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  1. #11




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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?


    Publi
    Yo ahora mismo tengo 8 traders trabajando en mi cuenta y te aseguro que poco me preocupa el dinero, el riesgo y todo eso que antes me tenia amargado. Todos tienen sus SL configurados, les hago seguimiento 1 vez a la semana por si tengo que actualizar alguna cosa y fuera preocupaciones. Te recomiendo que uses robots o traders buenos y dejes el trading manual de lado...
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  3. #12
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por trafox Ver mensaje
    Yo ahora mismo tengo 8 traders trabajando en mi cuenta y te aseguro que poco me preocupa el dinero, el riesgo y todo eso que antes me tenia amargado. Todos tienen sus SL configurados, les hago seguimiento 1 vez a la semana por si tengo que actualizar alguna cosa y fuera preocupaciones. Te recomiendo que uses robots o traders buenos y dejes el trading manual de lado...
    trafox:

    Si no mal entiendo tu mensaje, me estás proponiendo dos cosas:


    1. Que busque trading automático.
    2. Que busque alguien más quien me administre mi cuenta.


    Ninguna de esas cosas pretendo al estudiar forex, yo quiero administrar mi propio dinero, y no perderlo por malas decisiones de otro.

    El trading automático de momento no me interesa, en su momento probé unos robots y me dejaron traumado, asi que el uso de robots de mi parte esta limitado a que haga dos cosas: Ponga SL y TP y otro para mover el SL.

    Respeto tu opinión y felicidades si a tí te funciona el trading automático, pero no la comparto.


    Saludos,



    oggalan

    P.D: Por siento, creo que nos estamos desviando del tema, la pregunta es cómo poner metas no monetarias.
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  4. #13




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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por oggalan Ver mensaje
    trafox:

    Si no mal entiendo tu mensaje, me estás proponiendo dos cosas:


    1. Que busque trading automático.
    2. Que busque alguien más quien me administre mi cuenta.


    Ninguna de esas cosas pretendo al estudiar forex, yo quiero administrar mi propio dinero, y no perderlo por malas decisiones de otro.

    El trading automático de momento no me interesa, en su momento probé unos robots y me dejaron traumado, asi que el uso de robots de mi parte esta limitado a que haga dos cosas: Ponga SL y TP y otro para mover el SL.

    Respeto tu opinión y felicidades si a tí te funciona el trading automático, pero no la comparto.


    Saludos,



    oggalan

    P.D: Por siento, creo que nos estamos desviando del tema, la pregunta es cómo poner metas no monetarias.

    oggalan,

    No me desvio del tema, si eres capaz de programar tu propio sistema de trading automático y tienes la paciencia de optimizarlo te aseguro que tu problema monetario se resuelve. Si automatizas tu sistema este no se equivocará y no le preocupará jugarse más o menos dinero. El único problema es aprender a programar, pero a la larga ganas tiempo.

    Los robots que se pueden bajar por ahí son todos martingalas, grids o virus o al menos el 95% de ellos y yo nunca pondría un solo euro en real en ellos. Por otro lado, existen webs interesantes que si que te auditan traders (no sólo robots) y las uso para complementar mis robots e incrementar mi diversificación. Si tienes problemas para saber que robots/traders son seguros y cuáles no pásate por zulu4me y ahi te lo dan masticado.

    A todo esto es donde me ha llevado la experiencia y donde yo me he encontrado a gusto y tranquilo de una vez, a ti no se que te funcionará, peró yo llegué aquí haciendome tu misma pregunta. Antes de llegar aquí he operado manualmente, para evitar pensar en dinero lo mejor es pensar en tu sistema y en su correcta ejecución:

    1. Define tu sistema claramente: Define los indicadores con niveles, si usas patrones entonces define el patrón hasta el mínimo detalle (cuantas velas de minimo? cuantas de maximo? que pendiente es correcta y cual no?.......), tfs, gestión del dinero, pares que usaras, horas que operaras, etc....

