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  1. #11
    Avatar de Dylan



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    Re: Satisfaccion tradeando en forex, ganancias relativas y perdidas absolutas?


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    Quizás lo que hace a Forex (y en general los mercados financieros) tan complejos y si se quiere dificultosos, es que si bien los patterns se repiten en el tiempo no así su resolución. Es por eso que en el pasado, el mismo pattern se pudo haber resuelto de 5, 6 o 10 maneras (resultados) diferentes.

    Imaginen lo simple que seria la vida si para cada pattern su desarrollo fuera el mismo. (ej. Pin bar == 100 pips de avance).

    Esto hace que siempre nos estemos preguntando cual es la mas eficiente manera de trabajar el resultado (salida) de un pattern o setup: Targets fijos, Trailing stop, Tomas parciales de beneficios etc. Infortunadamente la pregunta no tiene una respuesta universal y única por la misma naturaleza de los mercados.

    Yo recuerdo un experimento que hicimos años atrás con el par GBPJPY donde sobre una muestra de data de alrededor de 3 años y para las mismas entradas, aplicamos 3 o 4 estrategias de salidas diferentes, obviamente los resultados en general tuvieron marcadas diferencias, pero lo interesante del asunto es que para ciertos periodos parciales de tiempo una estrategia funcionaba mejor que la otra en términos de retorno, pero por ejemplo en términos de drawdowns no, o en términos de ratio L/W era mas eficiente etc.

    Se nos pregunto cual estrategia personalmente elegiría cada uno y allí también las respuestas fueron muy variadas (supongo que allí emerge la personalidad del trader), yo recuerdo escoger la que en términos de drawdown era mas eficiente aunque particularmente no era la de mayores retornos, y esta era de target y stop fijo con un ratio de 1:1.5 si mas no recuerdo.

    Esto marco significativamente la forma como yo en la actualidad opero, lo cual no significa quizás que sea la mejor y única forma que hay, pero en resumen es con target fijo hacia soportes y resistencias, con un mínimo ratio de 1:1 y solo muevo Stop a BeV si la posición ya ha avanzado un 75% del recorrido hacia el objetivo, tampoco contemplo tomas parciales de beneficios y siempre el riesgo es del 0.5% per trade y de máximo 7% de portfolio heat.

    Saludos,
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  2.                         
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  3. #12
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    Re: Satisfaccion tradeando en forex, ganancias relativas y perdidas absolutas?

    Cita Iniciado por Fxgod Ver mensaje
    bueno zitrux creo que no se referia a eso exactamente. A lo que zitrux se refiere es que el pone el SL y el TP pero si en su camino al TP ve algo que no le gusta cierra y recoge la cesta. Aunque el ratio sea menor a 1:1. Pero bueno que lo explique el mejor!

    Yo no soy partidario de tocar las operaciones. Solo para poner en BE pero no cerrar manual. Pero entiendo que hay gente que le puede funcionar bien!
    No exactamente es como comentas, también hay que ver si estoy a favor de tendencia o contratendencia aprovechando un pullback. Si el ratio al cerrar fuese inferior a 1:1 lo que hago en esa situaciones es pasar a BE, pero si tengo un ratio de 1:1,5 o 1:2 (este en pocas ocasiones), si por ejemplo mi TP es de 100 pips por haber en ese sitio una resistencia, si a llegado a darme 90 pips y veo que esa vela en TF 1h cierra con un pinbar y volumen, aplico la regla de que los S&R son zonas y no puntos exactos, con lo que mi soporte/resistencia puede estar un poco por encima del del mercado, con lo que en esa situación hago caja , y si no la hago muevo el SL al punto donde pensaría que de llegar el precio es porque se da la vuelta, esto me ha dado buenos resultados.

    Un saludo.
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  4. #13
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    Re: Satisfaccion tradeando en forex, ganancias relativas y perdidas absolutas?

