacion entre perdidas y Ganancias. No es lo mismo Ganar 100 habiendo perdido 200 que ganar 100 habiendo perdido solo 10, aunque lo que se gane sea lo mismo. Es claro que cualquiera elegiria el segundo supuesto.

    El PF= pW/ (1-p)L, siendo p el porcentaje de aciertos en tanto por uno y 1-p el porcentaje de fallos y siendo W el promedio de ganancia cuando se gana y L el promedio de perdidas cuando se pierde.

    Veamos, esta formulita tambien se puede escribir asi PF = p/(1-p) muliplicado por W/L. PF seria igual al producto de dos factores.

    El primer factor crece muy rapido a poco que lo haga p ya que cuando p crece, simultaneamente 1-p decrece y el cociente aumenta muy rapido. Sin embargo con el otro factor W/L eso no ocurre.

    a W/L le vamos a llamar ratio Win Loss es decir relacion entre ganadoras y perdedoras. Esto no es ni mas ni menos que el famoso ratio riesgo beneficio pero a la inversa.

    Como un ejemplo vale mas que mil palabras pongamos dos sistema con la misma Esperanza. Si definimos la Rentabilidad esperada como Re= (pW)- (1-p)L, vamos a suponer que ambos sistemas tienen Esperanzas iguales pero uno tiene una alta tasa de aciertos y bajo relacion W/L y el otro al reves baja tasa de aciertos pero alta relacion W/L.

    Sistema nº 1 => p=40%, W/L=3 ==> Rentabilidad Esperada =0,6 ; PF= 2

    Sistema nº 1 => p=80% W/L=1 ==> Rentabilidad Esperada =0,6; PF= 4

    Es decir que lo que ganas lo ganas con menos riesgo y con toda seguridad un menos DD. Por tanto es mucho mas importante el porcentaje de aciertos que el ratio riesgo beneficio, aunque ambas cosas sean importantes.

    Saludos

    muy buen articulo ciclo
    Cita Iniciado por zitrux Ver mensaje
    A mi me gustaría aclarar una cosa para todos aquellos que comiencen en esto, me he dado cuenta que hay personas, sobretodo cuando empiezan, que leen o escuchan esto de los ratios y deciden establecerse un ratio concreto por ejemplo 1:2 entonces abren una operación en la cual ponen un SL de 50 y acto seguido en base a su ratio ponen e TP de 100, el problema está en que no se han parado a analizar si realmente el precio va a dar esos 100 pips, o bien por el contrario establecen su TP y en base a él ponen la mitad de SL sin fijarse que está en un punto desprotegido o de fácil alcance en un simple retroceso...

    Yo pienso que lo mejor es antes de entrar a la operación definir donde pones el TP y done el SL, luego calcular el ratio y si es superior al 1:1 lo tomas y si no lo dejas pasar. De esta forma habrá operaciones que el ratio sea 1:1, o 1:1,5, ó 1:1,73 o incluso más del 1:2...

    Un saludo.
    esa es una clave muy interesante, no basta con poner el TP al doble de distancia del SL sino ver si es posible q llegue, puede q en el camino haya dos resistencias y una de ellas de semanal y sera muy dificil q realmente lo recorra.

    saludos
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  2. Publi
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  3. #2

    Re: Ratio Riesgo-beneficio en Forex, ¿Cual es el tuyo?

    El ratio riesgo - beneficio debe de ir unido al ratio de operaciones ganadoras - perdedoras por que sino puede ser un desastre. Si tu ratio riesgo - beneficio es de 1:2 y el ratio de ganadoras perdedoras es de 1:2 estarias consiguiendo 0 todos los meses.

    Son dos ratios unidos que hay que tener en cuenta.

    Yo no abro operaciones con un ratio riesgo - beneficio inferior a 1:1 pero mis operaciones ganadoras perdedoras son superiores a 1:1 y de hay cosecho ganancias aunque tampoco exageradas claro.

    Saludos y suerte
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  4. #3




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    Re: Ratio Riesgo-beneficio en Forex, ¿Cual es el tuyo?

    Cita Iniciado por xavifx Ver mensaje
    El ratio beneficio riesgo es uno de los grandes mitos del trading que acaba con muchos traders, no necesitas un ratio beneficio riesgo alto para tener un sistema ganador ademas tienes que tener en cuenta que si subes el ratio beneficio riesgo bajas tu porcentaje de ganadoras y si bajas tu ratio benéfico riesgo aumentas tus operaciones ganadoras, ambas cosas ratio win loss y porcentaje de aciertos están relacionadas entre si y es imposible tener un alto ratio benefico riesgo con alto porcentaje de aciertos y viceversa.

    Ejemplo un sistema con un porcentaje de aciertos de un 85% y un ratio benefico riesgo de 0:40 es un sistema ganador, por lo tanto no es indispensable tener un ratio mínimo de 1:1 para ganar en el mercado.


