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  1. #1
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    George Soros


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    Hoja de ruta para salvar la Eurozona. By George Soros.


    George Soros acaba de publicar en su blog este artículo en el que propone algunas medidas para salvar a la zona euro del colapso y la desaparición, tal y como la conocemos hoy. Os recomiendo su lectura íntegra, pero no obstante vamos a resaltar y comentar aquí los puntos que consideramos de mayor interés: En principio resalta las dificultades legales que existen para poder obviar o modificar los Tratados europeos firmados hasta hoy. Mastodónticos y muy poco versátiles, estos tratados han quedado obsoletos desde que en 2007 la crisis comenzó. Pero ningún político se ha atrevido ni siquiera a pensar en ello hasta que no han visto desaparecer el suelo bajo sus pies. De hecho aún hoy hay políticos muy influyentes que siguen negando la desnudez del Rey y aplaudiendo sus vergüenzas simulando naturalidad.

    margin-left:40px"> “Chancellor Merkel argues that it is against the rules to use the ECB to solve the fiscal problems of member countries and she’s right. President Draghi of the ECB has said much the same. There is a missing element in the current plans and this proposal is designed to provide it.?

    Soros recuerda que mediante las LTROs se están consiguiendo separar los huevos de la tortilla, ya que a base de financiación barata y a largo plazo, la deuda de los estados dejará de ser contagiosa y estará casi exclusivamente en manos de la banca de sus respectivos países. Sin embargo esa vía de escape, que acabaría con el desmembramiento razonablemente ordenado (con un menor colapso) de la Eurozona, necesita muchos trimestres de proceso lento y agónico. Pero para bien o para mal, la Eurozona ya no dispone de tanto tiempo. Y por tanto se impone de forma casi inmediata (¿semanas, meses?) una huída hacia adelante o un colapso traumático. Al Sr. Soros, al contrario que otros analistas que se quedan nada más -y nada menos- que en eso, el análisis, una vez más se arremanga y ofrece una hoja de ruta repleta de soluciones valientes y efectivas. Las principales serían:


    • Creación de una Autoridad Fiscal Europea o European Fiscal Authority (EFA)
    • Creación de un Fondo de Reducción de Deuda o European Redemption Fund (ERF) – Debt Reduction Fund (DRF)
    • Emisión de European Treasury Bills



    La propuesta cronológica sería la siguiente: La cumbre de Junio debe concretar una Declaración Política que esboce no sólo una visión a largo plazo de la Eurozona, sino los pasos a seguir hacia una unión fiscal y bancaria. Y en cuanto estos planes se concreten mínimamente los puntos anteriores deben ponerse en marcha: La EFA debe servir como embrión de la unión fiscal y a la vez de respaldo financiero (con fiscalidad) para la unión bancaria. Y el ERF o DRF proveerá una mejora inmediata y sustancial de las condiciones de financiación soberana de la periferia, dando paso a la creación de European Treasury Bills. Dichas medidas, obviamente requieren un Acuerdo Intergubernamental. Si hubiese unanimidad, se podría evitar que el proceso se eternizase. Y en base a la formal Declaración Política, ya se podrían tomar algunas medidas mientras se negocian los detalles de dicho Acuerdo Intergubernamental. Eso mejoraría inmediatamente el comportamiento de los Mercados financieros e invertiría las dinámicas, de conflictivas a cooperativas. De una Europa de Babel a una Europa con menos soberanías, pero con menos problemas de supervivencia, más viable y por lo tanto más fuerte. Soros diseña la siguiente hoja de ruta:

    This is how it would work. European Fiscal Authority (EFA): To be established by inter-governmental treaty a.s.a.p. Membership: Finance Ministers of Eurozone countries (mucho más competentes financieramente que los presidentes) Organization: Embryonic European Treasury Voting: According to shareholdings in ECB (ojo al dato) Majority • 80% when guarantees are involved that disproportionately affect creditor countries • 50% plus when members are affected proportionately Mission 1. Implement Debt Reduction Fund – a modified form of the European Debt Redemption Pact that has been proposed by the German Council of Economic Advisors. 2. Provide fiscal backing for banking union. 3. Assume solvency risk on government bonds held by ECB. 4. Provide financing for a growth policy to complement the fiscal compact. 5. After a suitable transitional period allow for annual settlement of Target2 balances. Financial resources 1. Control of ESM, EFSF 2. One tenth of 1% additional VAT contribution from member states- approved by 80% majority. This will demonstrate the political will necessary to carry out the mission. 3. Additional financial resources: to be mobilized as needed.


    Para conocer todos los detalles del porvenir que augura Soros por esta vía, no dejéis de leer el documento entero. Da gusto ver que alguien, aunque sea al otro lado del charco, analiza la situación de la Eurozona de forma realista -como ya viene haciendo desde hace algún tiempo- y además se pone manos a la obra para concretar medidas valientes. Se nota que su vocación es inversora y no política. Otro gallo cantaría, en lugar de tanto cacarear.

    Fuente GurusBlog.com
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  3. #2
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    Re: George Soros

    Cita Iniciado por - L3D - Ver mensaje





    Me he partido de risa con este chiste, es buenisimo como representan el efecto contagio y como solo se preocupan cuando les tocan........ por cierto Alemania es la ultima?
    Y quien es la siguiente por que yo creo que la que esta empezando a quemarse es España.... Sera Italia... Espero que no sea Francia

    Salu2
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  4. #3




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    Re: George Soros

    Buenos días!!

    Si me permiten, dejen que meta un bocadillo, esto que les comento, supongo que ya lo saben y si no lo saben es bueno tomar la historia como referencia.
    Yo creo que Argentina, fue en la decada del 90, el conejito de indias de la zona euro, ya que el modelo economico es muy similar, los periodos de crecimiento y debacle tambien lo son. (yo creo que en ambos casos, el mayor de los problemas fue justamente el sobre precio de la moneda, recuerdo cuando arranco el euro, no superaba los 0,35 de Usd, cuando paso a valer mas de 1 Usd la economia dejo de ser rentable para las exportaciones sumado a la invasion de articulos chinos y otras yerbas... esto que les escribo es meramente opinion personal, puede que este equivocado, pero asi lo veo yo)
    En resumidas cuentas, no los quiero agobiar, pero miren la gran cantidad de similitudes, a pesar del diferencial de potencial, lamentablemente esta situación ya la vivimos aca, con las nefastas consecuencias ya por todos conocidas, cabe destacar que muchos de los mandatos en lo que a economia se referian en esa epoca provenian del exterior (mandatos por ejemplo desde el FMI condicionados por deuda externa) ademas de algunos otros factores de conveniencia locales (llamados comunmente "corrupción), sería bueno que vean y aprendan de nuestros errores, o por lo menos que se interioricen para saber algunas posibilidades que pueden encontrar en el camino.
    En mi país, la historia seguirá repitiendose, ya que el problema radica en otra situación ajena a todo mercado,(mi pais es un gran circo) se trata de un gran nivel de corrupción que ya viene atacando desde hace años a la educación, por ende cada vez es mas facil para la clase politica dominar el mapa electoral, y hacer chanchadas, tan burdas que dan verguenza ajena...
    Les dejo Saludos

    Ariel
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  5. #4
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    Re: George Soros

    Hola Ariel, tengo una duda sobre lo q ocurrio en Argentina.

    Cuando decidieron hacer el Corralon, osease devaluar la moneda hasta el nivel q les vino en gana robando a la poblacion a la retenian sus ahorros en las entodades.... los prestamos q las personas tenian abiertos en dichas entidades bancarias se devaluaron tb? o Hubo tb un "spread" entre devaluacion de ahorros y devaluacion de deudas privadas?