    Cita Iniciado por zitrux Ver mensaje
    No exactamente es como comentas, también hay que ver si estoy a favor de tendencia o contratendencia aprovechando un pullback. Si el ratio al cerrar fuese inferior a 1:1 lo que hago en esa situaciones es pasar a BE, pero si tengo un ratio de 1:1,5 o 1:2 (este en pocas ocasiones), si por ejemplo mi TP es de 100 pips por haber en ese sitio una resistencia, si a llegado a darme 90 pips y veo que esa vela en TF 1h cierra con un pinbar y volumen, aplico la regla de que los S&R son zonas y no puntos exactos, con lo que mi soporte/resistencia puede estar un poco por encima del del mercado, con lo que en esa situación hago caja , y si no la hago muevo el SL al punto donde pensaría que de llegar el precio es porque se da la vuelta, esto me ha dado buenos resultados.

    Un saludo.
    jejeje Pues esto lo has cambiado y no me lo habias comentado! luego dices que somos amigos... jajaj

    Esta muy bien lo que planteas Zitrux! yo que hablo contigo a diario veo una gran mejora en las ultimas semanas y me alegro un monton!

    Con trabajo y esfuerzo todo sale!
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  5. #14




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    Re: Satisfaccion tradeando en forex, ganancias relativas y perdidas absolutas?

    Cita Iniciado por Manueltrix Ver mensaje
    Al final eso es lo unico que deberia importar, si la compra o venta se hizo cumpliendo las normas o no, independientemente del resultado final. Pero el problema es lo que comenta peyton, que si acaba en un TP preestablecido segun un plan de trading, muchas veces nos aparece la avaricia, o a mi me sigue saliendo de vez en cuando, y siento ese moscon detras de la oreja haciendome pensar que pude haber ganado un poco mas, mientras que si llega a SL ni se piensa en ello, solo se piensa que ufff la perdida se ha consumado.

    Es curioso como funciona la mente. Pero el plan de trading es el plan de trading y hay que hacer lo que dicten las normas.

    Saludos y suerte
    Esto se puede reducir a que todos tenemos "Memoria Selectiva", es decir, de las cosas buenas no nos acordamos y las malas se nos quedan grabadas en la cabeza. En el trading, y llevo muy poco, de hecho estoy aprendiendo, se puede aplicar también. Por ejemplo, cuando un SL funciona a la perfección y ha sabido para un cambio de tendencia inesperado, nos decimos que buenos que somos y que bien lo hemos puesto, y nuestra cabeza lo deja aparcado en segundo plano, porque esta bien hecho. Sin embargo si ese SL lo hemos ajustado y nos lo rompe una vela por pocos pips antes de hacer un cambio afavor nuestro nos damos de cabeza contra los muros. Lo mismo con los TP, si colocamos un TP y el precio llega a ese punto y recogemos ganancias, y el precio se da la vuelta, nos decimos que buenos que somos, que bien he analizado esta operación. Pero si por el contrario, continua la tendencia, sólo nos acordaremos de lo que dejamos de ganar, y no de lo que hemos ganado.

    Espero que se entienda más o menos lo que he querido expresar, acordaros, Memoria Selectiva.

    Saludos
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  6. #15
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    Re: Satisfaccion tradeando en forex, ganancias relativas y perdidas absolutas?

    Cita Iniciado por Puk33 Ver mensaje
    Esa es la gran verdad, las ganancias y las perdidas son flotantes, no es dinero en el balance hasta que la operacion se cierra en SL o en TP. Pero eso se puede resolver no mirando el grafico hasta que se termina.

    Estamos acostumbrados a tener un sueldo fijo en la mayoria de los casos, tal vez quien tenga ingresos variables en su trabajo pueda tener mas experiencia y llevar esto mucho mejor, de una forma mas profesional.

    En mi caso ya no me agobia esto, hago mi analisis tecnico, pongo la operacion, me encomiendo a los dioses y me voy, pasara lo que tenga que pasar y me sentire bien si el trade termina en ganancia o mal si acaba en perdida pero no entro en si pude haber ganado mas o menos.

    Salu2
    a este mensaje de puk a mi se me olvido comentar algo. Dando la razon en que las ganancias y perdidas son flotantes creo que yo en mi mente voy un pasito mas alla.

    Muchos pensais que una vez toca el TP ya la ganancia se materializa en dinero y la perdida igual con el SL. Para mi eso no es asi. Aun estando el dinero en la cuenta del brokers lo considero como dinero flotante. Es decir, yo marco unos bloques temporales (ejemplo 3,6 o 12 meses - los que cada uno quiera) y hasta que no cierro un bloque temporal no doy un balance. Digamos que seria como agrupar en todos los trades de ese tiempo en uno solo.

