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  1. #61

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    Re: ¿Oportunidad para Obtener el Verdadero Santo Grial del Trading?


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    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    …tus conclusions estan omitiendo lo que se ha dicho…
    Bueno Queco. Mi intención no es ponerme a discutir diciendo que si soy yo o tu el que lo está ignorando, mas estás copiando mis palabras, y me pareciera que es como si se tratase de ver quien suena más verdadero. Aunque no sé si es por eso o no, de todas maneras ahí está el tema escrito.

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    …no estamos hablando del experimento del dinero gratis…
    Este tipo de comentarios me hace pensar de nuevo que lo que intentas es ver quien suena más convincente, pero el hilo está allí y no se trata de sonar convincente, es decir, sé que no está prohibido el uso de metáforas, y estoy seguro que tu muy bien sabes que es un recurso literario, y la utilicé para explicar que dijeron que no a una oferta, incluso donde dan la prueba antes, es porque tienen la creencia que el santo grial no existe, y entonces sacan la conclusión de que si alguien lo ofrece no podría ser cierto. Mostrar esto es el propósito de la metáfora del dinero gratis.

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    …Luego hablas de pruebas dadas en el momento de la compra...pero el problema es que el producto que vendes no puede comorobarse en un momento antes de comprarlo. …
    Totalmente falso!!!, y es que justamente de esto es que se trata el tema. Menos mal está escrito y no solo dicho pues ahí está la prueba. Dije desde el primero mensaje que la prueba se da “antes” de la compra. Copio y pego cuando lo dije en el primer mensaje: “y dan la prueba antes de hacer la adquisición”. Puedes leerlo. Verás que ni siquiera está modificado el mensaje, mas bien hasta la mejoré agregando que daban incluso la enseñanza antes de pagar.

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    …hay dos pruebas fundamentales que darian validez al producto que te estan vendiendo. O bien tienen auditadas las operaciones durante un período largo de tiempo, o bien el que las vende demuestra con su cuenta corriente que es capaz de sacar rendimiento…
    No digo que eso no sea una prueba, porque claro que funciona (aunque un sistema corrido por un trader no asegura que otro lo correrá igual. De hecho la mayoría de las veces no ocurre así). Sin embargo esto no se trata de un sistema. Ojo: y yo nunca dije que esa no fuera la prueba. Solo dije que se daba la prueba “antes”, que un Top reconocido lo validaría, Y además de esto agregué finalmente que incluso había la oipción de enseñarlo “antes” de hacer el pago.

    Ahora, se que lo que dije estuvo bien, y si lo fuera dicho sin utilizar la frase “santo grial” hubiera sido diferente, y es el punto: que dijeron ser mentira, aunque no vieran la prueba antes de decir eso, es porque se uso la frase “santo grial”.

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    …a ver si me explico bien, lo que tu estas atacando, que son las creencias de la gente supongo que con el animo de demostrar que hay muchas creencias preconcebidas que nos impiden avanzar, se da de frente contra el muro de la realidad…
    Que se pierden cosas buenas por ello. Digamos: examinar los lentes que usamos para ver el mundo es más importante que ver al mundo al si…

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    …En este caso la realidad es la ausencia de pruebas o en definitiva que las pruebas que se proponen no son las que el comprador exige. …
    Pero ni siquiera saben si la prueba a dar era aún mejor que las que el comprador exige…

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    …Esto es como si te digo que tengo un remedio efectivo 100% contra el cancer y te lo vendo con las siguientes condiciones.
    1-un medico de reconocido prestigio te va a decir que el remedio funciona.
    2-el que te lo vende se esta muriendo de cancer y prefiere no utilizar su remedio.
    3-la prueba de que el remedio funciona, no se basa en experimientos científicos a largo plazo, es "otro tipo de prueba" y te la enseñaran en el momento de la compra.
    4-puede que no funcione, pero en ese caso el problema sera que no lo has aplicado bien, nunca del remedio.

    ¿tu crees que en esas condiciones alguien que sepa minimamente de medicina me lo iba a comprar?

    Las recomendaciones médicas si sirven para validar un producto. De hecho es una de las cosas que hacen para validar la calidad de algo. Imagina que no es “santo grial” de lo que se habla aquí a ver si no es cierto lo que digo.

    En realidad tú no sabes si la persona que lo vende lo utiliza o no. De todas maneras, en el caso de la metáfora que has colocado, tendía que ser que el trader está perdiendo, así que no aplica. Igualmente dije que el trader daba la prueba y hasta la enseñanza antes. ¿Hace falta ver la cuenta de la persona si te dicen eso? ¿no debería ver la prueba primero ante de ver si tiene sentido pedirlo?...

    Respecto a los experimentos no sabes si la prueba se basa en eso o no. Y no te lo enseñan en el momento de la compra sino “antes” de la compra. Y además de esto, “también” (sin eliminar la oferta anterior), hay otra opción de que incluso lo enseñaba primero “antes” de que se pagara (es decir, se enseñaba, se daba el servicio por adelantado). La repito porque esta es la parte mejor de todas.

    Lo de que puede que no funcione es en realidad que la persona puede aplicarlo bien o no y eso depende es de la persona, por lo que quien lo ende no tiene que comprometerse a que la persona lo hará bien o no. De todas maneras la persona vería la prueba antes.
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  3. #62

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    Re: ¿Oportunidad para Obtener el Verdadero Santo Grial del Trading?

