Tema nominado ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

 

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¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

 

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  1. #1
    Avatar de oggalan



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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?


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    Cita Iniciado por zitrux Ver mensaje
    Yo opino como Dylan, una de las mayores motivaciones no económicas es hacer bien las cosas, estoy de acuerdo que el dinero juega un papel muy importante en cuentas reales, y que es el causante de las desviaciones y malas decisiones que tomamos tras unas pérdidas, pero lo realmente importante es ponerse como meta el cumplir con tu estrategia, el no dejar que las emociones te invadan, el no salirte ni un ápice de lo planificado, no tomar revancha ni saltarte reglas de gestión monetaria, así como cambiar de estrategia porque has tenido unos trades perdidos, cuando en realidad la mayoría de las pérdidas son consecuencia de no hacerte caso a ti mismo en tu estrategia.

    Que levante la mano el que en una cuenta demo no haya sentido frustración y angustia al tener una serie de traders perdidos, hablo de una cuenta demo que te estés tomando en serio, no la de pruebas varias, esa frustración no la provoca el dinero, la provoca el haberte saltado las normas, el revisar todo lo que has hecho y darte cuenta que era normal que saliera mal, que has jugado más a la lotería que a analizar.

    Creo que lo importante es hacer las cosas bien, y cuanto más tardemos en darnos cuenta de esto, más tardaremos en lograr el objetivo final.

    Un saludo.
    Yo soy uno que he sentido esa frustación de la que hablas tras una serie de pérdidas en la cuenta demo.

    Como dices lo importante es hacer las cosas bien, seguir la estrategia sin saltarse ninguna de las reglas.

    Definir como es que realmente operamos, si operamos desde la codicia o desde el miedo, eso se lo leí a Boris Schlossberg.

    Saludos,


    oggalan
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  3. #2
    Avatar de cavo60
    Erectus


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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Hola compañero scalper, es hora de dar opiniones!

    Como centrarse en el proceso y no en ganar dinero??

    Que tal si te gusta un juego de video, como por ejemplo, Soul Calibur. Juegas y juegas porque te apasiona, te gusta y no te importa perder, porque es solo un juego. Y cada vez que pierdes, vuelves a pulsar restart una y otra vez y cuando te das cuenta, ya puedes jugar muy muy bien.

    Luego de todo eso, que pasaria si alguien te dice: "Oggalan, ahora ganaras dinero cada vez que derrotes a un oponente en Soul Calibur"??

    Joder, estarias feliz, no?? Ganarias dinero haciendo algo que te gusta y que ademas dominas casi a la perfeccion. Lo unico que debes hacer, es pensar en seguir haciendo lo mismo. Pensar en ganar porque te gusta el juego, no en ganar para ganar dinero. Mala idea, eso puede crear presion y hacer uqe no juegues tan bien como siempre.

    En Forex, es casi lo mismo: Concentrate en optimizar tu estrategia y tu dominio emocional, ya no se trata de ganar dinero, sino que ahora tu reto es controlarte emocionalmente. El dinero que ganes sera solo el resultado de tu victoria en el aspecto psicologico y tecnico.

    Y una vez sientas que dominas todo a la perfeccion en demo, pasate a real, solo centrate en seguir haciendo lo mismo.

    Segun lo que se, ya estas en real, asi que si experimentas dificultades, mi humilde opinion es que vuelvas a demo por un tiempo, obtengas buenos resultados y vuelvas con la confianza al maximo en real!

    Salu2
    Mi percepcion del trading es una combinacion de auto disciplina, probabilidades y analisis de la accion del precio. Operar con exito en el mercado forex es un asunto aparente mente sencillo pero el fondo es una tarea muy dificil si se trata de lograr la consistencia. Muchas personas que a pesar de practicar en cuentas demo durante mucho tiempo con buenos resultados y de realizar back testing de sus estrategias igualmente, cuando dan el salto a la operativa en real su experiencia se convierte en un verdadero infierno, sin lograr la mas minima consistencia y por el contrario obteniendo la perdida de todo el capital. Los especialistas a los que he oido o leido opinar al respecto afirman que el problema radica en nuestra mente y en la actitud emocional con la que asumimos este reto. En mi caso personal estoy en este proceso y creo que en la actualidad me encuentro en la etapa mas primitiva, buscando el aprendizaje del camino correcto asimilando las experiencias de los demas traiders y la mia propia, deseo que todos pensemos en el traiding no como una exclusiva acumulacion de dinero y mas bien lo asimilemos a una positiva experiencia de vida.
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  4. #3

    Erectus


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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    El tema es que, en esto es muy fácil perder el enfoque, la clave está en el proceso y no en el resultado..
    una vez que se haya asimilado el proceso, ya pasas a ser inconscientemente competente...

    debes tener buen enfoque, y trabajar en el proceso, rutinas diarias, backtesting, simulación, debes ir midiendo tus resultados a diario, debes observar y darte cuenta de la divergencia entre lo operado versus lo planificado, operativa, etc.