    Muchas gracias.
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  6. #5




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    Re: George Soros

    Cita Iniciado por - L3D - Ver mensaje
    Hola Ariel, tengo una duda sobre lo q ocurrio en Argentina.

    Cuando decidieron hacer el Corralon, osease devaluar la moneda hasta el nivel q les vino en gana robando a la poblacion a la retenian sus ahorros en las entodades.... los prestamos q las personas tenian abiertos en dichas entidades bancarias se devaluaron tb? o Hubo tb un "spread" entre devaluacion de ahorros y devaluacion de deudas privadas?

    Muchas gracias.
    Buenas noches, te comento que en realidad todo fue una debacle...
    el tema fue asi (despues si queres lo amplio mas, pero yo para no aburrir, no quiero extenderme demasiado) aparte ahora nosotros estamos en otro corralito hace algun tiempo y en los ultimos 2 meses se acentuó tanto que en este momento nos es imposible comprar cualquier clase de divisa extrangera, incluidos tambien los metales, ya veniamos hace unos meses con exigencias que si importabamos, teniamos que exportar por lo menos el mismo volumen para lograr conseguir "cupo" de importaciones, en este momento estamos esperando una devaluación del orden del 40% en cubierto, mas una depreciación de la moneda local en aproximadamente un 30 a 35% anual.... el tema da para largo y tendido.
    Volviendo a lo que me consultabas, en principio para situarte, vivimos durante mas de 10 años en una realidad virtual donde el AR$ = USD ,sumado a una politica de destrucción masiva de la industria local, "gracias" a la convertibilidad y a la gran cantidad de exportaciones, para darte un ejemplo sencillo, si querías ponerte a fabricar un articulo cualquiera, te salía mas caro el embalaje solo que el articulo completo importado (esto es una forma de decir, no es tan asi en las proporciones).
    La mayoria de prestamos, cajas de ahorro y formas de invarsión estaban en AR$ o Dolares que para el entonces era lo mismo, lo que sucedió es que de buenas a primeras, se impidió la extracción de fondos de bancos etc, y se fijo una devaluación, esa devaluación afecto mas que nada a los que tenian ahorros en dolares, (algo similar a lo que esta ocurriendo hoy mismo por aqui), se pesificaron los ahorros a un tipo de cambio establecido (si mal no recuerdo creo que anduvo cerca de USD/AR$ 3,6 , los que quisieron ir a la justicia, creo (espero no equivocarme) todavía no terminaron de cobrar lo que tenían documentado en ahorros en dolares, los que tenian pesos, fueron devaluados sin problemas (para los politicos...)
    Yo por lo menos considero que en europa por lo menos la justicia funciona o por lo menos no esta del lado del poder de turno como sucede aca.
    Digo por ejemplo que mi pais es un gran circo, porque por lo menos antes de la devaluación mucha gente de poder ya contaba con ese dato tiempo antes de que suceda y se le dió plazo para poder sacar los activos al exterior, algo similar sucedió hace poco tambien (puedo tambien sin animo de entrar en controversias, el caso de repsol, que invirtio algo de 15 k millones de usd, tuvo rentabilidad de mas de 18 k millones de usd, misteriosamente antes de la repatriación vació la empresa retirando fondos al exterior y ademas la endeudó en otros 9 k millones de usd que tambien saco al exterior..., otros ejemplos mas actuales, la devaluación actual estaba programada hace meses, se fugaron no se cuantos millones al exterior, como adicional, se mando a imprimir billetes a una empresa local (lo que llama la atención es que nadie, ni el estado mismo sabe a quien pertenece la empresa, en realidad lo sabe, es de amigos del poder, que amigos!! tienen el poder de imprimir billetes a granel, uno de los principales sospechosos es el vice presindente de la nación, puedo seguir indefinidamente dando ejemplos de lo que a mi entender es un pais estilo circo...)
    Por lo menos y dentro de todo agradezco que "hay libertad de expresión" (solo por ahora !! cada vez nos parecemos mas a Venezuela...)
    No se si me extendí demasiado, esto creo que da para un topic a parte...
    Cualquier cosa a tu disposición.

