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  1. #1
    Avatar de oggalan
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    ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?


    Publi
    A raiz de un comentario que leí en el diario de Lubina, abro este hilo.

    Cita Iniciado por alfreo Ver mensaje
    un pequeño consejo, olvídate de ganar dinero, se fiel a tu sistema y controla el M/M.
    lo demás vendrá solo.
    un saludo y suerte
    Muchas veces he escuchado esa frase de distintas maneras, frases como:


    • Centrate en operar bien, el dinero vendrá por añadidura.
    • Centrate en el proceso, no en ganar dinero.
    • Y algo que escuche en un webinario de esta semana, es Ponte metas no monetarias. A lo que yo le pregunté, está bien que las ponga en pips? Me respondió ponerlas en pips es lo mismo que ponerlas monetarias.


    Todo esto lo entiendo que hay que centrarse en operar bien, y confiar en lo que se está haciendo y que los resultados vendrán por si solos. La interrogarse surge en ¿Cómo dejamos de pensar en dinero, si es lo que estamos arriesgando en cada trade? ¿Qué sería entonces una meta no monetaria?

    Saludos y espero sus respuestas,


    oggalan
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  3. #2

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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por oggalan Ver mensaje
    A raiz de un comentario que leí en el diario de Lubina, abro este hilo.



    Muchas veces he escuchado esa frase de distintas maneras, frases como:


    • Centrate en operar bien, el dinero vendrá por añadidura.
    • Centrate en el proceso, no en ganar dinero.
    • Y algo que escuche en un webinario de esta semana, es Ponte metas no monetarias. A lo que yo le pregunté, está bien que las ponga en pips? Me respondió ponerlas en pips es lo mismo que ponerlas monetarias.


    Todo esto lo entiendo que hay que centrarse en operar bien, y confiar en lo que se está haciendo y que los resultados vendrán por si solos. La interrogarse surge en ¿Cómo dejamos de pensar en dinero, si es lo que estamos arriesgando en cada trade? ¿Qué sería entonces una meta no monetaria?

    Saludos y espero sus respuestas,


    oggalan
    Hola oggalan

    Justamente busque información sobre el aspecto psicológico, debido ha que tenia 3 semanas hiendo bien y aumentando mi saldo, y esta semana termine negativo, hoy baje un pdf que es un pequeño libro de 22 páginas que se llama Como lograr la consistencia en el trading, esta enfocado en la parte psicológica, apenas en la tarde leí una pequeña parte, donde se dice en otras palabras que si se tiene un sistema que ya ha sido testeado y es efectivo en porcentaje de ganadas, entonces a la hora de abrir una operación, se debe eliminar lo mas posible la expectativa de que va a ser ganadora, ya que uno no sabe realmente cuando una operación va a ser ganadora o perdedora, entonces que se debe de hacer cada operación respetando nuestro sistema al 100%, con la idea de que es una operación mas, una estadistica mas de nuestro sistema, sin importar si se gana o se pierde, teniendo muy presente que es una estadistica mas de nuestro sistema que ya sabemos es efectivo.

    Bueno maso menos asi decia, en lo personal creo que me marco esa idea, y voy a hacer lo posible en tradear de esa manera, pensando en que cada operación es solo una estadistica mas, sin tener la espectativa de que sea ganadora, solo enfocandome en que respete mi sistema.

    Se que suena fácil pero yo esta semana traicione mi sistema, espero que la semana que viene tratar de tener lo mas presente esto lei.
    Bueno esta es mi opinión.

    PD si alguien quiere el pdf me avisa , ha y muy bueno tu diario oggalan
    Saludos
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  4. #3
    Avatar de capitalAmerica
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    En realidad en forex no se ganna dienero sino pips. Es lo que a mi me ayudo a superar esa etapa.
    Al final es lo mismo, si siempre se operan lotes fijos o un porcentaje fijo, no varia mucho realmente pero la diferencia, o el desastre diria yo, viene cuando se opera a lo loco por que es en ese momento donde se cometen errores como abrir una operacion que pierde 20 pips y que son 2 dolares al cambio, y la siguiente para vengarse se pierden 10 pero que son 100 dolares.