    Saludos
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    Última edición por JK_FX_2015; 19:28 a las


  5. #4
    Avatar de snake



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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por Peyton Ver mensaje
    en mi opinion es complicado el tema y esto seria buscar un atajo. la analogia de mrlicano co los juegos es buena pero en realidad a un juego juegas por q el fin ultimo es divertirte y entretenerte. en el forex cual es el fin ultimo? ganar dinero! tenia un conocido en forex q le entusiasmaba el desafio intelectual q suponia y q era el tio mas feliz del mundo operando en demo por lo mismo. parecia no tener ningun interes en operar en real, para el esto era como hacer crucigramas extremos. perdi el contacto con el pero le iba mas q bien en demo y nunca hablaba de meterse a real por q ese desafio era todo lo q el buscaba.

    se puede no pensar en dinero en un mercado en el q, para colmo, se comercian monedas? no trigo ni acciones de empresas, es q encima se negocia dinero. es como si te dicen q no pienses en el elefante azul, en q estas pensando ahora? en el elefante!

    y si la solucion optima seria pensar en que el precio llegue al TP hasta q sea lo normal? me cuesta encontrar una analogia para explicarme mejor, donde el objetivo final sea facil de interiorizar pero no se me ocurre ninguno. bueno si, no se si jugais futbol pero yo si, con amigos y de forma lamentable. el caso es q el objetivo es marcar gol y durante todo el partido no pienso en otra cosa. eso no hace q sea mejor o peor, si q cada vez q recibo el balon miro al portero. el objetivo final es lo normal, podria pensar en no tratar de marcar goles y en buscar pases o buenas jugadas pero es un ejemplo de como el fin no me pone nervioso y seguro q a nadie le afecta emocionalmente eso. pero cuando de niño jugaba en u equipo federado si me podia asustar al quedarme solo contra el portero, con el paso de los años ya no. tal vez ese sea un buen camino, tratar de asimilarlo.

    q os parece? saludos
    Joer Peyton cuando sea Grande quiero ser como tu ......Siempre Digo Cuanto he Aprendido desde que estoy en TradingUnited es incontable e invaluable jejejeje casi me salio algo que mencionan en país nuestra deuda es Incobrable e Impagable jejej(Vamos que esto no viene al tema mas bien se me salio upss) pero si que me gusta la relacion que haces sobre el partido de Futbol jejejeje en lo personal me gusta aunque y siempre soy necio en la media cancha pero ya se imaginan Termino con la lengua de a metro jejejejje
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  6. #5
    Avatar de dicapuIet
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    estoy completamente de acuerdo con Mr.Licano
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  7. #6
    Avatar de oggalan



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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por pencocaste Ver mensaje
    Hola oggalan

    Justamente busque información sobre el aspecto psicológico, debido ha que tenia 3 semanas hiendo bien y aumentando mi saldo, y esta semana termine negativo, hoy baje un pdf que es un pequeño libro de 22 páginas que se llama Como lograr la consistencia en el trading, esta enfocado en la parte psicológica, apenas en la tarde leí una pequeña parte, donde se dice en otras palabras que si se tiene un sistema que ya ha sido testeado y es efectivo en porcentaje de ganadas, entonces a la hora de abrir una operación, se debe eliminar lo mas posible la expectativa de que va a ser ganadora, ya que uno no sabe realmente cuando una operación va a ser ganadora o perdedora, entonces que se debe de hacer cada operación respetando nuestro sistema al 100%, con la idea de que es una operación mas, una estadistica mas de nuestro sistema, sin importar si se gana o se pierde, teniendo muy presente que es una estadistica mas de nuestro sistema que ya sabemos es efectivo.

    Bueno maso menos asi decia, en lo personal creo que me marco esa idea, y voy a hacer lo posible en tradear de esa manera, pensando en que cada operación es solo una estadistica mas, sin tener la espectativa de que sea ganadora, solo enfocandome en que respete mi sistema.

    Se que suena fácil pero yo esta semana traicione mi sistema, espero que la semana que viene tratar de tener lo mas presente esto lei.
    Bueno esta es mi opinión.

    PD si alguien quiere el pdf me avisa , ha y muy bueno tu diario oggalan
    Saludos
    pencocaste:

    Muchas gracias por pasarte por mi diario, espero la próxima semana retomar labores, no puedo seguirme evadiendo por unas operaciones que salieron mal. Asi no voy a llegar a ningún lado, es cierto no he perdido dinero, pero el dinero parado tampoco genera nada.