    Saludos

    Ariel
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  7. #6
    Avatar de ivanreus
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    Re: George Soros

    Hola Ariel, yo soy Argentino, me vine a vivir a españa en febrero de 2001, dos meses despues del corralito, fue la gota que rebalso el vaso, a España me vine... porque queria vivir tranquilo, alli la justiciafunciona y no hay corruptos me dije!!!! jajaja, que iluso llego a ser.
    Argentina es un circo, un par de cosas que agregar, uno de los que saco dinero del banco dias antes del corralito fue Caballo ministro de economia de entonces, una risa, y no hace tanto Nestor Kichner (no si como se escribe pero ya se murio no creo qeu se ofenda) compro una millonada de dolares, luego le dio orden al banco central para que comprara usd haciendo que este subiera, eso fue el mismo dia, al otro dia vendio los usd, un trader exelente jajajaja, eso si con un poco de ayuda. No se cuanto fue la cifra pero le dio para comprarse un hotel bastante bonito con las plusbalias, sutilezas las justas en argentina, no sabia esto de la "maquina" de imprimir billetes, es interesante la historia.

    Gracias por los recuerdos

    Ivan
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  8. #7




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    Re: George Soros

    Cita Iniciado por ivanreus Ver mensaje
    Hola Ariel, yo soy Argentino, me vine a vivir a españa en febrero de 2001, dos meses despues del corralito, fue la gota que rebalso el vaso, a España me vine... porque queria vivir tranquilo, alli la justiciafunciona y no hay corruptos me dije!!!! jajaja, que iluso llego a ser.
    Argentina es un circo, un par de cosas que agregar, uno de los que saco dinero del banco dias antes del corralito fue Caballo ministro de economia de entonces, una risa, y no hace tanto Nestor Kichner (no si como se escribe pero ya se murio no creo qeu se ofenda) compro una millonada de dolares, luego le dio orden al banco central para que comprara usd haciendo que este subiera, eso fue el mismo dia, al otro dia vendio los usd, un trader exelente jajajaja, eso si con un poco de ayuda. No se cuanto fue la cifra pero le dio para comprarse un hotel bastante bonito con las plusbalias, sutilezas las justas en argentina, no sabia esto de la "maquina" de imprimir billetes, es interesante la historia.

    Gracias por los recuerdos

    Ivan
    Ivan:
    Mucho Gusto en conocerte, hace poco que estoy en el foro.
    Yo tambien para esa epoca estaba en españa de visita, ya venía muy cansado, muy desgastado por ser conciente de las cosas y no poder hacer nada....
    Yo en esa epoca tenía por mi afición,(radio aficionado) la posibilidad de escuchar todo tipo de comunicaciones, entre las tantas que escuche, me toco escuchar la coordinación de los camiones de juncadella yendo al aeroparque....
    Creo que si uno se propone una historia de ciencia ficción de un pais, con toda la imaginación del mundo, nunca podría ni en sus mejores sueños (o pesadillas) acercarse a la realidad Argentina (o irrealidad).

    Si queres reirte un poco, para ver que las cosas no cambian, busca en la sección de videos de canal 13 (artear o eltrecetv.com) los programas de "periodismo para todos" de J. Lanata, esta tomando el rol que tenía CQC en los 90´s, esta bueno y lo que te canta es la verdad, tanto que lo tienen censurado en varias provincias..... suben los programas a internet mas que nada y entre otras cosas por la censura, haceme caso y despues comentame lo que te parece.
    Te dejo un Saludo

    Ariel
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  9. #8
    Avatar de capitalAmerica
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    Re: George Soros

    Que lastima escuchar que Argentina esta asi, lo digo por que yo pensaba que se habia recuperado con grandes beneficios. Hasta habia escuchado recientemente en la television hablar de: El milagro argentino.

