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  1. #1
    Avatar de indovinello
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    ¿Cómo interpretar el movimiento del precio?


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    Compañer@s, traigo este tema por que a mí me ha llevado a muchos momentos de reflexión y quizá pueda ayudarnos a todos a tener una mejor visión de los mercados.

    Aunque la pregunta es genérica, voy a centrarla en un ejemplo concreto para intentar que se entienda mejor.

    Cuando un precio rebota una y otra vez en un soporte, ¿debemos interpretar que hay un intenso forcejeo entre compradores y vendedores? O bien que es un lugar de precios que no interesa rebasar al gran capital por que, si así lo hiciese, perdería la oportunidad de negociar los inmensos volúmenes que mueven antes de que el precio tome su rumbo.

    La teoría clásica explica lo primero. Sin embargo, yo cada vez estoy más convencido de lo segundo. Aunque no descarto que en ciertos momentos haya competencia entre grandes capitales en un determinado punto, pienso que intentan no competir entre ellos y sincronizan sus acciones. Un ejemplo de ello sería el brookerage que se da en ciertos momentos del mercado.

    A mi entender, la teoría del market profile da especial relevancia a esta segunda interpretación. Las explicaciones e interpretaciones de las secciones e incluso algunas sobre soportes y resistencias también. Finalmente, mis observaciones macroeconómicas me llevan sin remisión a esa segunda interpretación. Por ejemplo, todos sabemos que la economía está cada vez más financiarizada y más desanclada del mundo (una especie de esquizofrenia económica), lo cual facilita que los grandes capitales sean 'virtuales' y estén en manos de unos pocos intereses. Otro ejemplo es que cada vez son más los datos que indican que los bancos centrales no son más que bancos privados al servicio de unos pocos. Muchos datos parecen indicar esto de la FED . También conozco una sentencia de un tribunal italiano en donde se muestra cómo el banco central italiano es de titularidad privada, con unos porcentajes de participación claramente establecidos para la banca privada. Esa misma sentencia indica que este banco central debe devolver el importe del señorío por emisión de moneda a un ciudadano concreto. Los fiascos macroeconómicos que estamos conociendo, de magnitudes históricas, parecen abundar en este sentido.

    En conclusión, la desproporción de capital manejada entre los diferentes actores del mercado y la desigual capacidad de decisión y comunicación atribuible a cada uno de ellos me ha llevado a pensar de otra manera con respecto al movimiento de los precios.

    Gracias y un saludo.
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    Última edición por indovinello; 20-07-2013 a las 19:27

     

  2.                         
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  3. #2
    Avatar de Peyton
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    Re: ¿Cómo interpretar el movimiento del precio?

    buena reflexion indovinello, iba a dar mi opinion pero luego no estaba seguro d si el tema iba por donde yo pensaba

    de todos modos me lanzo y si me tienes q dar un capon me lo das



    lo q comentas de como interpretar q el precio reacciona a un cierto nivel es la teoria de los patrones graficos solo que no me suelen gustar tanto y en vez d operarlos los uso de filtro para quedarme fuera.

    por ejempo en este triangulo ascendente

    oro/attachment.php?s=b7c55ef6413b8640ffa077e7830ae943&attachmentid=15791&d=1374317153" id="attachment15791" rel="Lightbox_62831" >¿Cómo interpretar el movimiento del precio?-forex-triangulo-ascendente.png

    Rebota una y otra vez pero cada vez q es rechazado regresa desde un soporte mas proximo, yo esto lo interpreto con que hay mucha presion en la resistencia por ser un nivel horizontal. ahi tiene que haber una barbaridad de ordenes pendientes de venta de bancos y grandes inversores o no reaccionarian al mismo precio.

    pero el hecho de q la contra sea una linea ascendente oblicua nunca me ha dado confianza pero parece q tienen muchas ganas de q la lucha tenga lugar en el mismisimo precio de la resistencia y asaltarla con un rompimiento.

    no s si entendi bien el motivo del tema indo.

    saludos
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  4. #3
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    Re: ¿Cómo interpretar el movimiento del precio?