    2. Opera tu sistema en Demo: Opera cumpliendo todo lo anterior a rajatabla durante una semana.

    3. Comprueba: Haz un backtest de la semana según lo dicho en el punto 1. Compara con lo hecho en el punto 2.

    4. Aprende: Fíjate en la divergencia entre las operaciones que hiciste en demo en el paso 2 y las que hiciste en backtest en el paso 3 y empieza a flipar. Usaste otras divisas, otros TF's, te saltas las reglas varias veces, a media semana cambiaste los niveles de un indicador, operaste varias figuras chartistas que ahora no ves claras, ves operaciones que no viste en directo, etc...

    5. Repite esto varias semanas hasta ser una máquina con tu sistema. Las divergéncias entre el paso 2 y 3 deben ser mínimas semana tras semana, lo notarás en los resultados.

    6. Domina el sistema a fondo y lo harás tan automático que pensarás "Parezco un maldito robot". Entonces empiezas a pensar y los próximos pasos están explicados al inicio.


    Espero que te sea útil y no tengas que perder tanto tiempo como yo.

    Saludos y suerte!
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  5. #14
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Hola chicos, respondere de forma un tanto general:

    Si, recuerdo que has mencionado que tu estrategia es buena Oggalan y que no te preocupa mucho lo tecnico, yo mencionaba que la tarea de alguien que quiere pasarse a real es optimizar su estrategia y luego controlar las emociones.

    En realidad la analogia de que el trading es como jugar un videojuego me gusta mucho, de hecho, gracias a ello fue que pude diseñar un plan para practicar/mejorar y te aseguro que me sirvio muchisimo.

    Cavo60, correcto, no podemos decir que el trading en demo es igual que el trading en real, pero debemos ser conscientes que este cambio es mental solamente, ya que los graficos siguen siendo lo mismo. Por eso mencionaba en el ejemplo que que tal si somos buenos jugando algo pero de repente alguien nos dice que cada vez que pasemos de nivel, ganaremos dinero?? Ahi el hecho de tener una expectativa puede modificar la manera en que actuamos.
    En mi opinion aqui juega la disciplina: Obligarse a hacer lo que hemos hecho todo este tiempo en demo, a pesar de que las emociones nos puedan indicar lo contrario.

    Respecto a lo que dice Trafox, mi objetivo principal no es ganar en base a EAs, pero me parece muy muy buena idea el poder tener un EA que opere exactamente como lo haria yo, porque eso me daria tiempo libre y como bien dice, resolveria el tema de las emociones.

    Aunque no se si algun EA opere PA justo como lo hace un humano y por eso es que nunca me ha llamado la atencion de forma excesiva, aunque si se puede seria genial!

    Interesantes opiniones de parte de todos,

    Salu2
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  6. #15
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por trafox Ver mensaje
    oggalan,

    No me desvio del tema, si eres capaz de programar tu propio sistema de trading automático y tienes la paciencia de optimizarlo te aseguro que tu problema monetario se resuelve. Si automatizas tu sistema este no se equivocará y no le preocupará jugarse más o menos dinero. El único problema es aprender a programar, pero a la larga ganas tiempo.

    Los robots que se pueden bajar por ahí son todos martingalas, grids o virus o al menos el 95% de ellos y yo nunca pondría un solo euro en real en ellos. Por otro lado, existen webs interesantes que si que te auditan traders (no sólo robots) y las uso para complementar mis robots e incrementar mi diversificación. Si tienes problemas para saber que robots/traders son seguros y cuáles no pásate por zulu4me y ahi te lo dan masticado.

    A todo esto es donde me ha llevado la experiencia y donde yo me he encontrado a gusto y tranquilo de una vez, a ti no se que te funcionará, peró yo llegué aquí haciendome tu misma pregunta. Antes de llegar aquí he operado manualmente, para evitar pensar en dinero lo mejor es pensar en tu sistema y en su correcta ejecución:

    1. Define tu sistema claramente: Define los indicadores con niveles, si usas patrones entonces define el patrón hasta el mínimo detalle (cuantas velas de minimo? cuantas de maximo? que pendiente es correcta y cual no?.......), tfs, gestión del dinero, pares que usaras, horas que operaras, etc....