    Yo particularmente por mi estrategia pienso en 6 meses. Una vez que se cumplen y en funcion de las ganancias pienso en extraer una parte a mi cuenta bancaria (eso ya son ganancias, puesto que puedo disfrutarlo) pero el dinero que se quede de esas ganancias flotantes en la cuenta para su crecimiento no seran ganancias materializadas por lo que no las considero como tal y quedaran en la cuenta para siempre. A los seis meses siguientes lo mismo y asi sucesivamente.

    Como es logico este pensamiento esta encaminado a cuando ya pueda sacar dinero de la cuenta del broker porque la cuenta haya crecido lo suficiente. Pero la idea principal que quiero transmitir es que todo el capital que tengo en la cuenta broker lo cuento como capital riesgo y nunca lo consideraria ganancia porque es suceptible de ser perdido en poco tiempo.

    Me complico mucho... pero a mi esto me ayuda psicologicamente
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  7. #16
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    Re: Satisfaccion tradeando en forex, ganancias relativas y perdidas absolutas?

    Cita Iniciado por indovinello Ver mensaje

    En el trading, como en la vida, intento seguir los criterios que veo más adecuados, siendo coherente con mi sentir y pensar. A posteriori, difícilmente me puedo recriminar nada, gane o pierda he intentado ser coherente. No conozco mejor manera de enfrentarme a un futuro desconocido. A menudo, a posteriori, pienso que si me vuelvo a encontrar con en la situación actuaré diferente. Pero intento que esto no produzca ningún tipo de conflicto interno.



    Un saludo.
    En esto estoy de acuerdo al 70% indo, y te comento por que. Yo pensaba lo mismo y cuando una operacion acababa en perdidas o ganando menos de lo que esperaba, tenia el consuelo de que al final habia respetado mis normas. Incluso muchas veces activaba mi SL y luego iba a mi favor, quedandome con la perdida en mi balance de la cuenta pero con la satisfaccion de que iba entendiendo al precio y que al final avanzaba a mi favor.

    Pero con el tiempo iba sumando perdidas que menguaban mi cuenta y aunque el consuelo es real, tambien dejaba de servir pues lo que contaba al final es, como dicen en futbol, lo que queda para la historia es quien gano el torneo, no como jugaron los equipos.

    Si dentro de dos años no sigo en forex aunque no pueda recriminarme nada por que mi compotamiento fue el correcto no dejo de pensar que eso no servira de nada. Es un temor que tengo, pero no quiero dejar un mensaje negativo por lo que dire que tambien pienso que tengo mucho tiempo aun y que ademas estoy avanzando y aprendiendo muy rapido sobre Price Action como para saber que ire revirtiendo esos fallos y que esas perdidas se convertiran en ganancias.

    Cita Iniciado por Dylan Ver mensaje
    Quizás lo que hace a Forex (y en general los mercados financieros) tan complejos y si se quiere dificultosos, es que si bien los patterns se repiten en el tiempo no así su resolución. Es por eso que en el pasado, el mismo pattern se pudo haber resuelto de 5, 6 o 10 maneras (resultados) diferentes.

    Imaginen lo simple que seria la vida si para cada pattern su desarrollo fuera el mismo. (ej. Pin bar == 100 pips de avance).

    Esto hace que siempre nos estemos preguntando cual es la mas eficiente manera de trabajar el resultado (salida) de un pattern o setup: Targets fijos, Trailing stop, Tomas parciales de beneficios etc. Infortunadamente la pregunta no tiene una respuesta universal y única por la misma naturaleza de los mercados.

    Yo recuerdo un experimento que hicimos años atrás con el par GBPJPY donde sobre una muestra de data de alrededor de 3 años y para las mismas entradas, aplicamos 3 o 4 estrategias de salidas diferentes, obviamente los resultados en general tuvieron marcadas diferencias, pero lo interesante del asunto es que para ciertos periodos parciales de tiempo una estrategia funcionaba mejor que la otra en términos de retorno, pero por ejemplo en términos de drawdowns no, o en términos de ratio L/W era mas eficiente etc.

