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  1. #1
    Avatar de josemasmax
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    vale la pena los cursos de trading ?


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    hola compañeros, la semana pasada colgué un tema sobre los cursos de trading en un foro para pro, debido a unos conversaciones con los miembros, teníamos diferentes opiniones al respeto, de ahí que me animé a exponer un articulo sobre como saber si un curso vale la pena o no, lo cierto esperaba un aluvión de criticas, en ese foro es para pro y te caen en seguida por todos lados y si exponemos una chorrada hay 200 pro que te ponen las pilas, pero contra todo pronostico sucedió todo lo contrario, la aceptación fue total de hecho no recibí ningún comentario de lo contrario, por eso decidí de exponerlo aquí también, lo he recortado para que no fuera tan largo y he quitado las partes mas conflictivas para no ofender a nadie de este foro, espero que a alguien le guste, y como siempre un cordial saludos.


    Como saber si un curso de trading es de calidad (o no)


    Uno de los elementos claves en el trading es la formación. Como en todo sector humano es natural que haya quienes se dediquen a enseñar, pues hay una demanda real por aprender.

    La especulación en sí mismo es una actividad harto difícil de enseñar pues a diferencia de una ingeniería, el camino del éxito no está escrito en ningún sitio. Para diseñar un puente hay una determinada lista de pasos que uno ha de dar, sin embargo en la especulación una estrategia ganadora claramente definida enseguida se convierte en inútil cuando es conocida por muchos, mientras que uno puede construir un puente aunque todos sepan como hacerlo. Por eso, lo máximo a lo que puede aspirar un curso de trading es enseñar como pescar no a darle el pescado, así que ignore a quien enseñe un método concreto pues es la primera señal de que el curso no lo vale.

    Una vez dicho esto, la teoría es fundamental. Cuanto más teoría sepa mucho mejor, siempre y cuando no se deje atrapar por el efecto "deformación profesional" y termine adorando esa teoría. Hay muchos cursos interesantes, como los de la Bolsa de Madrid o el Instituto de Estudios Bursátiles por poner dos ejemplos directos. Y son interesantes en la medida en que uno aprende teoría y conceptos, pero todo eso no sirve para especular sino se tiene práctica y una adecuada forma de pensar. Digamos la verdad, muchos de esos cursos oficiales son para rellenar el CV y que te fichen en algún lado y pasar a la condición de asalariado. Eso no es especulación. Tal y como yo entiendo la especulación es todo un estilo de vida no basado en el corporativismo, la paga fácil y la complacencia con el pensamiento convencional. El especulador toma riesgos, es un emprendedor.

    Sin duda, los mejores han estudiado hasta el final y eso es la mejor opción, estudiar en una buena universidad y en la mejor escuela de negocios que uno pueda permitirse.

    Pero aquí nos encontramos, en lo que llamamos "Retail traders" o traders particulares, es decir aquéllos que quieren dedicarse parcial o a tiempo completo a especular con un capital privado, fuera del circuito de los gestores institucionales.

    Mi primer consejo al trader particular es que la mejor formación es un libro. En un libro viene la información estructurada en torno a una idea concreta y es la mejor forma que un buen trader puede encontrar para conectar directamente con la mente que escribió ese libro. Usted puede ir a muchos cursos, pero va a ser difícil que pueda ir a un curso de Peter Lynch o George Soros. Sin embargo a muchos de los grandes les encanta escribir y transmitir su conocimiento.! Figurese¡ poder estar en contacto con la mente de los mayores genios por unos 40 euros. Eso es lo que yo llamo un ratio risk/reward claramente ganador. Leyendo un libro uno entra en cierta medida en el mundo interior de esas personas, así que no lo desaproveche.

    Las webs, foros, blogs, periódicos son muy interesantes y todo tenemos una lista de blogs y fuentes que siempre nos aportan ideas, pero sobre todo sirven para eso aportar ideas, no para aprender de verdad.

    Y por último está el tema central del capítulo de hoy: los cursos prácticos de trading para el trader particular.