    Pips, pips y pips, saber ganar pips es como aprender a pescar. El dinero luego viene solo. Claro que es muy dificil lograrlo, eso no hay duda.
    Saludos
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  5. #4
    Avatar de Puk33
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por capitalAmerica Ver mensaje
    En realidad en forex no se ganna dienero sino pips. Es lo que a mi me ayudo a superar esa etapa.
    Al final es lo mismo, si siempre se operan lotes fijos o un porcentaje fijo, no varia mucho realmente pero la diferencia, o el desastre diria yo, viene cuando se opera a lo loco por que es en ese momento donde se cometen errores como abrir una operacion que pierde 20 pips y que son 2 dolares al cambio, y la siguiente para vengarse se pierden 10 pero que son 100 dolares.

    Pips, pips y pips, saber ganar pips es como aprender a pescar. El dinero luego viene solo. Claro que es muy dificil lograrlo, eso no hay duda.
    Saludos
    Buen tema oggalan.
    Creo que como humanos, desde niños estamos programados para pensar en dinero. Aunque los pips sean como dinero, pues se puede cambiar por el, tenemos la suerte de que no los consideramos como tales a nivel consciente. Eso quita presion en mi opinion y hay que aprovecharlo.

    Pero como dejar de pensar en dolares como dice oggalan? Lo primero para mi es cambiar el metatrader, que en vez de que devuelva el valor de las operaciones abiertas en dolares que lo haga en puntos.

    Y como dice pencocaste lo mejor es tratar cada operacion como una mas dentro de un mar estadistico en lugar de que la vida vaya en cada una.

    Salu2
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    Solo los intrépidos llegan...

  6. #5
    Avatar de oggalan
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por pencocaste Ver mensaje
    Hola oggalan

    Justamente busque información sobre el aspecto psicológico, debido ha que tenia 3 semanas hiendo bien y aumentando mi saldo, y esta semana termine negativo, hoy baje un pdf que es un pequeño libro de 22 páginas que se llama Como lograr la consistencia en el trading, esta enfocado en la parte psicológica, apenas en la tarde leí una pequeña parte, donde se dice en otras palabras que si se tiene un sistema que ya ha sido testeado y es efectivo en porcentaje de ganadas, entonces a la hora de abrir una operación, se debe eliminar lo mas posible la expectativa de que va a ser ganadora, ya que uno no sabe realmente cuando una operación va a ser ganadora o perdedora, entonces que se debe de hacer cada operación respetando nuestro sistema al 100%, con la idea de que es una operación mas, una estadistica mas de nuestro sistema, sin importar si se gana o se pierde, teniendo muy presente que es una estadistica mas de nuestro sistema que ya sabemos es efectivo.

    Bueno maso menos asi decia, en lo personal creo que me marco esa idea, y voy a hacer lo posible en tradear de esa manera, pensando en que cada operación es solo una estadistica mas, sin tener la espectativa de que sea ganadora, solo enfocandome en que respete mi sistema.

    Se que suena fácil pero yo esta semana traicione mi sistema, espero que la semana que viene tratar de tener lo mas presente esto lei.
    Bueno esta es mi opinión.

    PD si alguien quiere el pdf me avisa , ha y muy bueno tu diario oggalan
    Saludos
    pencocaste:

    Muchas gracias por pasarte por mi diario, espero la próxima semana retomar labores, no puedo seguirme evadiendo por unas operaciones que salieron mal. Asi no voy a llegar a ningún lado, es cierto no he perdido dinero, pero el dinero parado tampoco genera nada.

    Me imagino que te refieres al libro La Consistencia en el Trading de Gabriel González, es muy bueno.

    Todo el material que Gabriel ha compartido gratuitamente, me ha ayudado mucho.

    Cita Iniciado por capitalAmerica Ver mensaje
    En realidad en forex no se ganna dienero sino pips. Es lo que a mi me ayudo a superar esa etapa.
    Al final es lo mismo, si siempre se operan lotes fijos o un porcentaje fijo, no varia mucho realmente pero la diferencia, o el desastre diria yo, viene cuando se opera a lo loco por que es en ese momento donde se cometen errores como abrir una operacion que pierde 20 pips y que son 2 dolares al cambio, y la siguiente para vengarse se pierden 10 pero que son 100 dolares.