    Se nos pregunto cual estrategia personalmente elegiría cada uno y allí también las respuestas fueron muy variadas (supongo que allí emerge la personalidad del trader), yo recuerdo escoger la que en términos de drawdown era mas eficiente aunque particularmente no era la de mayores retornos, y esta era de target y stop fijo con un ratio de 1:1.5 si mas no recuerdo.

    Esto marco significativamente la forma como yo en la actualidad opero, lo cual no significa quizás que sea la mejor y única forma que hay, pero en resumen es con target fijo hacia soportes y resistencias, con un mínimo ratio de 1:1 y solo muevo Stop a BeV si la posición ya ha avanzado un 75% del recorrido hacia el objetivo, tampoco contemplo tomas parciales de beneficios y siempre el riesgo es del 0.5% per trade y de máximo 7% de portfolio heat.

    Saludos,
    Que interesante Dylan. Es curioso.
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  8. #17
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    Re: Satisfaccion tradeando en forex, ganancias relativas y perdidas absolutas?

    Cita Iniciado por Fxgod Ver mensaje
    a este mensaje de puk a mi se me olvido comentar algo. Dando la razon en que las ganancias y perdidas son flotantes creo que yo en mi mente voy un pasito mas alla.

    Muchos pensais que una vez toca el TP ya la ganancia se materializa en dinero y la perdida igual con el SL. Para mi eso no es asi. Aun estando el dinero en la cuenta del brokers lo considero como dinero flotante. Es decir, yo marco unos bloques temporales (ejemplo 3,6 o 12 meses - los que cada uno quiera) y hasta que no cierro un bloque temporal no doy un balance. Digamos que seria como agrupar en todos los trades de ese tiempo en uno solo.

    Yo particularmente por mi estrategia pienso en 6 meses. Una vez que se cumplen y en funcion de las ganancias pienso en extraer una parte a mi cuenta bancaria (eso ya son ganancias, puesto que puedo disfrutarlo) pero el dinero que se quede de esas ganancias flotantes en la cuenta para su crecimiento no seran ganancias materializadas por lo que no las considero como tal y quedaran en la cuenta para siempre. A los seis meses siguientes lo mismo y asi sucesivamente.

    Como es logico este pensamiento esta encaminado a cuando ya pueda sacar dinero de la cuenta del broker porque la cuenta haya crecido lo suficiente. Pero la idea principal que quiero transmitir es que todo el capital que tengo en la cuenta broker lo cuento como capital riesgo y nunca lo consideraria ganancia porque es suceptible de ser perdido en poco tiempo.

    Me complico mucho... pero a mi esto me ayuda psicologicamente
    Jajaja tu lo que haces no es solo operar en TF altos sino que mides tu balance en TF grandes . Bueno al final es lo mismo que hacen las empresas, no miden sus ganancias por dias sino por trimestres.

    Aunque creo que a nosotros nos va mas la revision diaria, para medir la progresion hay que hacerlo sobre una base estadistica de resultados y eso se logra como dice fxgod.

    Por cierto, hablando de esto, voy a poner un temilla
    http://www.tradingunited.es/foro/tra...html#post63774

    Salu2
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    Solo los intrépidos llegan...

  9. #18
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    Re: Satisfaccion tradeando en forex, ganancias relativas y perdidas absolutas?

    Cita Iniciado por Illinois Ver mensaje
    En esto estoy de acuerdo al 70% indo, y te comento por que. Yo pensaba lo mismo y cuando una operacion acababa en perdidas o ganando menos de lo que esperaba, tenia el consuelo de que al final habia respetado mis normas. Incluso muchas veces activaba mi SL y luego iba a mi favor, quedandome con la perdida en mi balance de la cuenta pero con la satisfaccion de que iba entendiendo al precio y que al final avanzaba a mi favor.

    Pero con el tiempo iba sumando perdidas que menguaban mi cuenta y aunque el consuelo es real, tambien dejaba de servir pues lo que contaba al final es, como dicen en futbol, lo que queda para la historia es quien gano el torneo, no como jugaron los equipos.

    Si dentro de dos años no sigo en forex aunque no pueda recriminarme nada por que mi compotamiento fue el correcto no dejo de pensar que eso no servira de nada. Es un temor que tengo, pero no quiero dejar un mensaje negativo por lo que dire que tambien pienso que tengo mucho tiempo aun y que ademas estoy avanzando y aprendiendo muy rapido sobre Price Action como para saber que ire revirtiendo esos fallos y que esas perdidas se convertiran en ganancias.