    Me imagino que te refieres al libro La Consistencia en el Trading de Gabriel González, es muy bueno.

    Todo el material que Gabriel ha compartido gratuitamente, me ha ayudado mucho.

    Cita Iniciado por capitalAmerica Ver mensaje
    En realidad en forex no se ganna dienero sino pips. Es lo que a mi me ayudo a superar esa etapa.
    Al final es lo mismo, si siempre se operan lotes fijos o un porcentaje fijo, no varia mucho realmente pero la diferencia, o el desastre diria yo, viene cuando se opera a lo loco por que es en ese momento donde se cometen errores como abrir una operacion que pierde 20 pips y que son 2 dolares al cambio, y la siguiente para vengarse se pierden 10 pero que son 100 dolares.

    Pips, pips y pips, saber ganar pips es como aprender a pescar. El dinero luego viene solo. Claro que es muy dificil lograrlo, eso no hay duda.
    Saludos
    CapitalAmerica:

    Gracias por la respuesta, eso es lo que trato de hacer, enfocarme en pips más que en dinero, pero la verdad cuesta, porque aunque pongas el MT4 en puntos, al final siempre pone cuanto vas ganando o perdiendo en dinero, si hubiese una manera de quitar esa linea sería fabuloso.

    Cita Iniciado por Puk33 Ver mensaje
    Buen tema oggalan.
    Creo que como humanos, desde niños estamos programados para pensar en dinero. Aunque los pips sean como dinero, pues se puede cambiar por el, tenemos la suerte de que no los consideramos como tales a nivel consciente. Eso quita presion en mi opinion y hay que aprovecharlo.

    Pero como dejar de pensar en dolares como dice oggalan? Lo primero para mi es cambiar el metatrader, que en vez de que devuelva el valor de las operaciones abiertas en dolares que lo haga en puntos.

    Y como dice pencocaste lo mejor es tratar cada operacion como una mas dentro de un mar estadistico en lugar de que la vida vaya en cada una.

    Salu2
    Puk33:

    Eso de cambiar las ganancias/pérdidas a puntos si lo hago, asi aprendí, en el primer curso que tomé fue lo primero que nos enseño el profesor.

    Ayuda un poco pero como dijo el del Webinario de esta semana, pensar en dinero o en pips al final es lo mismo, porque vas a estar sumando, y lo que se pretende es quitar esa presión.

    Lástimosamente ya no hubo tiempo para pedirle un ejemplo de una meta no monetaria, pero hubiese sido interesante tener un ejemplo.

    Se me ocurre que quizá pueda ser algo como respetar mis reglas de trading todos y cada uno de los días que opere.

    Gracias a todos por sus respuestas,


    Saludos,



    oggalan
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  8. #7




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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por oggalan Ver mensaje
    trafox:

    Si no mal entiendo tu mensaje, me estás proponiendo dos cosas:


    1. Que busque trading automático.
    2. Que busque alguien más quien me administre mi cuenta.


    Ninguna de esas cosas pretendo al estudiar forex, yo quiero administrar mi propio dinero, y no perderlo por malas decisiones de otro.

    El trading automático de momento no me interesa, en su momento probé unos robots y me dejaron traumado, asi que el uso de robots de mi parte esta limitado a que haga dos cosas: Ponga SL y TP y otro para mover el SL.

    Respeto tu opinión y felicidades si a tí te funciona el trading automático, pero no la comparto.


    Saludos,



    oggalan

    P.D: Por siento, creo que nos estamos desviando del tema, la pregunta es cómo poner metas no monetarias.

    oggalan,

    No me desvio del tema, si eres capaz de programar tu propio sistema de trading automático y tienes la paciencia de optimizarlo te aseguro que tu problema monetario se resuelve. Si automatizas tu sistema este no se equivocará y no le preocupará jugarse más o menos dinero. El único problema es aprender a programar, pero a la larga ganas tiempo.

    Los robots que se pueden bajar por ahí son todos martingalas, grids o virus o al menos el 95% de ellos y yo nunca pondría un solo euro en real en ellos. Por otro lado, existen webs interesantes que si que te auditan traders (no sólo robots) y las uso para complementar mis robots e incrementar mi diversificación. Si tienes problemas para saber que robots/traders son seguros y cuáles no pásate por zulu4me y ahi te lo dan masticado.