    Pips, pips y pips, saber ganar pips es como aprender a pescar. El dinero luego viene solo. Claro que es muy dificil lograrlo, eso no hay duda.
    Saludos
    CapitalAmerica:

    Gracias por la respuesta, eso es lo que trato de hacer, enfocarme en pips más que en dinero, pero la verdad cuesta, porque aunque pongas el MT4 en puntos, al final siempre pone cuanto vas ganando o perdiendo en dinero, si hubiese una manera de quitar esa linea sería fabuloso.

    Cita Iniciado por Puk33 Ver mensaje
    Buen tema oggalan.
    Creo que como humanos, desde niños estamos programados para pensar en dinero. Aunque los pips sean como dinero, pues se puede cambiar por el, tenemos la suerte de que no los consideramos como tales a nivel consciente. Eso quita presion en mi opinion y hay que aprovecharlo.

    Pero como dejar de pensar en dolares como dice oggalan? Lo primero para mi es cambiar el metatrader, que en vez de que devuelva el valor de las operaciones abiertas en dolares que lo haga en puntos.

    Y como dice pencocaste lo mejor es tratar cada operacion como una mas dentro de un mar estadistico en lugar de que la vida vaya en cada una.

    Salu2
    Puk33:

    Eso de cambiar las ganancias/pérdidas a puntos si lo hago, asi aprendí, en el primer curso que tomé fue lo primero que nos enseño el profesor.

    Ayuda un poco pero como dijo el del Webinario de esta semana, pensar en dinero o en pips al final es lo mismo, porque vas a estar sumando, y lo que se pretende es quitar esa presión.

    Lástimosamente ya no hubo tiempo para pedirle un ejemplo de una meta no monetaria, pero hubiese sido interesante tener un ejemplo.

    Se me ocurre que quizá pueda ser algo como respetar mis reglas de trading todos y cada uno de los días que opere.

    Gracias a todos por sus respuestas,


    Saludos,



    oggalan
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  7. #6
    Avatar de Dylan



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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Una meta no monetaria es concentrarse y trabajar en el nivel de ejecución del sistema o estrategia.

    En mi caso como lo he dicho en otro hilo esa es mi ocupación principal, y mi objetivo es lograr un 90% -95% de correcta ejecución. Esto significa que si en mi evaluación de fin de semana objetivamente determino que durante ella se presentaron 20 setup's (oportunidades en mi estrategia) cuantas efectivamente yo tomé, cuantas deje de tomar y cual fue la razón

    Suena un poco simplificado el asunto pero en realidad detrás de esto hay dos grados de complejidad:

    -Primero es sobre el reconocimiento de "patterns" en tiempo real. Es muy fácil determinar lo que pudo ser un setup en retrospectiva, pero en tiempo real la situación es diferente y si se falla en esto hay que buscar por qué (ej. principalmente mastering en lectura de charts; esa debe ser una meta)

    _Segundo, los ya conocidos sesgos mentales. Puede ser que seamos capaces de reconocer el pattern o setup en tiempo real, pero por algún motivo no tomamos la oportunidad (trigger), y ahí también si que hay que trabajar y colocarse metas de mejoramientos de acuerdo a los aspectos débiles que reconocemos en la evaluación.

    El trading es una disciplina de alto desempeño que solamente requiere "mastering" en dos aspectos:
    -Reconocimiento de patterns (lectura de charts en tiempo real)
    -Perfecta Ejecución de esos patterns (impecable ejecución de la estrategia)

    Cualquier otro aspecto no debe ser la preocupación principal del trader porque se supone que la estrategia ya los contempla (-MM, TF, Stops, Targets, expectancia, ratios...etc-) y simplemente estamos dentro de un matemático "game" que para que sea exitoso en el largo plazo requiere ser ejecutado perfectamente.