    Que interesante Dylan. Es curioso.
    Al final eso es lo que cuenta, Illinois, centrarse en la mejora y no en la resolución de conflictos

    Saludos.
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  10. #19
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    Re: Satisfaccion tradeando en forex, ganancias relativas y perdidas absolutas?

    Cita Iniciado por Puk33 Ver mensaje
    Jajaja tu lo que haces no es solo operar en TF altos sino que mides tu balance en TF grandes . Bueno al final es lo mismo que hacen las empresas, no miden sus ganancias por dias sino por trimestres.

    Aunque creo que a nosotros nos va mas la revision diaria, para medir la progresion hay que hacerlo sobre una base estadistica de resultados y eso se logra como dice fxgod.

    Por cierto, hablando de esto, voy a poner un temilla
    http://www.tradingunited.es/foro/tra...html#post63774

    Salu2
    me acabo de pasar por ahi!!


    Lo que pasa es que yo creo que el trading es un negocio que tiene que ser rentable a medio plazo y no dia a dia. Puede haber un mes malo y los dos siguientes buenisimos.

    Si queremos ser nuestros propios jefes y tener en cuenta el trading como nuestro negocio debemos pensar como empresas. Ya que se supone que eso somos... inversores y empresarios de donde obtenemos nuestros ingresos.

    Pienso que si tienes un sistema ganador da igual hacer retiros mensuales que semestrales. Las ganancias deberian ser las mismas no? Sin embargo para mi psicologia no lo veo igual.

    Si a mi un mes me va genail, saco el dinero y me lo gasto. El siguiente mes me puede ir peor y ese dinero ya no esta.

    Mientras que semestralmente me hace ver las cosas como bloques y si ese grupo de meses es positivo lo doy por valido. Seguro que habra alguno malo pero el computo es bueno.


    jejejeje bueno todo esto es una rayada mia!
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  11. #20




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    Re: Satisfaccion tradeando en forex, ganancias relativas y perdidas absolutas?


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    Saludos,

    Para mi, todos los traders hemos sufrido de esto, cuando cerramos posiciones en mercado sigue en la dirección que se creía. Aquello, evidentemente causa un dolor o arrepentimiento de haber cerrado o colocado el tp en x punto. Para evitar que eso me suceda, sigo este axioma: RECUERDA CUANTAS VECES EL CERRAR LA POSICIÓN TE HA SALVADO.

    Lo primero que pensamos es cuantos pips dejamos de ganar, ¿si no los gane significa que los perdí? Cuando ya has decidido cual es tu final, no debemos pensar en los pips que dejamos pasar, sino en los que ya ganamos, debido a que no sabemos cuando se va a devolver el mercado. Por ello, debemos mentalizarnos de cuantas veces nuestro plan nos ha salvado. Es decir, cuantas veces no hemos perdido por el haber colocado un tp o el haber cerrado la posición.

    Es frecuente que esto nos llegue a la mente, pero es preferible "dejar pasar esos pips" a violar nuestras reglas y planes. Recientemente, realice una operación en la que estime que la vela podría llegar a los 22 pips, mi objetivo era obtener 15 pips. Todo ocurrió según lo esperado, tuve un máximo de 25 pips. Coloque mi stop fluctuante dinámico a 5 pips, mi sistema indicaba que iba a seguir subiendo. Como esto es especulación, cualquier cosa puede suceder, el mercado se dio vuelta y saco mi stop, la vela sobrepaso mi punto de entrada. En fin cerré con 20 pips. pero si me hubiese dejado llevar por la avaricia, habría perdido todo lo logrado.

    No se sabe esta donde una op va a seguir en nuestro favor, es mejor dejar pasar esos pips a perder lo ya ganado. No tenemos que extraer hasta el ultimo pip o dolar del mercado, ya que después de la cima de la montaña viene la caída. NO esperemos llegar a esa cima y si lo hacemos es mejor proteger lo ganado. La mejor manera de evitar un shock mental es tomar ganancias, porque es mucho mas doloroso perder lo ganado, que perder lo que ya estabas dispuesto a arriesgar.

    NO TE ARREPIENTAS DE HABER CERRADO UNA POSICIÓN.
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