    A todo esto es donde me ha llevado la experiencia y donde yo me he encontrado a gusto y tranquilo de una vez, a ti no se que te funcionará, peró yo llegué aquí haciendome tu misma pregunta. Antes de llegar aquí he operado manualmente, para evitar pensar en dinero lo mejor es pensar en tu sistema y en su correcta ejecución:

    1. Define tu sistema claramente: Define los indicadores con niveles, si usas patrones entonces define el patrón hasta el mínimo detalle (cuantas velas de minimo? cuantas de maximo? que pendiente es correcta y cual no?.......), tfs, gestión del dinero, pares que usaras, horas que operaras, etc....

    2. Opera tu sistema en Demo: Opera cumpliendo todo lo anterior a rajatabla durante una semana.

    3. Comprueba: Haz un backtest de la semana según lo dicho en el punto 1. Compara con lo hecho en el punto 2.

    4. Aprende: Fíjate en la divergencia entre las operaciones que hiciste en demo en el paso 2 y las que hiciste en backtest en el paso 3 y empieza a flipar. Usaste otras divisas, otros TF's, te saltas las reglas varias veces, a media semana cambiaste los niveles de un indicador, operaste varias figuras chartistas que ahora no ves claras, ves operaciones que no viste en directo, etc...

    5. Repite esto varias semanas hasta ser una máquina con tu sistema. Las divergéncias entre el paso 2 y 3 deben ser mínimas semana tras semana, lo notarás en los resultados.

    6. Domina el sistema a fondo y lo harás tan automático que pensarás "Parezco un maldito robot". Entonces empiezas a pensar y los próximos pasos están explicados al inicio.


    Espero que te sea útil y no tengas que perder tanto tiempo como yo.

    Saludos y suerte!
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  9. #8




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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Yo ahora mismo tengo 8 traders trabajando en mi cuenta y te aseguro que poco me preocupa el dinero, el riesgo y todo eso que antes me tenia amargado. Todos tienen sus SL configurados, les hago seguimiento 1 vez a la semana por si tengo que actualizar alguna cosa y fuera preocupaciones. Te recomiendo que uses robots o traders buenos y dejes el trading manual de lado...
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  10. #9
    Avatar de capitalAmerica
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por zitrux Ver mensaje
    Pongo una captura de un libro, que seguro que todos sabemos ya, pero que en ocasiones se nos olvida...

    Archivo adjunto 15910

    Creo firmemente que esa es la única forma de conseguir el objetivo...

    Un saludo.
    Santas verdades, que libro es zitrux?
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  11. #10
    Avatar de oggalan



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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?


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    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Hola compañero scalper, es hora de dar opiniones!

    Como centrarse en el proceso y no en ganar dinero??

    Que tal si te gusta un juego de video, como por ejemplo, Soul Calibur. Juegas y juegas porque te apasiona, te gusta y no te importa perder, porque es solo un juego. Y cada vez que pierdes, vuelves a pulsar restart una y otra vez y cuando te das cuenta, ya puedes jugar muy muy bien.

    Luego de todo eso, que pasaria si alguien te dice: "Oggalan, ahora ganaras dinero cada vez que derrotes a un oponente en Soul Calibur"??

    Joder, estarias feliz, no?? Ganarias dinero haciendo algo que te gusta y que ademas dominas casi a la perfeccion. Lo unico que debes hacer, es pensar en seguir haciendo lo mismo. Pensar en ganar porque te gusta el juego, no en ganar para ganar dinero. Mala idea, eso puede crear presion y hacer uqe no juegues tan bien como siempre.

    En Forex, es casi lo mismo: Concentrate en optimizar tu estrategia y tu dominio emocional, ya no se trata de ganar dinero, sino que ahora tu reto es controlarte emocionalmente. El dinero que ganes sera solo el resultado de tu victoria en el aspecto psicologico y tecnico.

    Y una vez sientas que dominas todo a la perfeccion en demo, pasate a real, solo centrate en seguir haciendo lo mismo.

    Segun lo que se, ya estas en real, asi que si experimentas dificultades, mi humilde opinion es que vuelvas a demo por un tiempo, obtengas buenos resultados y vuelvas con la confianza al maximo en real!

    Salu2
    Mr.Licano:

    Que buena analogía has hecho con un video juego, eso me recuerda una conversación con un amigo, que una vez me dijo, tomate esto como un juego, yo asi lo hago, yo no veo el balance en toda la sesión, al final de la sesión, reviso el balance y allí me he dado cuenta si he ganado o pérdido.

    También me dijo, mi objetivo es salir en Break Even todos los días.

    En cuanto a lo de la optimización de la estrategía, siento que mi problema no va por allí, sino más bien en control emocional, y es por eso precisamente que he empezado ese reto en real, porque es la única forma de controlar las emociones, poniendo las manos al fuego con dinero real. En demo, puede que aflore cierta emoción, pero nunca será lo mismo que en real.

    Saludos,


    oggalan
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