    Cita Iniciado por XaviT Ver mensaje
    … aunque mucho me temo que Trader201 siga en sus trece y no acepte otros puntos de vista...
    Xavi ,si me dan uno válido claro que lo acepto. De hecho son otros quienes están eliminando y distorsionando cosas que he dicho. El post puede leerse y verás. De hecho, repito: daban la prueba antes que pagues para que vieras que es verdad. Además de esto la persona agrega la opción de que te lo enseña incluso antes de que lo pagues (es decir, no la prueba sino que va mas alla y ofrece que te lo enseña como tal). ¿Cómo es posible que sea una estafa? Pues si es mentira simplemente no pagas y ya (cambia la frase “santo grial” por otro servicio como un nuevo tipo de televisor o lo que sea, e imagina toda esta discusión y te podrás poner en mi lugar y entender lo que estoy diciendo).

    Cita Iniciado por XaviT Ver mensaje
    … Aunque el compañero Trader201 utilice un discurso bien estructurado y se base en el para defender su posicion e intentar que los demas le demos la razon...
    Xavi, cada quien decidirá si quiere verlo o no. Sé que dar la prueba antes es mejor que cualquier otra oferta que nos hagan, y que incluso te dan el servicio “antes” de que pagues imposibilita que sea una estafa. Y sigo diciendo que lo dicen es porque se usó la frase “santo grial”.

    Cita Iniciado por XaviT Ver mensaje
    … el compañero Trader201… incurre en varios errores de BULTO que a continuación detallare.

    Primero de todo no acabo de ver la finalidad real de cuando se creo el hilo, era realmente una oferta real y querias nuestra opinion? o se creo con la oculta intencion de debatir sobre preconceptos de los traders...? Si es esto ultimo mal, dilo de un principio y vamos directos al grano...
    Si yo hubiera dicho al comienzo que el ejercicio es para hacer ver que a veces se pierden las mejores cosas por creencias que se tienen, y fuera explicado el propósito de esto desde antes, esto no hubiera tenido participación.

    Directo al grano es que te dan la prueba antes que pagues, e incluso se agregó la opción de que te lo enseña antes que pagues. ¿Es esto utilizar un discurso bien estructurado para defender su posicion e intentar que los demas me den la razon, o eslo que he dicho que han actuado irracionalmente por lo que he mencionado antes de que lo han hecho por usar la frase "santo Grial"?... ¿quién es el que está dándole vueltas al tema?... A ver, repito: te dan la prueba antes que pagues, e incluso se agrególa opción de que te lo enseña antes que pagues. ¿hay algo mas que decir?...

    Cita Iniciado por XaviT Ver mensaje
    … Empecemos rebatiendo tus argumentos, que yo veo erroneos (ojo es mi punto de vista a debatir no quiere decir que sean los que debas adoptar ni pretendo convencerte, como si intuyo que estas intentando hacer tu)… .
    Xavi, yo solo he dado respuestas lógicas. ¿Necesito repetir que dar la prueba antes… que enseña incluso antes… ¿?? Si no quieres aceptarlo está bien. Pero la lógica de lo que he dicho ni siquiera es complicada, son cosas sencillas, y repito que es por usar la frase "santo grial" que se han saltado cosa de lógica (cambia santo grial por televisor nuevo y lee todo el hilo así y entenderás mi punto de vista).

    Cita Iniciado por XaviT Ver mensaje
    … Dices a grandes rasgos que la gente ya de por si al oir "Santo grial" ya se pone a la defensiva y blablabla (por resumir XD)...
    Si, mientras después de decir varias veces que dan prueba antes y hasta lo enseña antes de pagar, tú me has dicho blablabla (por resumir también XD).

    Cita Iniciado por XaviT Ver mensaje
    ERROR Nº1, piensalo, si en vez de santo grial pones en el inicio del post: se vende curso-sistema-idea-metodologia (o la palabra que quieras) a 50.000 euros estoy casi seguro que las respuestas hubieran sido la mismas, asi que aqui la palabra santo grial no tiene nada que ver. ...
    Ahí sería es por el precio. ¿Dices que santo grial no costaría 50.000??? de hecho alguien dijo que más bien si se hubiera colocado 200.000 se creerías mas. ¿Decir esto para responderte es error mio??? ¿soy yo quien no quiere aceptar, el del error???

    Cita Iniciado por XaviT Ver mensaje
    … ERROR Nº2 Dices que tus argumentos son incontestables para descartar que sea una estafa (que si las pruebas y tal que te dan...), pero ahi esta el asunto que el estafado nunca sabra de antemano que sea una estafa, en toda estafa se dan pruebas de que no lo es para que la estafa sea lo mas coherente posible y cuele...en este caso si das argumentos de prueba pero totalmente manipulables, lo del trader reconocido y tal es manipulable, quien te dice que ese trader no esta asociado a quien lo vende y va a comision, si es que luego es tan facil defenderse ellos y que su reputacion no se vea afectada..con decir tanto el que lo vende como el trader famoso que digan no es que no has sabido adoptar la metodologia....ya se te desmonta todo. ...
    Falso porque en las estafas más bien no se dan pruebas sino que sele engaña y la gente cae es por su codicia. Mucho menos le darán el producto primero pues si no lo tienen como lo dan? Si ha ocurrido algo diferente entonces será una excepción o alguien muy profesional, pero lo compún es lo otro ¿Necesito buscar casos de estafas en Internet a ver cómo fueron, y así demostrar que no es que sea incontestable lo que digo sino simplemente cierto? Es mi respuesta ilógica??? Y si dices que es que como se han dado unos donde se dieron pruebas, entonce todo el que te de prueba de algo primero antes de omprarlo seguramente es una estafa porque en unas se hizo así, o será que todo ha tenido sentido y es solo que use la frase "santo grial"??? Decir esto es un error???

