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  1. #21
    Avatar de capitalAmerica
    Heidelbergensis


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    Re: Nuevo gravamen a las plusvalias de las bolsa española


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    Amen a todo lo que has escrito TradexFol. El dia que los diputados tengan la legitimidad moral de pedir honestidad entonces encantados nos comportaremos asi.

    Saludos
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  2.                         
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  3. #22




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    Nuevo gravamen a las plusvalias de las bolsa española

    La historia es que sí tienes una cuenta en el extranjero y no la declaras y te pillan..... Te crujen. Y encima ya no prescribe al cabo de 5 años como hasta ahora.

    Si eres residente en España, debes declarar aquí por tus ingresos sin que se tenga en cuenta en que lugar los obtengas.

    De todas formas, para pagar el 47% de IRPF tienes que ganar más de 50.000€ al año. Desde luego no es mi caso.

    Al qué le preocupe mucho este tema, hay un libro de Aitor Zárate en el que se habla mucho de este tema. Su solución es una combinación de factores en el que primero esta en no ser residente de ningún sitio, y después aprovecharse de la legislación internacional para crear una empresa en un país que abre una cuenta de broker en otro país.

    En fin, cuando llegue a tener un nivel de ingresos que haga que todo eso merezca la pena, me lo plantearé. Ahora no lo necesito.
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  4. #23
    Avatar de capitalAmerica
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    Re: Nuevo gravamen a las plusvalias de las bolsa española

    Cita Iniciado por Hankwall Ver mensaje

    Al qué le preocupe mucho este tema, hay un libro de Aitor Zárate en el que se habla mucho de este tema. Su solución es una combinación de factores en el que primero esta en no ser residente de ningún sitio, y después aprovecharse de la legislación internacional para crear una empresa en un país que abre una cuenta de broker en otro país.

    En fin, cuando llegue a tener un nivel de ingresos que haga que todo eso merezca la pena, me lo plantearé. Ahora no lo necesito.
    Bien dicho por que preocuparse ahora de algo que no nos afecta y si se vuelve un problema sera un bendito problema, señal de que ganamos 50000 € anuales. En ese caso investigar.

    A ver si encuentro ese libro de Aitor Zárate por ahi para echarle un vistazo.

    Saludos
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  5. #24




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    Re: Nuevo gravamen a las plusvalias de las bolsa española

    Cita Iniciado por capitalAmerica Ver mensaje
    Bien dicho por que preocuparse ahora de algo que no nos afecta y si se vuelve un problema sera un bendito problema, señal de que ganamos 50000 € anuales. En ese caso investigar.

    A ver si encuentro ese libro de Aitor Zárate por ahi para echarle un vistazo.

    Saludos
    El libro era este. Además está a un precio muy bueno (5,65€)

    El factor K: Amazon.es: Aitor Zárate: Libros
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  6. #25
    Avatar de snake
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    Re: Nuevo gravamen a las plusvalias de las bolsa española y Tasa Tobin

    Bueno Buscando por ahi alguna que otra informacion sobre este tema pues encontre estos datos que pues espero les sirva aunque no soy de espania pero veo que en cierto grado sea o no sea espaniol quien se vera afectado sera el mercado en terminos de voluemn,,,Bueno dejo la informacion y cada quien saque sus conclusiones , saludos a todos

    1.- ¿QUIÉNES ESTAMOS OBLIGADOS A PAGAR?

    En principio todas las personas físicas y empresas de los países firmantes: Alemania, Francia, España, Austria, Bélgica, Portugal, Grecia, Eslovenia, Eslovaquia e Italia. Es previsible que durante el proceso tramitación se sumen algunos países más. Para la aplicación del impuesto prevalecerán los principios de emisión y residencia. Es decir, los particulares y empresas extracomunitarias que negocien con productos emitidos en la EU pagarán la tasa y, los residentes europeos, pagarán tanto si operan con productos emitidos en los mercados de la UE como en los de otros países. Este último extremo no parece muy claro, ya que afectaría a empresas e intermediarios financieros no radicados en la zona EU que no se prestarán a facilitar el cobro de la tasa en cada transacción, por lo que deberán ser los propios ciudadanos europeos quienes deban realizar una especie de declaración anual de transacciones financieras internacionales.


    2.- ¿CU?NTO TENEMOS QUE PAGAR?