    No estoy de acuerdo con esto que estás diciendo, a mi me parece justamente al revés, el mito que destruye al trader novato es creer que NECESITA una estrategia con altos porcentajes de acierto 70%, 80%. De hecho es lo primero que se utiliza para atrapar incautos con sistemas que quieren venderte por internet "por solo $ 300".
    Tampoco estoy de acuerdo con el hecho de que aumentar el ratio va a hacer más dificil que el precio alcance el TP y más facil que alcance el SL, alguien por ahí decía que es "matemáticamente lógico".... no...

    Los mercados no son lógicos, sino sería muy facil sacar beneficios de ellos. Si aumentar el ratio de 1:1 a 2:1 hiciera que fuese el doble de dificil alcanzar el objetivo, y reducirlo a 0,5:1 lo haría el doble de facil, y si a su vez el porcentaje de ganadoras-perdedoras dependiese de este ratio en forma inversa, entonces todos ganaríamos lo mismo y tendríamos la misma cantidad de operaciones ganadoras y perdedoras en relación.

    Quien utiliza un sistema de 2:1 tal vez tendría un 33% de operaciones ganadoras, quien usa un sistema de 1:1 tendría un 50% y así sucesivamente.

    Si bien es verdad que el factor de ganancias depende de ambos, porcentaje de aciertos y ratio de las operaciones, mi estilo es inclinarme por un ratio alto, el cual PERMITE tener un porcentaje de aciertos bajo y aún así obtener beneficios. Y resalto PERMITE, porque no quiere decir que operar con un ratio de 3:1 te impida tener un 60% de operaciones exitosas, pero es un seguro de que aún teniendo un 25% de aciertos no perdemos dinero.

    Por otro lado, teniendo en cuenta que los pares se mueven EN TENDENCIAS, no veo porque sería "mas dificil" alcanzar un 2:1 o 3:1 que un 1:1, si operamos a favor de la tendencia. La idea justamente de "dejar correr las ganancias y limitar las pérdidas" se hace mucho más real si operamos con ratios mayores que 1:1.

    Y por último, en el aspecto psicológico es mucho menos estresante y más llevadero operar con sistemas que no exigen al trader un 80% de operaciones ganadoras. Uno se siente mucho más relajado y libre de tensión si sabe que con acertar 1 de cada 4 operaciones sigue en carrera, que estar pensando que debe ganar en 4 de cada 5.

    No estoy tratando de que piensen como yo, si hay gente a quienes les da buenos resultados un sistema de ratio negativo y con una increible precisión en los aciertos, genial. Yo personalmente no podría operar un sistema así.

    Saludos!
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  5. #4
    Avatar de Dylan



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    Re: Ratio Riesgo-beneficio en Forex, ¿Cual es el tuyo?

    Adicional a lo que ya muy acertada-mente han comentado los compañeros, quisiera decir como lo trabajo yo expresándolo en términos de "R", donde R lo definimos como unidad de riesgo.

    Y esto es importante porque cuando yo establezco el riesgo "per- trade" de mi portafolio, digamos que típicamente es de 1% esto significa que mi stop loss en términos de dinero (no pips) debe coincidir con R, lo cual significa que si mi mínimo ratio es 1:1, es lo mismo decir que es igual a 1R

    Esto puede sonar obvio pero es bueno recordarlo porque tiene una connotación especial en el riesgo global del portafolio, porque cuando decimos que mi ratio es 1:3 esto debe significar que en términos de riesgo del portafolio (3R) estoy arriesgando el 1% para ganar el 3%. Es decir siempre el ratio lo estoy expresando en términos de la unidad de riesgo (R) independientemente de lo que el ratio significa en términos de pips ya que finalmente tanto el Stop loss, como el take profit son funciones técnicas cuyo tamaño en pips varia en cada operación, pero el riesgo siempre debe ser el mismo.


    Saludos,
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  6. #5




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    Re: Ratio Riesgo-beneficio en Forex, ¿Cual es el tuyo?

    Yo muchas veces pongo mi sl y tp en función del análisis técnico lo que me condiciona mucho, pero ando trabajando para mejorar eso.
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    Cambio abrazo por comentario, pero el comentario también te lo devuelvo, no te preocupes.



  7. #6

    Erectus


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    Re: Ratio Riesgo-beneficio en Forex, ¿Cual es el tuyo?

    El ratio beneficio riesgo es uno de los grandes mitos del trading que acaba con muchos traders, no necesitas un ratio beneficio riesgo alto para tener un sistema ganador ademas tienes que tener en cuenta que si subes el ratio beneficio riesgo bajas tu porcentaje de ganadoras y si bajas tu ratio benéfico riesgo aumentas tus operaciones ganadoras, ambas cosas ratio win loss y porcentaje de aciertos están relacionadas entre si y es imposible tener un alto ratio benefico riesgo con alto porcentaje de aciertos y viceversa.

    Ejemplo un sistema con un porcentaje de aciertos de un 85% y un ratio benefico riesgo de 0:40 es un sistema ganador, por lo tanto no es indispensable tener un ratio mínimo de 1:1 para ganar en el mercado.
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  8. #7
    Avatar de Fxgod



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    Re: Ratio Riesgo-beneficio en Forex, ¿Cual es el tuyo?