    2. Opera tu sistema en Demo: Opera cumpliendo todo lo anterior a rajatabla durante una semana.

    3. Comprueba: Haz un backtest de la semana según lo dicho en el punto 1. Compara con lo hecho en el punto 2.

    4. Aprende: Fíjate en la divergencia entre las operaciones que hiciste en demo en el paso 2 y las que hiciste en backtest en el paso 3 y empieza a flipar. Usaste otras divisas, otros TF's, te saltas las reglas varias veces, a media semana cambiaste los niveles de un indicador, operaste varias figuras chartistas que ahora no ves claras, ves operaciones que no viste en directo, etc...

    5. Repite esto varias semanas hasta ser una máquina con tu sistema. Las divergéncias entre el paso 2 y 3 deben ser mínimas semana tras semana, lo notarás en los resultados.

    6. Domina el sistema a fondo y lo harás tan automático que pensarás "Parezco un maldito robot". Entonces empiezas a pensar y los próximos pasos están explicados al inicio.


    Espero que te sea útil y no tengas que perder tanto tiempo como yo.

    Saludos y suerte!
    Gracias por la respuesta, muy interesante la forma de evaluar un sistema. Lo tendré en cuenta.

    Sin embargo, sigo pensando que para el caso específico de mi estrategia, no es muy viable un EA, ya que al no usar indicadores, salvo unas medias, pero éstas no son motivo para comprar o vender, además de la parte intuitiva, que hasta donde tengo entendido ningún EA es capaz de emularla.



    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Hola chicos, respondere de forma un tanto general:

    Si, recuerdo que has mencionado que tu estrategia es buena Oggalan y que no te preocupa mucho lo tecnico, yo mencionaba que la tarea de alguien que quiere pasarse a real es optimizar su estrategia y luego controlar las emociones.

    En realidad la analogia de que el trading es como jugar un videojuego me gusta mucho, de hecho, gracias a ello fue que pude diseñar un plan para practicar/mejorar y te aseguro que me sirvio muchisimo.

    Cavo60, correcto, no podemos decir que el trading en demo es igual que el trading en real, pero debemos ser conscientes que este cambio es mental solamente, ya que los graficos siguen siendo lo mismo. Por eso mencionaba en el ejemplo que que tal si somos buenos jugando algo pero de repente alguien nos dice que cada vez que pasemos de nivel, ganaremos dinero?? Ahi el hecho de tener una expectativa puede modificar la manera en que actuamos.
    En mi opinion aqui juega la disciplina: Obligarse a hacer lo que hemos hecho todo este tiempo en demo, a pesar de que las emociones nos puedan indicar lo contrario.

    Respecto a lo que dice Trafox, mi objetivo principal no es ganar en base a EAs, pero me parece muy muy buena idea el poder tener un EA que opere exactamente como lo haria yo, porque eso me daria tiempo libre y como bien dice, resolveria el tema de las emociones.

    Aunque no se si algun EA opere PA justo como lo hace un humano y por eso es que nunca me ha llamado la atencion de forma excesiva, aunque si se puede seria genial!

    Interesantes opiniones de parte de todos,

    Salu2
    Mr.Licano:

    Haz dicho una palabra clave en todo esto, expectativa, analizandolo allí está el problema las expectativas que nos creamos en cuanto al dinero, dicho de otra manera, el apego al mismo.

    Si logramos hacer eso, creo que parte del camino hacia la consistencia está hecho.

    Este fin de semana, estuve viendo una serie de videos y en uno tocan ese tema de vivir sin expectativas, que para lograr las metas sólo hay que tomar acción, que es lo que pienso hacer esta semana, tomar acción.

    Pienso igual a tí en cuanto a lo del EA, no creo que exista un EA que opere puro price action, más que todo porque Price Action no es sólo evaluar la vela, sino el contexto en el cual se dió y allí tomar la decisión si tomar la entrada o no.