    Aún no se sabe, pero si las previsiones iniciales no cambian, la tasa será de 0,1 para acciones (Francia la ha subido unilateralmente al 0,2) y 0,01 para derivados. Visto así parece poco, pero como seguidamente aclararemos, será una auténtica sangría para algunas modalidades inversoras. Veamos algunos ejemplos:
    a) Cerramos una operación con 5 contratos del FGBL:
    margin-left:40px">- Comisiones: 2€ = 4€ r/t x 5 = 20€
    - Deslizamiento medio: 0,2 ticks (1 tick = 10€) = 4 X 5 = 20€
    - ITT: 0,01% del valor nominal (100.000) = 10€ x 2 x 5 = 100€
    -La operación nos costará 140€ Un ¡¡250% más!!
    b) Cerramos una operación con 2 contratos del FIBEX35:
    - Comisiones: 4€ = 8€ r/t x 2 = 16€
    - Deslizamiento medio: 2 ticks (1 tick = 10€) = 40 X 2 = 80€
    - ITT: 0,01% del valor nominal (Cotización =6.500 Multiplicador = 10€ = 65.000€) = 6,5€ x 2 x 2 = 26€
    - La operación nos costará: 122€. Un 27% más.
    Como pueden ver, la aplicación del impuesto es asimétrica y extremadamente injusta con algunos productos, ya que al no tener en cuenta las diferencias en volatilidad se están castigando en exceso los productos más líquidos y con menor recorrido intradiario; paradójicamente los menos especulativos y los que se utilizan, en mayor medida, para operaciones de cobertura.

    3.- ¿A QUIÉNES AFECTAR? M?S?

    Indudablemente el HFT (High Frecuency Trading) será totalmente inviable, pero también buena parte del day trading y algunos planteamientos tipo swing estarán avocadas a desaparecer o realizar modificaciones drásticas en la lógica de las estrategias y estructura general de la operativa (nivel de portfolio).

    4.- ¿QUÉ PRODUCTOS EST?N SOMETIDOS AL GRAVAMEN?

    Según la última propuesta, aprobada por la Eurocámara en el pleno del 23 de Mayo de 2012, para los ciudadanos y empresas de la UE estarían sometidos al gravamen todos los productos financieros (acciones, bonos, futuros, opciones, etc.) excepto las transacciones del mercado primario y los fondos de pensiones.
    6.- ¿CU?L ES EL CALENDARIO DE APLICACIÓN?

    No hay una fecha clara, si bien en los últimos meses han surgido voces en Francia y Alemania que reclaman acelerar el proceso de implantación al máximo. El documento aprobado en el citado pleno fija el 31 de diciembre de 2013 como fecha límite para que los países comprometidos con la tasa realicen las reformas legislativas necesarias para su implementación, con la intención de que entre en vigor en 2014. Francia ya ha dado el primer paso implantando en solitario una versión limitada de esta tasa desde el mes de agosto.

    7.- ¿CÓMO AFECTAR? A LA INDUSTRIA FINANCIERA EN EUROPA?

    De manera bastante desigual. Por un lado, las instituciones que gestionan fondos de renta variable tendrán margen suficiente para repercutir el incremento de los gastos de operativa al usuario final, que verá cómo la rentabilidad de sus ahorros disminuye para absorber el efecto de la tasa. De este modo, el pequeño ahorrador, el ciudadano de a pie y la clase media en su conjunto, serán los más perjudicados.
    Por otra parte, tanto los brokers tradicionales asentados en Europa como la novedosa y floreciente industria de las "microcuentas Forex" verán cómo sus ingresos vía comisiones se reducen de manera drástica. Muchos, inevitablemente, tendrán que cerrar. De este efecto tampoco se librarán los brokers americanos; posiblemente veremos algún tipo de movimiento de las autoridades USA en defesa de una industria ya de por sí bastante tocada desde la crisis de 2008.
    8.- ¿CÓMO AFECTAR? AL PEQUEÑO INVERSOR INDEPENDIENTE?

    De manera catastrófica: Casi todo el day trading y buena parte de la operativa swing tienen los días contados. Muchos de los pequeños traders que, con enorme esfuerzo e inteligencia, han conseguido sobrevivir a este cambio brutal de marcoépoca y a un mercado cada vez más dominado por la poderosa industria del HFT, verán como "vivir del trading" se convierte en una tarea mucho más exigente y compleja, aunque no imposible. Indudablemente, los traders con mayor músculo económico tratarán de eludir el "efecto Tobin" deslocalizando su operativa, recurriendo todo tipo de estructuras fiscales, creando empresas offshore o buscando otros lugares de residencia. Calculo que cualquiera que opere cuentas por valor superior a los 500.000€ tratará de buscar alguna estrategia elusiva.
    9.- ¿CÓMO AFECTAR? A LOS MERCADOS DE FUTUROS?