    Cita Iniciado por Peyton Ver mensaje
    buena reflexion indovinello, iba a dar mi opinion pero luego no estaba seguro d si el tema iba por donde yo pensaba

    de todos modos me lanzo y si me tienes q dar un capon me lo das



    lo q comentas de como interpretar q el precio reacciona a un cierto nivel es la teoria de los patrones graficos solo que no me suelen gustar tanto y en vez d operarlos los uso de filtro para quedarme fuera.

    por ejempo en este triangulo ascendente

    oro/attachment.php?s=b7c55ef6413b8640ffa077e7830ae943&attachmentid=15791&d=1374317153" id="attachment15791" rel="Lightbox_62860" >¿Cómo interpretar el movimiento del precio?-forex-triangulo-ascendente.png

    Rebota una y otra vez pero cada vez q es rechazado regresa desde un soporte mas proximo, yo esto lo interpreto con que hay mucha presion en la resistencia por ser un nivel horizontal. ahi tiene que haber una barbaridad de ordenes pendientes de venta de bancos y grandes inversores o no reaccionarian al mismo precio.

    pero el hecho de q la contra sea una linea ascendente oblicua nunca me ha dado confianza pero parece q tienen muchas ganas de q la lucha tenga lugar en el mismisimo precio de la resistencia y asaltarla con un rompimiento.

    no s si entendi bien el motivo del tema indo.

    saludos
    Ja ja, no se trata de dar capones , sí de abrir un debate para redefinir, si es que ha lugar, nuestras percepciones sobre el mercado.

    Entiendo que tu defiendes la teoría clásica, contra la que me posiciono en mi hipótesis. En el gráfico que muestras, si el precio es rechazado una y otra vez no es porque haya muchas órdenes de manos fuertes pendientes en dichos niveles, sino porque son niveles que al gran capital no le interesa que sean sobrepasados en ese momento. Las manos fuertes vuelven a llevar el precio a una zona de congestión para que no se desplaze antes de haber acumulado/distribuido todas las posiciones con las que tienen previsto sacar beneficios en el próximo impulso.

    Esta es una interpretación opuesta a la clásica. Según esta, cualquier impulso se caracteriza por una falta de volumen por parte de las manos débiles en su tramo inicial, que han sido totalmente drenadas en el proceso de acumulación/distribución.

    Traigo este ejemplo de Grandgerard para ver si me ayuda a expresar lo que os quiero transmitir:

    ¿Cómo interpretar el movimiento del precio?-grandgerard.png

    En el momento 1 tenemos ventas con volumen, habitualmente, en este momento final de la bajada, están vendiendo pequeños inversores, mientras que la contrapartida la dan las manos fuertes. Se caracteriza por una gran campaña de declaraciones y noticias negativas.

    En el momento 2 hay un clímax de mercado en donde las manos fuertes deciden detener el precio, con lo que el volumen se incrementa substancialmente.

    En velas de corto rango y alto volumen (momento 3), las manos fuertes empiezan a acumular. Si los soportes o resistencias vuelven a ser testeados (fenómeno que habitualmente provocan ellos mismos), las manos fuertes los devuelven a zonas de congestión mientras no sea de su interés el desplazamiento del precio.

    En el momento 4, las manos fuertes han decidido que no pueden obtener más ventas en el mercado y, con un engaño bajista (mecha de la vela) se llevan las últimas ventas antes de volver a subir. Evidentemente, se inyecta volumen a la subida posterior para desplazar el precio. Sin embargo, esta subida se caracteriza, más que nada, por ausencia de volumen vendedor por parte del pequeño inversor, que ya está vendido hasta su límite.