    Saludos,


    oggalan
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  7. #16
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Buen tema Oggalan .....La verdad yo soy de los que siempre digo no debo pensar en Dinero y la verdad que me esta costando desligarme de ese termino pero si que es una tarea que la tengo bastante reprobada en estos momentos pero que si le vengo poniendo atencion y mucha y de hecho este post me ha dado una herramienta para seguir avanzando y es el hecho que comenta Dylan el analizar el porcentaje de ejecucion que estamos teniendo creo que ese es otro aspecto en el que estoy descuidando y debo anotarmelo Bien y bueno quizas lo que estoy tratando de aplicar ultimamente es pensar mas que todo en porcentajes pero mas que todo a lo que puedo hacer en una semana es decir ponerme una meta asi como tu lo planteas en tu Diario y mas o menos ando en hacer un porcentaje de que se yo un 0.5% semanal asi que vamos a ver como lo logramos sacar haber si son metas muy alcanbles.
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  8. #17
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por snake Ver mensaje
    Buen tema Oggalan .....La verdad yo soy de los que siempre digo no debo pensar en Dinero y la verdad que me esta costando desligarme de ese termino pero si que es una tarea que la tengo bastante reprobada en estos momentos pero que si le vengo poniendo atencion y mucha y de hecho este post me ha dado una herramienta para seguir avanzando y es el hecho que comenta Dylan el analizar el porcentaje de ejecucion que estamos teniendo creo que ese es otro aspecto en el que estoy descuidando y debo anotarmelo Bien y bueno quizas lo que estoy tratando de aplicar ultimamente es pensar mas que todo en porcentajes pero mas que todo a lo que puedo hacer en una semana es decir ponerme una meta asi como tu lo planteas en tu Diario y mas o menos ando en hacer un porcentaje de que se yo un 0.5% semanal asi que vamos a ver como lo logramos sacar haber si son metas muy alcanbles.
    Snake:

    Las metas ayudan mucho, de hecho yo estas semanas quise probar sin ponerme metas, y lo que he logrado es una inactividad total en la cuenta real.

    Asi que esta semana volvemos a las metas.

    Yo personalmente prefiero ponerla en pips en lugar de porcentajes, ya que me ayuda a verlo como puntos en un juego. Muchos me han dado ese consejo, que se vea como puntos en lugar de verlo por dinero.

    Prueba tú a ver que te funciona mejor si un porcentaje de la cuenta o ponerlo como número de pips.

    En cuanto a lo que plantea Dylan es muy interesante, él lo ve como un porcentaje de ejecución, es decir de todas las entradas que el sistema dió en el horario de trading, cuantas realmente tomaste? Y las que no tomasté por qué no las tomaste? Creo que puede ser una buena forma de mejorar, y ir ganando confianza en la estrategia.


    Saludos,


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  9. #18
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por oggalan Ver mensaje
    Snake:

    Las metas ayudan mucho, de hecho yo estas semanas quise probar sin ponerme metas, y lo que he logrado es una inactividad total en la cuenta real.

    Asi que esta semana volvemos a las metas.

    Yo personalmente prefiero ponerla en pips en lugar de porcentajes, ya que me ayuda a verlo como puntos en un juego. Muchos me han dado ese consejo, que se vea como puntos en lugar de verlo por dinero.

    Prueba tú a ver que te funciona mejor si un porcentaje de la cuenta o ponerlo como número de pips.

    En cuanto a lo que plantea Dylan es muy interesante, él lo ve como un porcentaje de ejecución, es decir de todas las entradas que el sistema dió en el horario de trading, cuantas realmente tomaste? Y las que no tomasté por qué no las tomaste? Creo que puede ser una buena forma de mejorar, y ir ganando confianza en la estrategia.


    Saludos,


    oggalan
    Bueno no nos queda Otra que Probar y Seguir Probando hasta llegar al punto en el que podamos estar tranquilos y satisfechos con nuestro modo de llevar a cabo nuestra cuenta yo de hecho desde hace 2 semanas lo he tomado asi a aumentar en porcentaje esta semana me ha funcionando ya veremos como evoluciona la consistencia .
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  10. #19
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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?

    Cita Iniciado por oggalan Ver mensaje
    A raiz de un comentario que leí en el diario de Lubina, abro este hilo.