    Los efectos más evidentes serán una drástica reducción del volumen acompañada de un incremento de la volatilidad. Un porcentaje nada desdeñable de las operaciones se ejecutan en time frames pequeños y tienen un horizonte intradiario. Todas ellas serán ahora inviables.
    Dado que será inevitable una fuga del capital más especulativo a otros lugares no afectados por la tasa, también los mercados USA sufrirán el "efecto Tobin": Tendrán que absorber una ingente cantidad de liquidez y ello distorsionará el aspecto de las formaciones de precios en los gráficos. Desde el punto de vista de la operativa sistemática en sí, tendernos que acomodarnos a una nueva marcoépoca: La distribución de las formaciones de precios será distinta en numerosos mercados. Por tanto, y dado que los datos históricos son el alimento de los sistemas, habrá un "antes y un después", un sesgo, un transición de fase... Algo similar a lo que ocurrió a finales del 2008 pero de naturaleza muy distinta e imprevisible. Todo esto será palpable de manera acusada en los procesos de evaluación y optimización de sistemas.



    10.- ¿QUÉ PODEMOS HACER?

    Distinguiremos tres terrenos de juego:
    a) Microcarteras Forex y demás (5.000€-50.000€).- Aquí no se puede hacer nada. Mi consejo es que directamente dejen de operar.
    b) Pequeños inversores y gestores de cuentas de futuros (50.000€ - 500.000€).- Para el trader de sistemas con lógicas de tipo intradiario la situación pinta muy cruda. De hecho, en productos como el FGBL, CAC40, IBEX35 y FDAX habrá que poner el cartel de cerrado y migrar, cuando sea posible, al swing trading o al long term. Todos los que puedan permitírselo se convertirán en largoplacistas; comenzarán a tener sudores por las noches (pues siempre tendrán posiciones abiertas) y tendrán que soportar drawdownsmás prolongados.
    c) Grandes especuladores (500.00€- 10M.€).- Bueno, aquí las posibilidades son múltiples y, como siempre, el músculo económico permite hacer cosas inviables para los más pequeños:
    - Deslocalización; quizá con la única duda de si los países comunitarios sin la tasa (UK o Luxemburgo) son opciones más interesantes y seguras que el ‘metaverso' offshore.
    - Ubicuidad: Empresas filiales de una matriz realizando inversiones financieras en lugares exentos de la tasa. En este caso las implicaciones fiscales son mucho más complejas.
    - Enmascaramiento: Testaferros, cuentas ocultas en paraísos fiscales. ...Para qué voy a decirles más, todos sabemos de lo que hablamos.

    12.- ¿QUÉ SISTEMAS SE VER?N M?S AFECTADOS?

    Todos los que tengan un BMO (beneficio medio por operación) relativamente pequeño. La tasa incrementará de manera significativa los gastos de la operativa en los sistemas ORB y VBO. Los sistemas tipo swing y long term resistirán mejor. Aunque, como consecuencia del menor BMO y de la más que probable retracción de la liquidez, tendrán una fiabilidad menor que se traducirá en mayores drawdowns, rachas perdedoras más prolongadas y menores porcentajes de operaciones ganadoras. En resumen, costará más batir al mercado y el comportamiento de los sistemas será más errático e impredecible.

    13.- ¿PODREMOS SEGUIR OPERANDO DESPUÉS DE LA TASA?

    Sí, pero con más dinero, nuevas estrategias y una lógica en la construcción de portfolios algo distinta.
    - Será necesario contar con mayor capitalización en la medida que las estrategias de intradía serán inviables y habrá que migrar total o parcialmente la operativa a los ámbitos del swing y el long term. Al tener estos modelos un DD más alto, debido al mayor tiempo de permanencia en los mercados y una cadencia operativa más baja, solo nos quedarán dos opciones: Aumentar el capital de faena o disminuir el número de activos en cartera.
    - Las nuevas estrategias deberán estar pensadas para contrarrestar los efectos de una tasa que, como hemos visto, actúa como una forma de slippage encubierto. Se pueden diseñar "sistemas anti-Tobin" pero tendrán que ser más complejos y precisos en la gestión de órdenes, con un número de operaciones menor y unos criterios de filtrado más estrictos. Desde luego, serán más eficientes; pero, como contrapartida, al no ser estructuras de "gatillo fácil", componer resultará más problemático y, sin duda, la gestión monetaria se verá afectada.