    El Top Trader que valida la prueba no estaría asociado en una estafa de 50.000 usd cuando gana muchísimo más que eso. De hecho dije que si la persona saber quien es, lo conseguiría en Internet y en wikipedia. Al revisar en Internet se sabe que 50.000 no es absolutamente nada para él, y definitivamente no se arriesgaria a perjudicarse así. Otra cosa muy diferente es que digas que no crees que sea cierto que el trader lo validará, aunque quien ofrecería la validación de parte de unTop trader antes que pagues si no tuviera la posibilidad de ofrecerlo.

    Cita Iniciado por XaviT Ver mensaje
    … ERROR Nº3 Este ya es de risa, el famoso experimento del hombre con el cartel repartiendo dinero, me atreveria a decir que dicho experimento se realizo en algun pais aglosajon? Quiza otro del norte como Dinamarca? ...
    Si mal no recuerdo fue en Usa o Canadá.

    Cita Iniciado por XaviT Ver mensaje
    … Te lo digo por lo siguiente, tu estas cogiendo ese experimento como dogma de fe, muy mal, cientificamente o estadisticamente un solo experimento no dice nada de nada. ...
    Xavi, ¿dices que la metáfora está mal utilizada? A ver: una persona regala dinero, se pone un cartel diciendo que regala dinero. La gente no le hace caso porque tiene la creencia de que el dinero gratis no existe, aunque todos quisieran el dinero. ¿No es esta una buena metáfora para explicar que algunas personas no ha creído en la oferta del santo grial porque se tiene la creencia de que el santo grial no existe (incluso ofreciendo la prueba primero, y hasta la enseñanza como tal)? ¿Entonces la metáfora está muy mal usada, y está hasta de risa haberla usado en este contexto?... ¿Soy yo quien está cometiendo los errores?

    Cita Iniciado por XaviT Ver mensaje


    …Hagamos la prueba si te parece, nos vamos tu y yo a cadiz (recordar por desgracia uno de los sitios de españa con mayor indice de paro), y hacemos el experimento, te aseguro 100% que en menos de un dia se nos acaba el dinero a repartir...
    Bueno vale que igual Cadiz son muy saleros y se las saben todas jeje, hagamoslo en Barcelona o Madrid, te aseguro que tambien habria gente que cogiera el dinero.
    Si hacemos el mismo experimento en Grecia, Portugal... pues mas de lo mismo, experimento que decias desmontado por completo... ...
    No sé qué pasaría pues es solo una metáfora que está en un curso de trading para explicar lo de cómo nos comportamos para validar nuestras creencias, y la he colocado porque explica la idea.

    En vez de decir que repitamos el experimento de la metáfora, esto es un tema ya de psicología: que las personas manipulan la información a la que están expuestos de una forma que soporte sus creencias.

    Cita Iniciado por XaviT Ver mensaje

    Y nada lo dicho no te lo tomes a mal, solo es por debatir…
    Vale Xavi. Siempre que no haya ofensa y se lleve el sentido de lo que estamos haciendo nadie tiene por qué tomarlo a mal. Y si alguien lo que quisiera desviarlo simplemente no debería estar enel foro, pues se pierde el sentido de lo que se hace aquí.
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  4. #63

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    Re: ¿Oportunidad para Obtener el Verdadero Santo Grial del Trading?

    Cita Iniciado por pedrin77 Ver mensaje
    Bueno, pensé en la primera intervención que sería un expert, en todo caso no varía mucho la opinión de fondo. Entiendo que posiblemente limitado a ciertos circulos profesionales y conociendo al trader que lo aplica pudiera dar más fiabilidad, pero venderse a cualquier trader retail sin conocimiento real y fiabilidad del sujeto en cuestión, pasa a ser más un acto de fé, "un poquito caro"…
    Hola pedrin77. Pero recuerda que he dicho que la persona da la prueba “antes”, así que ya no es un acto de fe. Además de esto también agregué la opción de enseñarlo incluso antes de pagar, es decir, ya no solo dar la prueba sino enseñarlo como tal. Compañero, dar la prueba antes de poagar y, mas aún, el servicio como tal, definitivamente es lo contrario a la fe porque está viéndolo antes de pagarlo.

    Compañero, dices que es un acto un poquito caro, pero no creo que 50.000 usd por santo grial sea caro. De hecho para mi está barato.

    Cita Iniciado por pedrin77 Ver mensaje
    ...En segundo lugar, sistemas rentables hay muchos, también gratuitos, otra cosa es que el trader que lo aplique lo sea, pues el problema no es el sistema, es el trader, siempre y cuando no haya digerido perfectamente otras patas de obligado cumplimiento, por lo cual me parece que es tirar 50000 euros en la inmensa mayoria de los casos, eso entendiendo que el sistema no fuera un timo, que lo parece…
    Ok. Esto es cierto. Si la persona, digamos, que tenga un capital de 100k y le ofrecen santo grial por 50k, y le dicen de antemano que dependerá de él que lo sepa utilizar o no, entonces la persona puede considerarlo un alto riesgo, por el tamaño de su cuenta. Cierto. Ahora, esto no quiere decir que algo de mayor valor deba venderse como si fuera de menor valor, por si lapersona no lo usa como es. Y esto no se hace así en nada. ¿por qué habria de hacerse asi en esto?