    Yo personalmente no he hecho ninguno de estos cursos, porque soy una especie de persona excesivamente suspicaz. Dudo de todo, no me creo nada. La gente siempre dice que soy muy crítico y no me creo nada, ¿pero saben qué? en este mundo del trading piensa mal y acertarás, al menos el 90% de las veces. Y siendo trader acepto que alguna vez me equivocaré, pero quiero tener las probabilidades ganadoras de mi lado.
    Si me lo permiten, muchas veces observo que bastante gente no tiene buen ojo a la hora de utilizar su intuición y caen crédulos de las herramientas de marketing sin llegar a profundizar si lo que se vende vale la pena. Todos tenemos nuestros momentos y áreas de debilidad, pero uno ha de esforzarse en saber en que gasta su dinero al pagar por formación. Si resulta que ya el primer vendedor de crecepelos con que usted se encuentra le saca 1000 euros ¿que no le sacará el mercado cuando realmente se enfrente a él?


    El operador particular sin duda se enfrenta desnudo a este mundo. Hay una frase muy buena, de un forero de nick Tom que dice así:

    "Cualquiera te puede enseñar a jugar al ajedrez, pero nadie te puede enseñar a ser un campeón de ajedrez que se gana la vida jugando.Aqui no hay torneos de barrio, ni de distrito, aquí hay que enfrentarse desde e primer día con los campeones."



    A continuación, voy a comentar que aspectos uno ha de exigir al admitir un curso de trading como aceptable:


    1. Que se demuestren datos auditados por una tercera parte.


    Lo que menos se puede pedir al profesor es que acredite su capacidad. Cuando vamos a la facultad de Derecho el profesor ha de haber estudiado Derecho, no nos vale con que sea basurero y tenga buena labia. Pues en un curso de especulación práctica lo que se pide es acreditación de capacidad de generar rentabilidad de forma consistente, es decir datos auditados de una determinada operativa.

    Cuidado con este punto, no valen comentarios en un blog diciendo donde entra y donde sale, por supuesto no vale un cuadro que diga "gané tanto" el año pasado. Tampoco es correcto que te enseñe un "statement" o listado de operaciones en un determinado broker, porque esto se puede falsificar y aunque no sea falso el "profesor" puede tener 2 brokers, operar en un sentido en uno y en otro sentido en el otro y solo mostrarte el statement bonito. Muchas veces usted se dirá "vale, este señor no aporta datos auditados, pero yo lo sigo y se que es bueno". Cuidado con esta falacia, muchas veces se dan entradas y no se cuantifica que tamaño tiene la operación en la cartera y por tanto no sabemos la rentabilidad real y el Draw Down real de dicha cartera, lo cual hace el dato inútil. Muchas veces se hacen pasar operaciones por buenas que en una cartera auditada jamás se hubiera mantenido.


    2. Que no le enseñen exclusivamente lo que ya enseña cualquier libro.


    El 95% de los cursos, por decir algo, enseñan análisis técnico, análisis técnico que en mi opinión es de una utilidad limitadísima, pero en fin, en cualquier caso comprando el libro de AT de Murphy es todo lo que necesita. ¿Por qué pagar 1000 euros cuando le están revendiendo la información que encuentra en cualquier libro? No es necesario escuchar de la boca de alguien lo ya ha salido del lapiz de otro. Asegurese que no le están reempaquetando un conocimiento que vale 20 euros.


    3. Que el curso demuestre la utlidad de sus herramientas.

    Bien es cierto que si el profesor se ha auditado podría decirse que esa es suficiente prueba, pero nunca está demás que las ideas de trading que se van a aportar al curso vengan acompañadas de número y evidencia estadística. ¿Cual es la probabilidad de un movimiento X tras romper una resistencia? Eso es lo típico que nunca escuchará y recibirá la respuesta de "esto es más arte que ciencia".


    4. Que el curso no sea de corta duración o que tenga lugar en un hotel de carretera.

    Hay que admitirlo, muchos profesores son unos artistas, no solo trocean el conocimiento de un libro de 20 euros y lo reempaquetan para venderlo un 5000% más caro sino que además el curso dura menos de lo que se tarda en leer el libro. Yo creo que esto es ser un genio financiero al que el mismo John Paulson debería reverenciar. ¿De verdad pretende aprender en un curso - charla de 4 horas con comida incluida? ¿En un curso de fin de semana en una capital de provincia cada mes? Todos esos cursos no valen un duro. La única forma de aprender de verdad es que el profesor sea un mentor. Por suerte hay un par de cursos de este estilo ya en España. Sin poner la mano en el fuego por ellos diré que al menos ya es mucho más correcto.