    Cordial saludo,
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  8. #7
    Avatar de MrLicano
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Hola compañero scalper, es hora de dar opiniones!

    Como centrarse en el proceso y no en ganar dinero??

    Que tal si te gusta un juego de video, como por ejemplo, Soul Calibur. Juegas y juegas porque te apasiona, te gusta y no te importa perder, porque es solo un juego. Y cada vez que pierdes, vuelves a pulsar restart una y otra vez y cuando te das cuenta, ya puedes jugar muy muy bien.

    Luego de todo eso, que pasaria si alguien te dice: "Oggalan, ahora ganaras dinero cada vez que derrotes a un oponente en Soul Calibur"??

    Joder, estarias feliz, no?? Ganarias dinero haciendo algo que te gusta y que ademas dominas casi a la perfeccion. Lo unico que debes hacer, es pensar en seguir haciendo lo mismo. Pensar en ganar porque te gusta el juego, no en ganar para ganar dinero. Mala idea, eso puede crear presion y hacer uqe no juegues tan bien como siempre.

    En Forex, es casi lo mismo: Concentrate en optimizar tu estrategia y tu dominio emocional, ya no se trata de ganar dinero, sino que ahora tu reto es controlarte emocionalmente. El dinero que ganes sera solo el resultado de tu victoria en el aspecto psicologico y tecnico.

    Y una vez sientas que dominas todo a la perfeccion en demo, pasate a real, solo centrate en seguir haciendo lo mismo.

    Segun lo que se, ya estas en real, asi que si experimentas dificultades, mi humilde opinion es que vuelvas a demo por un tiempo, obtengas buenos resultados y vuelvas con la confianza al maximo en real!

    Salu2
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  9. #8
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Hola compañero scalper, es hora de dar opiniones!

    Como centrarse en el proceso y no en ganar dinero??

    Que tal si te gusta un juego de video, como por ejemplo, Soul Calibur. Juegas y juegas porque te apasiona, te gusta y no te importa perder, porque es solo un juego. Y cada vez que pierdes, vuelves a pulsar restart una y otra vez y cuando te das cuenta, ya puedes jugar muy muy bien.

    Luego de todo eso, que pasaria si alguien te dice: "Oggalan, ahora ganaras dinero cada vez que derrotes a un oponente en Soul Calibur"??

    Joder, estarias feliz, no?? Ganarias dinero haciendo algo que te gusta y que ademas dominas casi a la perfeccion. Lo unico que debes hacer, es pensar en seguir haciendo lo mismo. Pensar en ganar porque te gusta el juego, no en ganar para ganar dinero. Mala idea, eso puede crear presion y hacer uqe no juegues tan bien como siempre.

    En Forex, es casi lo mismo: Concentrate en optimizar tu estrategia y tu dominio emocional, ya no se trata de ganar dinero, sino que ahora tu reto es controlarte emocionalmente. El dinero que ganes sera solo el resultado de tu victoria en el aspecto psicologico y tecnico.

    Y una vez sientas que dominas todo a la perfeccion en demo, pasate a real, solo centrate en seguir haciendo lo mismo.

    Segun lo que se, ya estas en real, asi que si experimentas dificultades, mi humilde opinion es que vuelvas a demo por un tiempo, obtengas buenos resultados y vuelvas con la confianza al maximo en real!

    Salu2
    Mi percepcion del trading es una combinacion de auto disciplina, probabilidades y analisis de la accion del precio. Operar con exito en el mercado forex es un asunto aparente mente sencillo pero el fondo es una tarea muy dificil si se trata de lograr la consistencia. Muchas personas que a pesar de practicar en cuentas demo durante mucho tiempo con buenos resultados y de realizar back testing de sus estrategias igualmente, cuando dan el salto a la operativa en real su experiencia se convierte en un verdadero infierno, sin lograr la mas minima consistencia y por el contrario obteniendo la perdida de todo el capital. Los especialistas a los que he oido o leido opinar al respecto afirman que el problema radica en nuestra mente y en la actitud emocional con la que asumimos este reto. En mi caso personal estoy en este proceso y creo que en la actualidad me encuentro en la etapa mas primitiva, buscando el aprendizaje del camino correcto asimilando las experiencias de los demas traiders y la mia propia, deseo que todos pensemos en el traiding no como una exclusiva acumulacion de dinero y mas bien lo asimilemos a una positiva experiencia de vida.
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  10. #9
    Avatar de oggalan
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Hola compañero scalper, es hora de dar opiniones!