    14.- ¿...Y LA VIEJA EUROPA?

    Es evidente: donde se pone un peaje alguien dejará de pagar y buscará rutas alternativas. Y, en un mundo globalizado, en el que el dinero nunca duerme y cualquier solución se encuentra el alcance de un "clic", por cada activo europeo que deje de resultar viable aparecerán decenas de alternativas no gravadas por la tasa que resultarán igualmente apetecibles para el trader (Por cierto, el 1 de agosto, ya estaba un popular broker americano que todos conocemos muy bien, enviándonos e-mails en los que recomendaba sustituir las acciones francesas afectadas por CFDs de estas empresas para eludir la tasa). A poco que nos paremos a pensar las consecuencias obvias de este impuesto, acabaremos llegando a la conclusión de que la tasa Tobin sólo tiene sentido en un más que utópico y improbable marco regulatorio a escala planetaria.

    15.- ¿ALGÚN COROLARIO PARA EL TRADER DE SISTEMAS?

    Sí, muy sencillo: Llegados a esta disyuntiva, y teniendo en cuenta que además el ministro Montoro amenaza con una nueva subida de impuestos a las operaciones más especulativas, habrá que elegir entre dos opciones bastante problemáticas: Adiós day-tradin (tal y como lo conocemos; alta cadencia operativa, escaso BMO, time framespequeños...) o adiós España.










    Fuente de la informacion


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  7. #26
    Avatar de Manueltrix
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    Re: Nuevo gravamen a las plusvalias de las bolsa española y Tasa Tobin

    Ayer o antes de ayer se aprobó en el parlamento europeo mandar el proyecto de Ley a la camara siguiente sin embargo ya avisan de que su resultado puede ser muy incierto. Solo 10 paises de la Eurozona lo van a implementar y el resto se niegan por que consideran que va a favorecer ua fuga masiva de capitales. Muchos expertos auguran a esta Tasa una vida muy corta especialmente por que no van a sumarse nuvos paises ya que a quien no se sume le va a beneficiar.

    Un pais tiene un volumen de negociacion de 5 mil unidades, al sumarse los paises a la Tasa Tobin puede quedarse con 2 mil unidades y las otras 3 mil se repartiran entre los paises que no se sumaron. Esto les beneficiara lo cual refuerza el que no se sumen.

    Estamos a salvo.

    Saludos y suerte
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  8. #27
    Avatar de PIPILLO
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    Re: Nuevo gravamen a las plusvalias de las bolsa española y Tasa Tobin

    Más que intentar aportar mis opiniones al respecto, como soy muy muy lego en estos temas, voy a sugerir preguntando.
    Pido disculpas anticipadas por si sugiero algún tipo de mostruosidad, en mi defensa alego que es por ignorancia y no por mala fe.
    ¿La supuesta tributación estará en base a las "Ganancias"?.
    ¿Se puede tradear a nombre de 1 empresa?.
    ¿Puede 1 empresa tener gastos en tal cantidad que anule sus ganancias?.
    Si es así, ¿qué se nos ocurre?.

    2salu2!!!!!!!!!!!
    y 1 traca final:
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  9. #28




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    Re: Nuevo gravamen a las plusvalias de las bolsa española y Tasa Tobin


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    Cita Iniciado por PIPILLO Ver mensaje
    Más que intentar aportar mis opiniones al respecto, como soy muy muy lego en estos temas, voy a sugerir preguntando.
    Pido disculpas anticipadas por si sugiero algún tipo de mostruosidad, en mi defensa alego que es por ignorancia y no por mala fe.
    ¿La supuesta tributación estará en base a las "Ganancias"?.
    ¿Se puede tradear a nombre de 1 empresa?.
    ¿Puede 1 empresa tener gastos en tal cantidad que anule sus ganancias?.
    Si es así, ¿qué se nos ocurre?.

    2salu2!!!!!!!!!!!
    y 1 traca final:
    Yo me imagino que si se puede hacer, incluso tal vez darte de alta como algun tipo de sociedad. Incluso una sicav ya que basta con que uno opere co ganancias y tenga 99 personas mas apuntadas para que le desgraven de todo.
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