    5. De ninguna manera el curso ha de vender una forma concreta de operar, sino una forma de pensar.

    Rechacé a quien le diga como tiene que operar, el mercado muta cada mes y cada circunstancia es diferente. Rechace a quien le diga "compre son esa resistencia o compre con este indicador o con este sistema", en el mejor de los casos, si el sistema funciona dejará de funcionar, en definitiva, le han dado pescado y no le han enseñado a pescar. ¿Se imaginan una escuela de negocios enseñándole como vender pan en un mercado concreto?

    Hasta ahora solo he escrito, las primera cosas que se me han venido a la cabeza que uno ha de exigir. Seguro que usted puede completar la lista. Después, aparte de lo que uno ha de exigir están las "alertas de peligro" o esos señales que nos indican si nos encontramos directamente con un fraude o no.


    a) Si el profesor tiene alumnos que lo tratan como un ser superior y lo defienden a capa y espada, !desconfie¡
    No se que tienen muchos profesores pero funcionan como sectas donde abducen al alumno. Lo he comprobado una y otra vez, les dejo a ustedes comentar porqué ocurre esto.


    b) Si usted es partícipe de un foro y aparecen nuevos foreros hablando de un curso y especialmente si lo hacen en forma de diálogo, !desconfie¡
    ¿Cuantas veces habremos visto el tipico forero con 2 mensajes de antigüedad iniciar un hilo preguntando sobre la opinión que tienen del curso X? ¿Y cuantas veces milagrosamente aparece otro forero con un historial de 1 mensaje dando la respuesta correcta?


    c) Si en la web del curso se dicen cosas como "la bolsa es fácil" o "libere su mente" o "alcance la libertad financiera a golpe de click", ¡desconfie¡
    La bolsa no es fácil por definición. Si escucha eso, huya como de la peste.


    d) Si utiliza un lenguaje lleno de tecnicismos, ¡desconfie¡
    Siempre que he visto a los mejores en un campo la característica que los define es que simplifican y explican las cosas totalmente entendibles y sin pretensión de hacerle saber a usted que están 4 escalones por encima y que le ha de reverenciar. El profesor barato se escudará en tecnicismo.


    e) Si el marketing es demasiado elaborado ¡desconfie¡
    Tener una buena página está bien, pero hay un momento en que el marketing se descontrola, hay un momento en que se percibe que el marketing lo es todo y al final uno se deja llevar por lo que ve y no por la razón. Cuando vea una web pregúntese ¿cuánto hay de marketing y cuanto de datos auditados?


    f) Si en el curso ofrece "testimonios" ¡desconfíe¡
    ¿Recuerda los productos de televenta de la madrugada? Si me refiero a esos productos infumables que no necesitamos para nada y que su principal característica es que están mal doblados y que sobre todo ofrecen testimonios. ¿Por qué ofrecer testimonios y no datos auditados?







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    no recuerdo donde lo leí pero decía, el conocimiento y el formarse como trader no garantiza el éxito profesional, pero el desconocimiento te garantiza el fracaso.

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  3. #2
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    Re: vale la pena los cursos de trading ?

    Hola josemasmax

    Ha sido grata la lectura y en muchos puntos bastante ciertos


    A la vez me quedo con la frase que tambien has hecho mención

    "Cualquiera te puede enseñar a jugar al ajedrez, pero nadie te puede enseñar a ser un campeón de ajedrez que se gana la vida jugando.Aqui no hay torneos de barrio, ni de distrito, aquí hay que enfrentarse desde e primer día con los campeones."

    Un saludo






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  4. #3
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    Re: vale la pena los cursos de trading ?

    Cita Iniciado por josemasmax Ver mensaje

    Mi primer consejo al trader particular es que la mejor formación es un libro. En un libro viene la información estructurada en torno a una idea concreta y es la mejor forma que un buen trader puede encontrar para conectar directamente con la mente que escribió ese libro. Usted puede ir a muchos cursos, pero va a ser difícil que pueda ir a un curso de Peter Lynch o George Soros. Sin embargo a muchos de los grandes les encanta escribir y transmitir su conocimiento.! Figurese¡ poder estar en contacto con la mente de los mayores genios por unos 40 euros. Eso es lo que yo llamo un ratio risk/reward claramente ganador. Leyendo un libro uno entra en cierta medida en el mundo interior de esas personas, así que no lo desaproveche.