    Cita Iniciado por pedrin77 Ver mensaje
    Tercero, muy desesperada debe estar la persona que pague esa cantidad, que prefiere copiar algo en lugar de mejorarse a si mismo…
    pedrin77, recuerda que no se trata de un sistema sino de aprender el santo grial.

    Cita Iniciado por pedrin77 Ver mensaje
    … Con todos mis respetos si eso es cierto (es el santo grial), no te lo van a vender a ti, más bien no tendría precio y se dirigiría en primer lugar a otros ámbitos. …
    ¿Cómo sabes que no me lo ofrecerían a mi? No sabes a quien conozco nocon quienes hablo.

    Agregue en un post que conozco a la persona, y sé que no es una estafa, que habrían dos opciones: o es cierto que lo tiene, o la segunda opción es que crea que lo tiene aunque no lo tenga (pero de ninguna manera es estafa). Sin embargo, noitienen que creer en mi palabra sino en la lógica dela oferta: la prueba antes de adquirirlo, y la opción de incluso enseñarlo adtes de pagar.

    Para decir un poco más, se que si es santo grial.

    Cita Iniciado por pedrin77 Ver mensaje
    … Cuarto, tiene fecha de caducidad?, si, incluso aunque no sea un expert, pq el mercado evoluciona, está basado en principios inamovibles?, cuesta creerlo, pq si es así requiere mucho conocimiento del mercado y no un copia y pega.
    No tiene caducidad, y tampoco tiene nada que ver con sistemas que deban actualizarse. No se trata de un sistema.
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  5. #64
    Avatar de josemasmax
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    Re: ¿Oportunidad para Obtener el Verdadero Santo Grial del Trading?

    hola trader, solo es para explicar la duda con tu comentario, mencionas al final esto:

    Bueno, nunca dije ni sugerí que fuera mi instructor (ni siquiera lo es), ni tampoco dije que lo haya comprado. Se que esa que dices si seria una buena forma de saber si es cierto, mas no una forma para adquirirlo. Y el punto es justamente que se deja pasar la oportunidad por creencias, incluso aunque se ofreció la prueba primero y hasta la opción de la enseñanza como tal antes de pagar.


    y yo comente que habías hecho el curso por tu comentario:

    "PD: Si hay más cosas que demuestran que no era una estafa, " claro si no era es porque as hecho el curso y ya sabes que no es una estafa de lo contrario seguimos igual, de todas formas que es o no es una estrategia buena lo que te ofrece es asunto tuyo, que tengas buen trading como todos los compañeros del foro, un cordial saludo.
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    no recuerdo donde lo leí pero decía, el conocimiento y el formarse como trader no garantiza el éxito profesional, pero el desconocimiento te garantiza el fracaso.

  6. #65
    Avatar de Queco
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    ¿Oportunidad para Obtener el Verdadero Santo Grial del Trading?

    Cita Iniciado por trader201 Ver mensaje
    Bueno Queco. Mi intención no es ponerme a discutir diciendo que si soy yo o tu el que lo está ignorando, mas estás copiando mis palabras, y me pareciera que es como si se tratase de ver quien suena más verdadero. Aunque no sé si es por eso o no, de todas maneras ahí está el tema escrito.



    Este tipo de comentarios me hace pensar de nuevo que lo que intentas es ver quien suena más convincente, pero el hilo está allí y no se trata de sonar convincente, es decir, sé que no está prohibido el uso de metáforas, y estoy seguro que tu muy bien sabes que es un recurso literario, y la utilicé para explicar que dijeron que no a una oferta, incluso donde dan la prueba antes, es porque tienen la creencia que el santo grial no existe, y entonces sacan la conclusión de que si alguien lo ofrece no podría ser cierto. Mostrar esto es el propósito de la metáfora del dinero gratis.
    Ya. Pero a mi la metáfora del dinero gratis no me sirve, porque no es lo mismo que alguien me ofrezca dinero gratis, a que me lo ofrezca pagando. Comprenderas que si alguien viene y me dice "si me das 100€ en una semana te doy 300€" no es lo mismo que si me dice "te regalo 200€". En el primer caso lo que me estan pidiendo es que adelante dinero, que ponga en riesgo mi patrimonio. En el segundo no. La diferencia es abismal. Por eso te digo que la metafora del dinero gratis que has puesto, no es equivalente.


    Cita Iniciado por trader201 Ver mensaje
    Totalmente falso!!!, y es que justamente de esto es que se trata el tema. Menos mal está escrito y no solo dicho pues ahí está la prueba. Dije desde el primero mensaje que la prueba se da “antes” de la compra. Copio y pego cuando lo dije en el primer mensaje: “y dan la prueba antes de hacer la adquisición”. Puedes leerlo. Verás que ni siquiera está modificado el mensaje, mas bien hasta la mejoré agregando que daban incluso la enseñanza antes de pagar.
    ¿El que es falso? ¿Que yo no me crea una pruba que me muestren 5 minutos antes de pagar, que no se base en lo que yo quiero que me enseñen? Pues te lo ratifico. Es cierto. No acepto una prueba 5 minutos antes de comprar. Entrr otras cosas en eso se basan muchas estafas en mostrar pruebas rapidas y achuchar al estafado para que tome una decisión rapida sin poder analizar el tema convenientemente.
    ¿Que ocurr si me dan la enseñanza y luego no quiero pagar porque no me gusta? ¿Cada uno a su casa y tan amigos?