    Toda esta dinámica no es una lucha de toros y osos, es una cacería que efectúan los grandes inversores sobre los pequeños. El gran inversor dispone de cantidades quasi ilimitadas de capital y no utiliza más por no encontrar contrapartida.

    En fin, espero haberme explicado un poco mejor.

    Un saludo.
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    Última edición por indovinello; 20-07-2013 a las 19:42

     

  5. #4
    Avatar de zitrux
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    Re: ¿Cómo interpretar el movimiento del precio?

    Bueno Indovinello, interesante debate que comentas, en mi opinión depende del TF donde se mire ese forcejeo, si es inferior al diario, le doy cabida a la opción 1, es un simple forcejeo entre compradores y vendedores en un punto interesante, dado por S&R anteriores, precios redondos, números fibo, etc.., pero como veo que hablas de manos fuertes, considero que esos soportes y resistencias son en TF diarios o superiores, por lo que considero la opción 2, que hasta aquí dejamos que caiga (suba) el precio, es entonces cuando juegan con los pequeños, crean dudas, pérdidas, falsas interpretaciones, y se marchan solos, habiendo desplumado a muchos en el peor de los casos, o bien desgastado psicologicamente a otros en el mejor de los casos.

    De ahí la importancia de intentar seguirles, si el precio rebota varias veces en un punto posiblemente forme un rango, y deberíamos de o bien operar el rango si su amplitud da para ello, o esperar la ruptura para entrar, eso ya depende de cada uno.

    Un saludo.


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  6. #5
    Avatar de MrLicano
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    Re: ¿Cómo interpretar el movimiento del precio?

    Interesante pregunta Indovinello.

    Antes que nada debo admitir que falte a todas las clases de trading fundamental, por lo que mi operativa es puramente tecnica y no puedo dar opiniones como las que expusiste sobre como esta la economia y demas


    Pero si me preguntas, que pienso que puede pasar una vez el mercado llega a un S/R, pues facil:

    O lo rompe o rebota

    Algo me dice que eso no es noticia nueva por estos lares...

    Quizas la cuestion este en cuando va a rebotar y cuando lo va a romper.

    En mi opinion, un buen indicador es como llega el precio a la zona y que hace.

    -Si el precio parece que va como una bala por un fundamental, es probable que sea un falso momentum y a penas toque el nivel se devuelva.

    -Si el precio llega y se devuelve con un recorrido bastante bueno, luego regresa y una vez mas es rechazado, creo que a la 3ra podemos estar preparados para entrar en el rebote.

    -Si el precio llega y retrocede un poco, luego vuelve a coquetear con el nivel y se queda cerca de él, entonces para mi es señal de que el nivel va a ser roto.

    Bueno, ese es mi aporte, esperemos las respuestas de los demas compañeros

    Salu2
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  7. #6
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    Re: ¿Cómo interpretar el movimiento del precio?

    Cita Iniciado por zitrux Ver mensaje
    Bueno Indovinello, interesante debate que comentas, en mi opinión depende del TF donde se mire ese forcejeo, si es inferior al diario, le doy cabida a la opción 1, es un simple forcejeo entre compradores y vendedores en un punto interesante, dado por S&R anteriores, precios redondos, números fibo, etc.., pero como veo que hablas de manos fuertes, considero que esos soportes y resistencias son en TF diarios o superiores, por lo que considero la opción 2, que hasta aquí dejamos que caiga (suba) el precio, es entonces cuando juegan con los pequeños, crean dudas, pérdidas, falsas interpretaciones, y se marchan solos, habiendo desplumado a muchos en el peor de los casos, o bien desgastado psicologicamente a otros en el mejor de los casos.

    De ahí la importancia de intentar seguirles, si el precio rebota varias veces en un punto posiblemente forme un rango, y deberíamos de o bien operar el rango si su amplitud da para ello, o esperar la ruptura para entrar, eso ya depende de cada uno.

    Un saludo.