    5. De ninguna manera el curso ha de vender una forma concreta de operar, sino una forma de pensar.
    Hola compi !!

    Me parece buena iniciativa la que has tenido. Muchos que empiezan se beneficiaran si se toman el tiempo de leer esto antes de comprar un curso

    Me gusta aquello que dice del libro. No lo habia pensado pero es cierto...siempre mejor un libro primero antes que un curso.

    Con el punto 5 coincido y no coincido. La forma de pensar esta bien porque de la manera que lo entiendo, al adoptar un pensamiento "correcto" podemos crear una fomra de tradear adecuada.

    Saludos !!
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    Hola josemasmax

    Ha sido grata la lectura y en muchos puntos bastante ciertos


    A la vez me quedo con la frase que tambien has hecho mención

    "Cualquiera te puede enseñar a jugar al ajedrez, pero nadie te puede enseñar a ser un campeón de ajedrez que se gana la vida jugando.Aqui no hay torneos de barrio, ni de distrito, aquí hay que enfrentarse desde e primer día con los campeones."

    Un saludo



    Muy buena comparacion. Tambien me quedo con ella
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  5. #4
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    Re: vale la pena los cursos de trading ?

    Muy buen articulo José realmente en este mundo del trading se intenta hacer mucho negocio y hay que tener mucho cuidado con lo que nos encontramos y de publicidad engañosa que tratan de ganar dinero vendiendo cursos que no merecen la pena, hay que informarse muy bien de donde nos metemos para formarnos.
    Un saludo
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  6. #5
    Avatar de MrLicano
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    Re: vale la pena los cursos de trading ?

    Cita Iniciado por josemasmax Ver mensaje
    Después, aparte de lo que uno ha de exigir están las "alertas de peligro" o esos señales que nos indican si nos encontramos directamente con un fraude o no.


    a) Si el profesor tiene alumnos que lo tratan como un ser superior y lo defienden a capa y espada, !desconfie¡
    No se que tienen muchos profesores pero funcionan como sectas donde abducen al alumno. Lo he comprobado una y otra vez, les dejo a ustedes comentar porqué ocurre esto.


    b) Si usted es partícipe de un foro y aparecen nuevos foreros hablando de un curso y especialmente si lo hacen en forma de diálogo, !desconfie¡
    ¿Cuantas veces habremos visto el tipico forero con 2 mensajes de antigüedad iniciar un hilo preguntando sobre la opinión que tienen del curso X? ¿Y cuantas veces milagrosamente aparece otro forero con un historial de 1 mensaje dando la respuesta correcta?


    c) Si en la web del curso se dicen cosas como "la bolsa es fácil" o "libere su mente" o "alcance la libertad financiera a golpe de click", ¡desconfie¡
    La bolsa no es fácil por definición. Si escucha eso, huya como de la peste.


    d) Si utiliza un lenguaje lleno de tecnicismos, ¡desconfie¡
    Siempre que he visto a los mejores en un campo la característica que los define es que simplifican y explican las cosas totalmente entendibles y sin pretensión de hacerle saber a usted que están 4 escalones por encima y que le ha de reverenciar. El profesor barato se escudará en tecnicismo.


    e) Si el marketing es demasiado elaborado ¡desconfie¡
    Tener una buena página está bien, pero hay un momento en que el marketing se descontrola, hay un momento en que se percibe que el marketing lo es todo y al final uno se deja llevar por lo que ve y no por la razón. Cuando vea una web pregúntese ¿cuánto hay de marketing y cuanto de datos auditados?


    f) Si en el curso ofrece "testimonios" ¡desconfíe¡
    ¿Recuerda los productos de televenta de la madrugada? Si me refiero a esos productos infumables que no necesitamos para nada y que su principal característica es que están mal doblados y que sobre todo ofrecen testimonios. ¿Por qué ofrecer testimonios y no datos auditados?

    Muy bien Jose, gracias, buen aporte.

    Con estos puntos creo que muchos se podrán guiar, que por cierto tienen algo de chistosos pero muy ciertos.

    Saludos
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  7. #6
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    Re: vale la pena los cursos de trading ?