    Yo utilizo ahora mismo un ratio 1:1 y me va genial. Al final depende del numero de aciertos que tenga tu sistema. Si tu sistema tiene un 75% de aciertos no necesitas un 1:2 para ser rentable. Sin embargo si consigues eso pues mucho mejor

    Si tu quieres plantear un ratio 1:2 lo que tendras que hacer es que cuando llegue a 1:1 o incluso antes pasar el SL a BE. Nunca me cansare de decir que mas vale que te salte el SL y se vaya sin ti el precio, pero protegiendo el capital.

    Lo que nunca haria es utilizar un ratio infierior a 1:1 como he visto algunas veces comentar a compañeros. Eso de "si tienes un alto % de aciertos con un ratio inferior vale porque al sales positivo" no me vale. Si yo apuesto 100 como minimo tengo que poder ganar 100, no me vale menos. Si arriesgo los huevos de la cesta tiene que tener una recompensa minima
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  9. #8
    Avatar de hincheto



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    Ratio Riesgo-beneficio en Forex, ¿Cual es el tuyo?

    Saludos amigos foreros. Estoy diseñando aun mi estrategia de trading, afinandola y me ha venido a la cabeza una duda, cual es el mejor ratio riesgo beneficio?

    Un ratio 1:2 permite tener un buen margen de ganancias y un solo TP resolvería 2 operaciones en SL. Es decir que de cada 3 operaciones solo hay que acertar una para conseguir salir en BE.

    Pero a la vez y por logica matematica, hay el doble de probabilidades de que la operacion acabe en SL que en TP por la distancia.

    Un ratio 1:1 es interesante pero me da la sensacion de que es facil que pierda la cuenta en una mala racha ya que tendria que igualar la cantidad de operaciones ganadoras y perdedoras, sin olvidar que los BE o los cierres por TS no contabilizarian como tales.

    Que lio................................ , no se que hacer. En un mundo ideal solo operaria ratios riesgo beneficio 1:3 pero es entonces ganaria muchas menos operaciones seguro.
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  10. #9
    Avatar de Samuu
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    Re: Ratio Riesgo-beneficio en Forex, ¿Cual es el tuyo?

    Yo solo opero con un ratio riesgo beneficio minimo de 1:1,5 para intentar sacar siempre un poco mas en las operaciones de TP que lo que pierdo en los SL, pero para que sea rentable necesito al menos un ratio de ganadoras perdedoras de 1:1 como muy mal.

    Saludos
    Samuu
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  11. #10




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    Re: Ratio Riesgo-beneficio en Forex, ¿Cual es el tuyo?


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    1:1 es muy bueno de echo, si estas probando una estrategia que usa indicadores como osciladores y medias móviles o sea "algo automatizable" puedes probar 1:1 con unas 100 operaciones tal vez ganes 80 de 100 y seria entonces el 80% de probabilidad pero, crees que esa probabilidad siga si aumentas a 1:2?

    Ejemplo:
    Ratio 1:1
    cuenta de $1,000
    80 ganadoras de $10
    20 perdedoras de $10
    Total = 80-20= 60 x $10 = $600

    Ratio 1:2
    cuenta de $1,000
    80 ganadoras de $20
    20 perdedoras de $10
    Total = (80 x $20 = 1600) - (20 x $10 = $200) = $1400

    De hecho en ratio 1:2 es como dijiste mas difícil que toque el profit, tal vez casi dos veces mas difícil pero para generar una ganancia como la de 80% en ratio 1:1 solo se necesita una probabilidad poco menor a 54%

    Ejemplo:
    Ratio 1:2
    cuenta de $1,000
    54 ganadoras de $20
    46 perdedoras de $10
    Total = (54 x $20 = 1080) - (46 x $10 = $460) = $620

    Así que tiene sus ventajas y desventajas pero yo creo que podrías probar ambos escenarios en dos cuentas demo. Pero tengo la duda de si tu estrategia lleva indicadores técnicos como los soportes, resistencias, canales, velas japonesas, etc. esas cosas que no se pueden automatizar ya que cada trader ve al mercado de distinta manera y ademas están los timeframes...

    Supongo que si utilizaras esos indicadores y timeframes distintos podrías darle el ratio que creas que es justo: un ratio 1:2 es porque crees que el mercado ha echo un patron el cual es difícil de perder en esa dirección y un 1:1 podría ser una operación en la que entras en una corrección del mercado tal vez o algo en lo que no quieres durar mucho.

    Hay muchas variables te recomiendo que si estas inseguro en ese tema pruebes la estrategia o la mejores incluyéndole mas variables como los fundamentales y no solo los que se dan al tiempo de operar. Estudia la economía, mate financieras y todo eso.. aun que no te vayas a dedicar a ser trader mucho tiempo creo que te convertirás una persona mucho mas despierta e inteligente

    Supongo que muchos traders operan así.. Haciendo estrategias, cambiándolas, mejorandolas, metiendole mas indicadores tecnicos y de gráficas. Pero pienso que hay que operar mas que la gráfica. Si un trader opera solo la gráfica yo digo que esta un poco ciego, aun que no digo que no pueda ser exitoso operando solo la gráfica.
    saludos :P
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