    Pues me parece buena la apreciación de los TF's e introduces una duda en mi punto de vista, a saber: ¿qué repercusión tiene el HFT (High Frequency Trading) en TF's intradiarios? según este tipo de operativa, ¿podemos considerar que la lógica de toros y osos sigue vigente en TF's bajos? ¿o hasta la operativa en TF's bajos se ha convertido en una cacería por parte del capital "quasi infinito" y "altísima tecnología e influencia legal" contra el pequeño capital?

    Un saludo.
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  8. #7
    Avatar de indovinello
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    Re: ¿Cómo interpretar el movimiento del precio?

    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Interesante pregunta Indovinello.

    Antes que nada debo admitir que falte a todas las clases de trading fundamental, por lo que mi operativa es puramente tecnica y no puedo dar opiniones como las que expusiste sobre como esta la economia y demas


    Pero si me preguntas, que pienso que puede pasar una vez el mercado llega a un S/R, pues facil:

    O lo rompe o rebota

    Algo me dice que eso no es noticia nueva por estos lares...

    Quizas la cuestion este en cuando va a rebotar y cuando lo va a romper.

    En mi opinion, un buen indicador es como llega el precio a la zona y que hace.

    -Si el precio parece que va como una bala por un fundamental, es probable que sea un falso momentum y a penas toque el nivel se devuelva.

    -Si el precio llega y se devuelve con un recorrido bastante bueno, luego regresa y una vez mas es rechazado, creo que a la 3ra podemos estar preparados para entrar en el rebote.

    -Si el precio llega y retrocede un poco, luego vuelve a coquetear con el nivel y se queda cerca de él, entonces para mi es señal de que el nivel va a ser roto.

    Bueno, ese es mi aporte, esperemos las respuestas de los demas compañeros

    Salu2
    Pues tomo nota de tus reglas, que complementan a las mías.

    Introduces también un nuevo e interesante aspecto para el debate: Los fundamentales.

    El capital "quasi infinito" ¿puede colocar el volumen que desea a ritmo de impulsos fundamentales? o bien ¿utiliza estos para seguir acumulando/distribuyendo o, en caso de considerar agotado el proceso, mover el precio en forma de impulso? ¿Existe transito de noticias antes de su publicación oficial para, por ejemplo, poder acumular/distribuir previamente?

    Bien, de nada de todo esto, como de tantas otras cosas, tendremos pruebas definitivas. Pero el trading no es un ejercicio de certezas y pruebas definitivas, lo es de perspicacia y de interpretación que permita aislar reglas operativas eficaces.

    Un saludo.
    Foro de Forex Trading United

     

  9. #8
    Avatar de Manueltrix
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    Re: ¿Cómo interpretar el movimiento del precio?

    Interesante debate indovinello. 5 estrellas de mi parte.
    Y de mi parte tambien la opinion.
    Odio cuando el precio se comprime entre un dopsote o resistencia en cualquier TF por encima de 1H si el rango en pequeño. Suelo operar rebotes con el RSI apoyado en soportes y resistencias pero si son rangos cortos apenas tengo ganancias. El motivo de mi odio es que cuando se condensan de esta forma, la batalla es cruenta... o es un timo, justo como dices, y resulta dificil de discernir si los toros y osos se estan partiendo la cara por defender sus operaciones hasta que uno de los dos empiece a flaquear y finalmente se produzca el rompimiento o se esta preparando una trampa donde los toros y los osos son en realidad el mismo actor, que decide el rompimiento en funcion de que lado le dara mas beneficios.

    Si el segundo rebote en el nivel , ya sea soporte o resistencia tiene mucho volumen entonces puede ser una seccion del precio, pero si el rebote tiene poco volumen ya si que puede ser mas trampa.

    En lo personal he preferido apartarme cuando esto pasa pero seguire atentamente el tema por si sale una buena idea.

    Saludos y suerte
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  10. #9
    Avatar de Peyton
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    Re: ¿Cómo interpretar el movimiento del precio?