    Cita Iniciado por trader201 Ver mensaje
    No digo que eso no sea una prueba, porque claro que funciona (aunque un sistema corrido por un trader no asegura que otro lo correrá igual. De hecho la mayoría de las veces no ocurre así). Sin embargo esto no se trata de un sistema. Ojo: y yo nunca dije que esa no fuera la prueba. Solo dije que se daba la prueba “antes”, que un Top reconocido lo validaría, Y además de esto agregué finalmente que incluso había la oipción de enseñarlo “antes” de hacer el pago.

    Ahora, se que lo que dije estuvo bien, y si lo fuera dicho sin utilizar la frase “santo grial” hubiera sido diferente, y es el punto: que dijeron ser mentira, aunque no vieran la prueba antes de decir eso, es porque se uso la frase “santo grial”.



    Que se pierden cosas buenas por ello. Digamos: examinar los lentes que usamos para ver el mundo es más importante que ver al mundo al si…



    Pero ni siquiera saben si la prueba a dar era aún mejor que las que el comprador exige…
    Me da igual que la prueba sea mejor que las que yo exija. Yo quiero que me lo prueben a mi manera, para que no me engañen, y luego si quieren darme mas pruebas, me parece correcto. Pero es que ademas, loq ue yo pido no compromete para nada el sistema, por lo que incluso me lo pueden facilitar semanas antes para que lo analice convenientemente, y no justo antes.
    Mira uno de mis hobbies es el ilusionismo, la magia. Que se basa fundamentalmente en "demostrar" que algo es de una manera, para que despus el efecto magico resulte imposible. Me se muchas maneras de demostrar que algo es como en realidad no es. Pero claro, bajo mis condiciones. Por eso no me gustan las condiciones que propones. Si yo compro algo, las condiciones las pongo yo. ¿No las aceptas? Ok. No compro.
    Me da exactamente igual que haya un trader que lo valide. Porque el trader viene propuesto por el vendedor. Comprenderas que si me quieres vender un coche usado, no me fie si es tu mecánico el que me dice que está bien. ¿Me dejan a mi llevar un treder experimentado a que lo compruebe o tiene que ser el que ellos me digan?


    Cita Iniciado por trader201 Ver mensaje
    Las recomendaciones médicas si sirven para validar un producto. De hecho es una de las cosas que hacen para validar la calidad de algo. Imagina que no es “santo grial” de lo que se habla aquí a ver si no es cierto lo que digo.

    En realidad tú no sabes si la persona que lo vende lo utiliza o no. De todas maneras, en el caso de la metáfora que has colocado, tendía que ser que el trader está perdiendo, así que no aplica. Igualmente dije que el trader daba la prueba y hasta la enseñanza antes. ¿Hace falta ver la cuenta de la persona si te dicen eso? ¿no debería ver la prueba primero ante de ver si tiene sentido pedirlo?...
    No, las recomendaciones medicas no sirven si no hay detras un estudio científico que lo avale. Y mucho menos sirven si el medico me lo traes tu. ¿Sabes que hay medicos que apoyan la homeopatía? Imagínate la credibilidad que me generan.
    Y en realidad yo no se si quien lo vende lo utiliza o no. Pero yo no se lo compro si no lo hace. Y exijo unas pruebas que yo creo que son las necesarias para comprobar si me estan engañando o no. Y no, antes de ver la prueba exijo mis condiciones, no sea que ademas me hagan perder el tiempo con pseudo demostraciones .


    Cita Iniciado por trader201 Ver mensaje
    Respecto a los experimentos no sabes si la prueba se basa en eso o no. Y no te lo enseñan en el momento de la compra sino “antes” de la compra. Y además de esto, “también” (sin eliminar la oferta anterior), hay otra opción de que incluso lo enseñaba primero “antes” de que se pagara (es decir, se enseñaba, se daba el servicio por adelantado). La repito porque esta es la parte mejor de todas.

    Lo de que puede que no funcione es en realidad que la persona puede aplicarlo bien o no y eso depende es de la persona, por lo que quien lo ende no tiene que comprometerse a que la persona lo hará bien o no. De todas maneras la persona vería la prueba antes.
    Repito, si lo enseñan antes, ¿me permiten pagarles si y solo si consigo rendimiento con ello? Porque entonces ya hablamos de otra cosa. Eso si es una prueba de garantía. Yo destino los 50.000 a una cuenta y les pago los beneficios obtenidos hata llegar a 50.000 que piden. ¿Me aceptan esas condiciones?
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    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  7. #66

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    Re: ¿Oportunidad para Obtener el Verdadero Santo Grial del Trading?

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Ya. Pero a mi la metáfora del dinero gratis no me sirve, porque no es lo mismo que alguien me ofrezca dinero gratis, a que me lo ofrezca pagando. Comprenderas que si alguien viene y me dice "si me das 100€ en una semana te doy 300€" no es lo mismo que si me dice "te regalo 200€". En el primer caso lo que me estan pidiendo es que adelante dinero, que ponga en riesgo mi patrimonio. En el segundo no. La diferencia es abismal. Por eso te digo que la metafora del dinero gratis que has puesto, no es equivalente. ?...
    Recuerda que no utilicé la metáfora para decir que es similar gratis que comprado. He dicho que la metáfora muestra cómo podemos perder algo que queremos por una creencia previa.