    Muchas veces he escuchado esa frase de distintas maneras, frases como:


    • Centrate en operar bien, el dinero vendrá por añadidura.
    • Centrate en el proceso, no en ganar dinero.
    • Y algo que escuche en un webinario de esta semana, es Ponte metas no monetarias. A lo que yo le pregunté, está bien que las ponga en pips? Me respondió ponerlas en pips es lo mismo que ponerlas monetarias.


    Todo esto lo entiendo que hay que centrarse en operar bien, y confiar en lo que se está haciendo y que los resultados vendrán por si solos. La interrogarse surge en ¿Cómo dejamos de pensar en dinero, si es lo que estamos arriesgando en cada trade? ¿Qué sería entonces una meta no monetaria?

    Saludos y espero sus respuestas,


    oggalan
    Hola Oggalan, los tres puntos que comentas son en teoria perfectos, pero como se consiguen?
    Despues de leer todo el hilo y ver las diferentes propuestas de los compañeros para evitar el efecto del dinero, creo que el "problema", está en la concepción misma del dinero.
    La educacion que tenemos sobre el valor y el poder del dinero, es la que nos impide olvidarnos de que estamos jugando con dinero, es eso lo que nos produce inseguridad y miedo cuando un trade va en nuestra contra, es por eso que muchas veces nos vasta con ver el color del saldo verde o rojo para estar mas o menos tranquilos.
    Es un tema al que siempre le he dado vueltas, por eso aunque tenga malas rachas no he vuelto nunca a la demo o dejar de operar en real, me parece que es engañarme.

    Porque a tanta gente le va bien en la demo y al pasar a real no tienen los mismos resultados?,
    ¿Conoces alguien, que haya mejorado de la demo al real, (en poco tiempo, no con la experiencia)?
    Nadie pierde sus aptitudes y sus conocimientos de la noche a la mañana!, es solo que la presión por ganar o perder dinero real nos puede..... y eso que que no vemos el dinero fisicamente, que no lo tocamos, que solo vemos unos números, que nos dicen que están en nuestra cuenta....... hasta ese punto forma parte de nosotros, me pregunto si viniera alguien que no supiera nada del concepto del dinero, nos podría entender?


    Actualmente solo puedo dedicarle 2 horas diarias, y no puedo decir que me vaya bien, pero pienso que si algún día me quiero dedicar a esto profesionalmente, tengo que aprender a eliminar la presión que da trabajar sin la garantía de que la cuenta va estar siempre en positivo.
    En conclusión a mi parecer creo que sí hay que pensar en el dinero cada vez que entremos en una operación, porque es por lo que hacemos esto, pero tenemos que reconsiderar al mismo tiempo la importancia y poder que el dinero tiene sobre nosotros, quizás así aprendamos a tratar con el concepto del dinero de otra forma, y pase a un segundo plano, y sea el trading el principal protagonista.

    Pd. El tema de las expectativas que comenta Mr Licano está intimamente ligado a esto.

    Saludos!
    yoli
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  11. #20
    Avatar de Dylan



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    Re: ¿Cómo dejar de pensar en el dinero para centrarse en el proceso?


    Publi
    Yoli toca dos puntos muy importantes: La relación cultural y social con el dinero no puede ser desligada de la actividad del trading.

    En realidad no podemos olvidarnos que nuestro principal objetivo realmente es hacer dinero. Pero en orden para alcanzar este objetivo es necesario honrar unos principios básicos que sin ellos no es posible hacerlo.

    Voy a referirme al primer principio y que es el más importante: Preservar el capital.

    En orden para Preservar el Capital es necesario "eliminar" o llevar a a casi cero el riesgo de ruina.

    Y aquí algo bien importante y es que muchos traders no entienden que minimizar y hacer casi inexistente el riesgo de ruina es posible con una adecuada y estricta gestión monetaria (Money management).

    Cuando se entiende y sobre todo se hace esto, una "Gigante" carga emocional es liberada de la actividad y eso permite que el Trader se concentre en hacer "mastering" en los aspectos que he mencionado en el anterior post.

    Saludos,
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