    Cita Iniciado por indovinello Ver mensaje
    Ja ja, no se trata de dar capones , sí de abrir un debate para redefinir, si es que ha lugar, nuestras percepciones sobre el mercado.

    Entiendo que tu defiendes la teoría clásica, contra la que me posiciono en mi hipótesis. En el gráfico que muestras, si el precio es rechazado una y otra vez no es porque haya muchas órdenes de manos fuertes pendientes en dichos niveles, sino porque son niveles que al gran capital no le interesa que sean sobrepasados en ese momento. Las manos fuertes vuelven a llevar el precio a una zona de congestión para que no se desplaze antes de haber acumulado/distribuido todas las posiciones con las que tienen previsto sacar beneficios en el próximo impulso.

    Esta es una interpretación opuesta a la clásica. Según esta, cualquier impulso se caracteriza por una falta de volumen por parte de las manos débiles en su tramo inicial, que han sido totalmente drenadas en el proceso de acumulación/distribución.

    Traigo este ejemplo de Grandgerard para ver si me ayuda a expresar lo que os quiero transmitir:

    oro/attachment.php?s=b7c55ef6413b8640ffa077e7830ae943&attachmentid=15797&d=1374338998" id="attachment15797" rel="Lightbox_63055" >¿Cómo interpretar el movimiento del precio?-grandgerard.png

    En el momento 1 tenemos ventas con volumen, habitualmente, en este momento final de la bajada, están vendiendo pequeños inversores, mientras que la contrapartida la dan las manos fuertes. Se caracteriza por una gran campaña de declaraciones y noticias negativas.

    En el momento 2 hay un clímax de mercado en donde las manos fuertes deciden detener el precio, con lo que el volumen se incrementa substancialmente.

    En velas de corto rango y alto volumen (momento 3), las manos fuertes empiezan a acumular. Si los soportes o resistencias vuelven a ser testeados (fenómeno que habitualmente provocan ellos mismos), las manos fuertes los devuelven a zonas de congestión mientras no sea de su interés el desplazamiento del precio.

    En el momento 4, las manos fuertes han decidido que no pueden obtener más ventas en el mercado y, con un engaño bajista (mecha de la vela) se llevan las últimas ventas antes de volver a subir. Evidentemente, se inyecta volumen a la subida posterior para desplazar el precio. Sin embargo, esta subida se caracteriza, más que nada, por ausencia de volumen vendedor por parte del pequeño inversor, que ya está vendido hasta su límite.

    Toda esta dinámica no es una lucha de toros y osos, es una cacería que efectúan los grandes inversores sobre los pequeños. El gran inversor dispone de cantidades quasi ilimitadas de capital y no utiliza más por no encontrar contrapartida.

    En fin, espero haberme explicado un poco mejor.

    Un saludo.
    gracias por la re-explicacion. soy mas clasista entonces (me parece muy interesante lo q planteais aunq sigo a favor de la fortaleza de los soportes y resistencias como zonas defendidas por capitales fuertes, ya sea bancos centrales o fondos de inversion, aunq quien los asalte sean justo los otros. si el soporte o la resistencia la defiende un banco central, q es lo q pienso q suele ser ya q suelen jugar a la defensiva, quien ataca son igualmente capitales fuertes como bancos de inversion y hedge fund, aunq ahora con la actual guerra de divisas el BOJ y bancos centrales de economicas emergentes, q son las q tienen ahora el dinero, han pasado al ataque devaluando monedas y asaltando los niveles aunq a un alto coste, el endeudamiento (si es q nunca aprenden).

    saludos
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  11. #10
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    Re: ¿Cómo interpretar el movimiento del precio?


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    Wow opiniones muy profesionales en este hilo, todo un deleite poder leerlas

    Sigan asi chicos

    Jejej no de verdad, gracias por compartir sus valiosas opiniones y conocimientos con los demas,

    Salu2
    Foro de Forex Trading United

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