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    ¿El que es falso? ¿Que yo no me crea una pruba que me muestren 5 minutos antes de pagar, que no se base en lo que yo quiero que me enseñen? Pues te lo ratifico. Es cierto. No acepto una prueba 5 minutos antes de comprar. Entrr otras cosas en eso se basan muchas estafas en mostrar pruebas rapidas y achuchar al estafado para que tome una decisión rapida sin poder analizar el tema convenientemente...
    Queco, eso no fue a lo que yo respondí cuando dije que era falso lo que habías dicho. Dije falso a que la prueba era después de adquirirlo. Mira, aquí pantallazo de esa parte, donde respondo diciendo que es falso, habiendo citado tu parte en la respuesta:

    oro/attachment.php?s=201a7431135b05e4bfb85c51fa627fe8&attachmentid=50638&d=1465484485" id="attachment50638" rel="Lightbox_176637" >¿Oportunidad para Obtener el Verdadero Santo Grial del Trading?-comentaio-falso.jpg





    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    ...Me da igual que la prueba sea mejor que las que yo exija. Yo quiero que me lo prueben a mi manera, para que no me engañen, y luego si quieren darme mas pruebas, me parece correcto. Pero es que ademas, loq ue yo pido no compromete para nada el sistema, por lo que incluso me lo pueden facilitar semanas antes para que lo analice convenientemente, y no justo antes...
    ¿Cómo sabes que la prueba que te iban a dar no incluirá la que es a tu manera?Perootra cosa: ¿Cómo te va a dar igual que la prueba sea mejor??? No será mas bien que es porque se uso la frease "santo grial"...

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    ...Mira uno de mis hobbies es el ilusionismo, la magia. Que se basa fundamentalmente en "demostrar" que algo es de una manera, para que despus el efecto magico resulte imposible. Me se muchas maneras de demostrar que algo es como en realidad no es. Pero claro, bajo mis condiciones. Por eso no me gustan las condiciones que propones. Si yo compro algo, las condiciones las pongo yo. ¿No las aceptas? Ok. No compro.
    Me da exactamente igual que haya un trader que lo valide. Porque el trader viene propuesto por el vendedor. Comprenderas que si me quieres vender un coche usado, no me fie si es tu mecánico el que me dice que está bien. ¿Me dejan a mi llevar un treder experimentado a que lo compruebe o tiene que ser el que ellos me digan? .....
    Aunque la respuesta anterior responde esto (que tal que la prueba incluía la que es a tu manera) mas agrego que si dices eso, pues lo puedes decir con cualquier cosa. De hecho con cualquier tema que se haya hablado en cualquier hilo de cualquier tema creo que pudiera decirse, hasta con la forma que dijeron de que le enseñen sus resultados en una PC o en una cuenta bancaria.

    Mira, si yo fuera dicho que la prueba era la que ustedes pedían, seguramente fueran pedido otra.
    No me parece un mal procedimiento que te enseñan antes de que pagues. Creo que es mejor que todas. De todas maneras, lo de dar una prueba antes y que la persona decida después era suficiente para no decidir antes de ver la prueba. ¿Cómo podrías decidir que es una estafa sin ver la prueba??? Y lo de enseñarlo como tal incluso antes de pagarlo era aún mejor, pues si ves que no era cierto no lo pagabas y listo.

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    ... No, las recomendaciones medicas no sirven si no hay detras un estudio científico que lo avale. Y mucho menos sirven si el medico me lo traes tu. ¿Sabes que hay medicos que apoyan la homeopatía? Imagínate la credibilidad que me generan. .....
    Cierto Queco, que deben estar respaldadas por estadísticas (que por cierto a veces también se equivocan en estas: por ejemplo, el caso reciente donde la propia portavoz de la American Hearth Association dice: “ya no creemos que las dietas bajas en grasa sean la respuesta”. Error que mantuvieron durante 50 años que partió de unos resultados estadísticos), pero de todas maneras la opinión de médicos reconocidos también cuenta, ¿o me dirás que si el médico te manda algo vas a buscar los resultados estadísticos? Estoy seguro que cuando un experto en un área, sea médico , mecánico u otro, te dice algo, no sales a buscar las estadísticas para confirmarlo.

    Lo que pienso es que en este caso en particular se ha dicho que no se creía, aunque se daban las pruebas antes, aunque se habló de un Top Trader reconocido para validarlo (y dije que sabrán quien es porque es uno de los más conocidos, y si la persona no lo sabe por no leer libros trading, igual sabrá quién es al buscarlo en Internet y en wikipedia), y aunque se ofreció enseñarse incluso antes de pagar es porque se usó la frase "santo grial".

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    ... Repito, si lo enseñan antes, ¿me permiten pagarles si y solo si consigo rendimiento con ello? Porque entonces ya hablamos de otra cosa. Eso si es una prueba de garantía. Yo destino los 50.000 a una cuenta y les pago los beneficios obtenidos hata llegar a 50.000 que piden. ¿Me aceptan esas condiciones?
    Pero, ¿qué garantía das tu antes de que lo usarás como es debido?... Es decir, te respondo a esa petición con esto : cuando las personas estudian, ¿piden esa condición o queda a riesgo de cada quién el utilizar lo que le enseñaron? ¿No se hace igual con absolutamente todo lo demás?... ¿por qué en esta si la están pidiendo?... o será porque se usó la frase santo grial, que es el punto, y que más bien la oferta está bien. Más bien incluso hasta se agregaron cosas nuevas. Por ejemplo, en una de mis respuestas agregué lo de que enseñaba primero incluso antes de hacer el pago (de manera que si veías que es falso podrías simplemente decir que no lo compras), y para garantizar el que no le van a engañar a él, porque aquí más bien es él quien tiene las de perder, debe contarse con una garantía de que si recibirá el dinero en caso de que sea cierto (pues así como acepta enseñarlo primero para que la persona compruebe que si es verdad, así también el pide comprobar que el que dice que lo va a comprar de garantías de que lo pagará de verdad, lo que es totalmente válido).