    Como centrarse en el proceso y no en ganar dinero??

    Que tal si te gusta un juego de video, como por ejemplo, Soul Calibur. Juegas y juegas porque te apasiona, te gusta y no te importa perder, porque es solo un juego. Y cada vez que pierdes, vuelves a pulsar restart una y otra vez y cuando te das cuenta, ya puedes jugar muy muy bien.

    Luego de todo eso, que pasaria si alguien te dice: "Oggalan, ahora ganaras dinero cada vez que derrotes a un oponente en Soul Calibur"??

    Joder, estarias feliz, no?? Ganarias dinero haciendo algo que te gusta y que ademas dominas casi a la perfeccion. Lo unico que debes hacer, es pensar en seguir haciendo lo mismo. Pensar en ganar porque te gusta el juego, no en ganar para ganar dinero. Mala idea, eso puede crear presion y hacer uqe no juegues tan bien como siempre.

    En Forex, es casi lo mismo: Concentrate en optimizar tu estrategia y tu dominio emocional, ya no se trata de ganar dinero, sino que ahora tu reto es controlarte emocionalmente. El dinero que ganes sera solo el resultado de tu victoria en el aspecto psicologico y tecnico.

    Y una vez sientas que dominas todo a la perfeccion en demo, pasate a real, solo centrate en seguir haciendo lo mismo.

    Segun lo que se, ya estas en real, asi que si experimentas dificultades, mi humilde opinion es que vuelvas a demo por un tiempo, obtengas buenos resultados y vuelvas con la confianza al maximo en real!

    Salu2
    Mr.Licano:

    Que buena analogía has hecho con un video juego, eso me recuerda una conversación con un amigo, que una vez me dijo, tomate esto como un juego, yo asi lo hago, yo no veo el balance en toda la sesión, al final de la sesión, reviso el balance y allí me he dado cuenta si he ganado o pérdido.

    También me dijo, mi objetivo es salir en Break Even todos los días.

    En cuanto a lo de la optimización de la estrategía, siento que mi problema no va por allí, sino más bien en control emocional, y es por eso precisamente que he empezado ese reto en real, porque es la única forma de controlar las emociones, poniendo las manos al fuego con dinero real. En demo, puede que aflore cierta emoción, pero nunca será lo mismo que en real.

    Saludos,


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  11. #10
    Avatar de eltoponestle
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?


    Publi
    Hay algo muy bonito que aprendí durante las sesiones de coaching, y es que en el trading no siempre las metas deben ser monetarias; me explico, como experiencia personal; mientras hacía mis sesiones de coaching, lo que quería era mejorar mi operativa y mi metodología de trading (Para ser rentable como todos queremos), pero me dí cuenta que a medida que pasaban las sesiones notaba más errores en mis actitudes como persona y ser humano; cosa que me permitió aceptar defectos que siempre había tenido pero que no había detectado o tal vez mi subconsciente no había querido dejar ver. Y esto quizás no me hizo un mejor operador (Hablando de rentabilidad), pero como persona y ser humano me afectó bastante.

    Quizás mientras operamos siempre estamos pensando en un objetivo monetario cuando quizás es nuestro subconsciente el que no nos deja ver más allá del dinero.
    Creo a mi humilde modo de ver que si tomáramos cada día de operativa como un día más para examinarnos a fondo y cambiar lo que nos impide ser realmente objetivos, nos permitiríamos entrar al mercado con la perspectiva no de ser operadores que produzcan dinero sino de ser personas que aprovechan las probabilidades de la vida para intentar mejorar aquello que nos impide ver más allá de nuestros objetivos.

    Espero no haber enredado las cosas mucho.

    Un saludo a todos y buen trading
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