    Muchísimas gracias por el aporte Jose,

    La verdad que es de gran ayuda, yo he hecho dos cursos de pago y nunca he pedido esto.

    No descarto hacer algún otro, pues en general no me ha ido mal y creo que la formación es muy necesaria para seguir avanzando como bien expones tu en el post, en ese caso tendré muy en cuenta todo lo publicado en el post y les exigiré la máxima transparencia posible.

    Lo de endiosar a los profesores... es muy habitual, y lo de los testimonios también, y la verdad es que los testimonios son de los alumnos más recientes, aquellos que acaban de creer que comprenden el sistema, por lo que están eufóricos con el curso y los comentarios suelen ser excelentes.

    Conforme vas aprendiendo, el curso, te debe ir sabiendo a menos por norma general, cuando ya lo tienes asimilado y es por ello que comparas otras cosas, relaciones, haces reflexiones internas, y si te pidieran un testimonio en ese momento no sería tan favorable como al principio.

    Bueno pues muchísimas gracias nuevamente por este gran post, muy útil para todos.

    Saludos y muchos pips,
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  8. #7
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    Re: vale la pena los cursos de trading ?

    Hola compis,

    Muy buen post, muchos puntos los pienso yo también (supongo que serán cosas de simple lógica).
    Un punto más a comentar, y es que el curso a parte de la parte teórica, debe haber la parte practica, operando en tiempo real, este filtro es importante porque todas las estrategias y todos los mentores de especulación en bolsa son bueníssimos e infalibles a toro pasado, operar en tiempo real es otro gallo el que canta... Ahí se demuestra la pura realidad.

    Un saludo.
    AtEExll

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  9. #8
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    Re: vale la pena los cursos de trading ?

    Cita Iniciado por AtEExll Ver mensaje
    Hola compis,

    Muy buen post, muchos puntos los pienso yo también (supongo que serán cosas de simple lógica).
    Un punto más a comentar, y es que el curso a parte de la parte teórica, debe haber la parte practica, operando en tiempo real, este filtro es importante porque todas las estrategias y todos los mentores de especulación en bolsa son bueníssimos e infalibles a toro pasado, operar en tiempo real es otro gallo el que canta... Ahí se demuestra la pura realidad.

    Un saludo.
    AtEExll

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    hola AtEExll, totalmente de acuerdo con tu comentario, muchas gracias por participar.
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    no recuerdo donde lo leí pero decía, el conocimiento y el formarse como trader no garantiza el éxito profesional, pero el desconocimiento te garantiza el fracaso.

  10. #9
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    Re: vale la pena los cursos de trading ?

    hola compañeros, me alegro que el tema os haya gustado tenia mis dudas,pero me alegro a veces no acierto con poner los temas o puede que no sepa expresarme bien, hay un articulo que todavía no salio al publico sobre la cantidad de traders que somos en España, el compañero comentaba un 17 % de personas adultas con conexión a Internet tenían cuentas de brokers, me parece una exageración, pero tan pronto sale al mercado lo comparto es posible que nos guste a todos, un cordial saludo y muchas gracias por compartir.
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    no recuerdo donde lo leí pero decía, el conocimiento y el formarse como trader no garantiza el éxito profesional, pero el desconocimiento te garantiza el fracaso.

  11. #10
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    Re: vale la pena los cursos de trading ?


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    Cita Iniciado por josemasmax Ver mensaje
    hola compañeros, me alegro que el tema os haya gustado tenia mis dudas,pero me alegro a veces no acierto con poner los temas o puede que no sepa expresarme bien, hay un articulo que todavía no salio al publico sobre la cantidad de traders que somos en España, el compañero comentaba un 17 % de personas adultas con conexión a Internet tenían cuentas de brokers, me parece una exageración, pero tan pronto sale al mercado lo comparto es posible que nos guste a todos, un cordial saludo y muchas gracias por compartir.
    Hola josemasmax! El tema ha estado muy bueno, ciertamente
    Algunos puntos son muy obvios pero lo gracioso es que a veces lo mas obvio es lo que más olvidamos!
    ¿Es decir que casi el 20% de adultos en España son traders?
    A mi tambien me parece una exageración, yo todavia tengo que explicar largamente lo que es forex cuando lo menciono jaja.
    Saludos!
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