    Yo repito e insisto en que la oferta definitivamente está bastante bien, y que es mejor que cualquier otra oferta que nos hayan hecho y que las que hemos aceptado. Si ahora me dices que, por ejemplo, que así nadie lo haga, que igual simplemente no lo pagas si no es con el dinero que hagas, eso ya sería otra cosa, y debatible también pero si lo asumes como terquedad pues ahí no se hace nada. Pero de todas maneras lo que me han estado discutiendo es que la oferta no es creíble (sin ver la prueba) y que es mentira, que es una estafa y que yo he estado ignorando lo que me han dicho, y yo he dicho que más bien fue al contrario y que todas estas vueltas han sido es porque se uso la frase "sano grial", que es el punto.
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  8. #67

    Erectus


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    Re: ¿Oportunidad para Obtener el Verdadero Santo Grial del Trading?

    Buenas de nuevo chicos.

    Pufff yo es que ya dejaria el tema, al menos es lo que voy a hacer yo.

    No se creo que no vamos a llegar a nada, ni los que hemos opinado vamos a cambiar de idea sobre lo que pensamos ni trader201 va a cambiar tampoco nada de su parecer.
    Y es totalmente respetable, que cada cual tenga su opinion.

    Yo ahora por ejemplo a lo que el me contesta en su respuesta hacia mi, podria rebatirle de nuevo todo con cosas igual de validas que las que el dice, luego el volveria a repetirme las cosas y darme su opinion y asi hasta el infinito.

    Asi que nada yo paro aqui ya que no le veo mas sentido, sigo pensando que es ilogica esa oferta y tal pero vamos que cada uno piense lo que quiera.

    Un saludo y que acabeis bien la semana de trading que mañana ya es viernes .
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  9. #68
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    ¿Oportunidad para Obtener el Verdadero Santo Grial del Trading?

    Cita Iniciado por trader201 Ver mensaje
    Recuerda que no utilicé la metáfora para decir que es similar gratis que comprado. He dicho que la metáfora muestra cómo podemos perder algo que queremos por una creencia previa.



    Queco, eso no fue a lo que yo respondí cuando dije que era falso lo que habías dicho. Dije falso a que la prueba era después de adquirirlo. Mira, aquí pantallazo de esa parte, donde respondo diciendo que es falso, habiendo citado tu parte en la respuesta:

    oro/attachment.php?s=201a7431135b05e4bfb85c51fa627fe8&attachmentid=50638&d=1465484485" id="attachment50638" rel="Lightbox_176645" >¿Oportunidad para Obtener el Verdadero Santo Grial del Trading?-comentaio-falso.jpg







    ¿Cómo sabes que la prueba que te iban a dar no incluirá la que es a tu manera?Perootra cosa: ¿Cómo te va a dar igual que la prueba sea mejor??? No será mas bien que es porque se uso la frease "santo grial"...



    Aunque la respuesta anterior responde esto (que tal que la prueba incluía la que es a tu manera) mas agrego que si dices eso, pues lo puedes decir con cualquier cosa. De hecho con cualquier tema que se haya hablado en cualquier hilo de cualquier tema creo que pudiera decirse, hasta con la forma que dijeron de que le enseñen sus resultados en una PC o en una cuenta bancaria.

    Mira, si yo fuera dicho que la prueba era la que ustedes pedían, seguramente fueran pedido otra.
    No me parece un mal procedimiento que te enseñan antes de que pagues. Creo que es mejor que todas. De todas maneras, lo de dar una prueba antes y que la persona decida después era suficiente para no decidir antes de ver la prueba. ¿Cómo podrías decidir que es una estafa sin ver la prueba??? Y lo de enseñarlo como tal incluso antes de pagarlo era aún mejor, pues si ves que no era cierto no lo pagabas y listo.



    Cierto Queco, que deben estar respaldadas por estadísticas (que por cierto a veces también se equivocan en estas: por ejemplo, el caso reciente donde la propia portavoz de la American Hearth Association dice: “ya no creemos que las dietas bajas en grasa sean la respuesta”. Error que mantuvieron durante 50 años que partió de unos resultados estadísticos), pero de todas maneras la opinión de médicos reconocidos también cuenta, ¿o me dirás que si el médico te manda algo vas a buscar los resultados estadísticos? Estoy seguro que cuando un experto en un área, sea médico , mecánico u otro, te dice algo, no sales a buscar las estadísticas para confirmarlo.

    Lo que pienso es que en este caso en particular se ha dicho que no se creía, aunque se daban las pruebas antes, aunque se habló de un Top Trader reconocido para validarlo (y dije que sabrán quien es porque es uno de los más conocidos, y si la persona no lo sabe por no leer libros trading, igual sabrá quién es al buscarlo en Internet y en wikipedia), y aunque se ofreció enseñarse incluso antes de pagar es porque se usó la frase "santo grial".



    Pero, ¿qué garantía das tu antes de que lo usarás como es debido?... Es decir, te respondo a esa petición con esto : cuando las personas estudian, ¿piden esa condición o queda a riesgo de cada quién el utilizar lo que le enseñaron? ¿No se hace igual con absolutamente todo lo demás?... ¿por qué en esta si la están pidiendo?... o será porque se usó la frase santo grial, que es el punto, y que más bien la oferta está bien. Más bien incluso hasta se agregaron cosas nuevas. Por ejemplo, en una de mis respuestas agregué lo de que enseñaba primero incluso antes de hacer el pago (de manera que si veías que es falso podrías simplemente decir que no lo compras), y para garantizar el que no le van a engañar a él, porque aquí más bien es él quien tiene las de perder, debe contarse con una garantía de que si recibirá el dinero en caso de que sea cierto (pues así como acepta enseñarlo primero para que la persona compruebe que si es verdad, así también el pide comprobar que el que dice que lo va a comprar de garantías de que lo pagará de verdad, lo que es totalmente válido).