    Ahora me haceis dudar de si esto del milagro argentino solo lo repite el FMI para tratar de convencer al mundo de que sus medidas fueron buenas aunque sean un desastree.

    Saludos
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  10. #9




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    Re: George Soros

    Cita Iniciado por capitalAmerica Ver mensaje
    Que lastima escuchar que Argentina esta asi, lo digo por que yo pensaba que se habia recuperado con grandes beneficios. Hasta habia escuchado recientemente en la television hablar de: El milagro argentino.

    Ahora me haceis dudar de si esto del milagro argentino solo lo repite el FMI para tratar de convencer al mundo de que sus medidas fueron buenas aunque sean un desastree.

    Saludos
    Buenas noches capitalAmerica:
    Un gusto verte por aca, lamentablemente la situación es la que te comento, hay mucha falsa propaganda dando vueltas por todos lados, y si te sirve el dato, nada de las medidas que se tomaron en su momento por ordenes del FMI dieron el resultado que se esperó, por el contrario siempre fueron muy negativas y se pagaron grandes costos en torno a ellas.
    Milagro Argentino es el ciudadano promedio que vive con un sueldo que se deprecia promedio en un 30% anual, que no tiene acceso a justicia independiente, a educación con contenidos realmente educativos, ni a hospitales con infraestructura ni insumos adecuados (con lo de este ultimo corralito donde se prohiben las importaciones, no hay insumos (como descartables ) ni medicamentos basicos (la gran mayoria importados ya que no hay una industria fuerte por lo acontecido en los ultimos 20 años)
    No quiero seguir dando lastimas por aca porque en cualquier momento pasa Soros por el foro y me deja unos donativos!!!
    Lo que te digo es que no te guies por información oficial, para darte un ejemplo (y todo esto lo podes googlear y leer por tu cuenta para ver que es verdad) el indec (instituto de estadisticas y censos) esta intervenido hace algunos años, dan tasas totalmente ficticias a menos de la mitad de las reales.(otro ejemplo es el valor del dolar oficial 4,50 aprox y el paralelo a 6,60 hoy.. el oficial es imposible conseguirlo, literalmente hasta a turistas se lo niegan)
    Si les interesa abrimos un topic de la realidad Argentina para no desvirtuar el hilo original del topic, a pesar de que esta relacionado porque Soros tambien tuvo tiempo de invertir en Argentina y de sacar sus capitales con tiempo...... (otros perduran porque tiene bienes raices tambien)
    Por lo que entiendo a simple vista de observador sin conocimientos de economia ni de finanzas, es que siempre que el precio del euro (en este caso) este sobre valuado, los mercados europeos no van a poder ser rentables para exportar, ya que sus costos operativos y de materias primas van a estar muy por encima de cualquier competencia, por ende si ademas de esto, le sumamos el tema de las importaciones, la balanza comercial va a ser negativa, por consecuencia, me parece (sin animo de asustar a nadie) probable, que en algun momento se devalúe la moneda o se vuelvan a las pelas previa devaluación y/o ajuste..(en el caso de españa). Por lo menos asi lo entiendo yo, reitero, no tengo la menor idea de economia ni de finanzas.

    Saludos

    Ariel
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  11. #10




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    Re: George Soros


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    Hola!!

    Acabo de abrir un topic en la cafeteria, les dejo el link para que lo vean, van a encontrar unos videos que tienen bastante de verdad, lo que les comentaba antes, no pude encontrar el del vicepresidente dueño de la empresa que imprime los pesos argentinos, en la pagina esta el reportaje al hermano de un socio.

    Aca esta el link: http://www.tradingunited.es/foro/caf...html#post21088

    Ponganse a ver otros videos mas desde la pagina que les paso.

    Saludos

    Ariel
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