    Yo repito e insisto en que la oferta definitivamente está bastante bien, y que es mejor que cualquier otra oferta que nos hayan hecho y que las que hemos aceptado. Si ahora me dices que, por ejemplo, que así nadie lo haga, que igual simplemente no lo pagas si no es con el dinero que hagas, eso ya sería otra cosa, y debatible también pero si lo asumes como terquedad pues ahí no se hace nada. Pero de todas maneras lo que me han estado discutiendo es que la oferta no es creíble (sin ver la prueba) y que es mentira, que es una estafa y que yo he estado ignorando lo que me han dicho, y yo he dicho que más bien fue al contrario y que todas estas vueltas han sido es porque se uso la frase "sano grial", que es el punto.


    Te voy a responder de manera muy simple.

    El 99,9999% de los sistemas que venden para hacerse de oro con el Trading, son o una estafa, o falsos, o solo han funcionado bajo unas condiciones muy determinadas de mercado que pueden no repetirse nunca mas. Dejo el 0,0001% en duda para que no digas que cierro mi mente. Asi que de primeras, basandome en mi propia estadística, nunca me creo ningun sistema, y si alguno pretende demostrarme lo contrario, debe pasar por mis condiciones, no por las que él imponga.
    No hay mas. Yo no te cuento verdades universales sobre los sitemas de trading, ni otro tipo de ideas generales. Te hablo bajo mi experiencia y bajo lo que yo personalmente hago. A mi que lo llamen santo grial, o estrategia perfecta, o el secreto mejor guardado del forex, me da lo mismo. No creo que exista nada que te haga ganar dinerofuera de un sistema adaptado a uno mismo, a la psicología propia, que ha crecido contigo y cambiante con el mercado. Ya son muchos años como para tragarme cuentos.
    Por eso digo que si alguien me pretende convencer de alguna cosa, que me pase antes un track de dos años para analizarlo y despues ya veremos. Asi ninguno de los dos pierde el tiempo haciendo el tonto.

    Y ademas te dejo en enlace de un libro sobre un sistemma llamado grial y su seguimiento, que merece la pena leer.

    james windsor, the holy grail trading system libro traducido
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    Última edición por Queco; 09-06-2016 a las 18:55

    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  10. #69
    Avatar de josemasmax
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    Re: ¿Oportunidad para Obtener el Verdadero Santo Grial del Trading?

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Te voy a responder de manera muy simple.

    El 99,9999% de los sistemas que venden para hacerse de oro con el Trading, son o una estafa, o falsos, o solo han funcionado bajo unas condiciones muy determinadas de mercado que pueden no repetirse nunca mas. Dejo el 0,0001% en duda para que no digas que cierro mi mente. Asi que de primeras, basandome en mi propia estadística, nunca me creo ningun sistema, y si alguno pretende demostrarme lo contrario, debe pasar por mis condiciones, no por las que él imponga.
    No hay mas. Yo no te cuento verdades universales sobre los sitemas de trading, ni otro tipo de ideas generales. Te hablo bajo mi experiencia y bajo lo que yo personalmente hago. A mi que lo llamen santo grial, o estrategia perfecta, o el secreto mejor guardado del forex, me da lo mismo. No creo que exista nada que te haga ganar dinerofuera de un sistema adaptado a uno mismo, a la psicología propia, que ha crecido contigo y cambiante con el mercado. Ya son muchos años como para tragarme cuentos.
    Por eso digo que si alguien me pretende convencer de alguna cosa, que me pase antes un track de dos años para analizarlo y despues ya veremos. Asi ninguno de los dos pierde el tiempo haciendo el tonto.

    hola Queco, comparto tu opinión sobre demostrar la eficacia de lo que uno ofrece, pero a mi parecer un track de dos años me parece pobre teniendo en cuenta que si es eficaz lo podemos ver por lo menos desde el 2000, todos mis BT parte de esa fecha porque considero que es lo mínimo a testear, obviamente es mi criterio personal, muchas gracias por compartir, un cordial saludo.
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    no recuerdo donde lo leí pero decía, el conocimiento y el formarse como trader no garantiza el éxito profesional, pero el desconocimiento te garantiza el fracaso.

  11. #70
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    Re: ¿Oportunidad para Obtener el Verdadero Santo Grial del Trading?


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    Cita Iniciado por josemasmax Ver mensaje
    hola Queco, comparto tu opinión sobre demostrar la eficacia de lo que uno ofrece, pero a mi parecer un track de dos años me parece pobre teniendo en cuenta que si es eficaz lo podemos ver por lo menos desde el 2000, todos mis BT parte de esa fecha porque considero que es lo mínimo a testear, obviamente es mi criterio personal, muchas gracias por compartir, un cordial saludo.
    No, no. Me has entendido mal. Yo no pido un track en demo de una simulación. Quiero ver un seguimiento de operaciones reales y la diferencia de dinero en la cuenta desde que empezo (o al menos dos años) hasta la actualidad.
    Cualquiera hace un sistema que funcione en el pasado, conociendo los datos. A mi eso no me interesa. Si yo digo que tengo un sistema que funciona es porque ne ha hecho ganar dinero, no porque lo he ajustado muy bien para el pasado en el forex tester.
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    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

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