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  1. #1

    Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]


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    Hola chicos,

    En este tema explicaré, la relación que tiene una cuenta "grande" de 25.000Usd + y el exito de la misma Vs Una cuenta pequeña -5.000Usd Y los dilemas y dificultades de esta!.

    Muchos traders comienzan su aventura en Forex con 100$ y quieren ver GRANDES rentabilidades.. Incluso queriendo ver pocas resulta difícil. Hace poco estuve hablando con mi socio sobre un punto en el que muchos quizá estarán de acuerdo, otros ya sabían y otros no tenían idea, (de esta formula).

    El mercado suele tener fluctuaciones, (NINGÚN secreto es este) dentro de una tendencia fuerte (por ejemplo eur/usd desde enero a Abril) estas fluctuaciones suelen ser "olas" importantes, que pueden variar de 50, 100, 200 y hasta 300 y 400pips.. antes de seguir con su tendencia..

    Ahora bien,
    Sabemos que, nos han enseñado a no arriesgar mas de un 2, 3 y 5% de capital por operación.

    2% <- Se considera un trader reservado
    3% <- se considera un trader intermedio
    5% <- se considera un trader agresivo.
    Esto muchos lo tienen claro.

    Ahora analizaremos un par de casos para explicar la importancia de una cuenta con buen capital:

    CASO #1
    Un trader con 500$ abre cuenta en X Broker! usaremos un % de riesgo del 3%.
    El 3% de 500$ son: 15$
    Si tenemos en cuenta que es una cuenta MICRO. 1pip x 0,10$. Esto nos da un margen de SL de 150pips! NADA MAL eh.. Pero cuanto puede fluctuar el mercado en una tendencia fuerte? mas? menos que eso?


    CASO #2
    Un trader con 50.000$ abre una cuenta en X Broker! Usaremos el mismo 3%.
    El 3% de 50.000$ son: 1.500$
    Si tenemos en cuenta que es una cuenta grande STANDAR. 1pip x 1$. Esto nos da un margen de SL de 1500pips <<--- $.$ Independientemente de la fuerte tendencia de un par.. no fluctuara mas de 500pips dentro de la misma!


    Ahora bien,
    Einsten dijo alguna ves que todo era relativo! Pero por primera vez estaré contradiciendo a este maestro en temas de finanzas (Forex).

    Nuestro Trader #1 entra en enero cuando el Eur/Usd esta en 1.3871 (siguiendo la tendencia)
    Nuestro Trader #2 entra en enero cuando el Eur/Usd esta en 1.3871 (siguiendo la tendencia)

    Acto seguido se produce una ola en la tendencia.. Un ola de retroceso de 423,6 pips.. Para continuar con su tendencia..

    Veamos una gráfica que lo explica:


    Quien sobrevivio y quien no?




    Si a esto añadimos que los inversores pequeños quieren siempre ver GRANDES rentabilidades y los inversores "Peces gordos" quieren una pequeña rentabilidad, mas que nada porque saben que entre mas rentabilidad, mas es el riesgo de perder.. (Y un GRAN inversionista no quiere perder)! Le ha costado mucho hacer su dinero Y un pequeño % de ganancia (rentabilidad) supone un buen dinero..
    Pues la formula se hace mas fuerte!


    Habéis visto que las cuentas DEMO son de 50.000Usd y 100.000Usd? Porque no de 200Usd? o de 1000Usd?
    O Porque no simplemente te dejan elegir a ti el monto.
    Haced la prueba en una demo de manera REAL. con 200 o 500$. Y veras que el resultado no es el mismo que antes!


    Por esta y muchas razones mas es MUY IMPORTANTE el capital de una cuenta, sobretodo en inversiones de largo y medio plazo.. Muchos gestores de cuenta no aceptan menos de 20.000Usd para transar (me incluyo) Y este es uno de los motivos!!.

    Espero haya quedado claro y haber expuesto claramente el tema!

    Un saludo.
    Foro de Forex Trading United
    Última edición por Puzzle777; 21-07-2011 a las 11:48

     

  2.                         
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  3. #2




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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Gracias por esa información de seguro le es útil a muchos pero también no olvides que si alguien usa apalancamiento puede lograr mejores resultados pero al mismo tiempo incrementar el riesgo, ahora hablando de $0.10 con un objetivo de 30 pips al día. estaríamos teniendo un margen de $75 mensuales (si el objetivo se cumple) ahora tomando en cuenta las posibles perdidas que manejaremos en 20 pips al día en un total de 10 días (días de perdidas por ejemplo) nos daría una ganancia de $25 dolares mensuales. 25% de $100. ahora. tomando en cuenta las herramientas Trailing Stop para garantizar ganancias podríamos si estamos ya en ganancias buscar objetivos mas grandes. y de así ser sin exagerar agregaremos $1 a las ganancias mensuales osea $26 mensuales de tan solo $100.

    Obviamente, formar bien sus objetivos, SL, TP. no dejar que la operación corra.. ya que es lo mismo que regalarle el dinero a Forex. nunca pienses esto se va recuperar esto va subir. puede ser que si.. pero si no que?. como dicen por hay.. es mejor salir temprano que regalar tu dinero en vano. otro punto obviamente tener bien estudiado el par que seleccionemos, si es entre mas de 1 par mejor (menos de 4 a ser posible). un buen banquete pero sin excesos. ahora si un día pierdes no te preocupes recuerda que el chiste es terminar en ganancias.

    De nuevo GX muy buena Info!:

    Paul Montial Villalobos.
    Foro de Forex Trading United

     

  4. #3
    Avatar de LuisFX



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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    El tema de una buena capitalización es fundamental. Gracias por este buen artículo Puzzle777.
    Muchos traders, sobre todo los que recién comienzan, confunden este punto junto con conceptos como el Margen y el Apalancamiento y no saben que, sin quererlo, se están metiendo en la boca del lobo.

    Justo hoy hablaba de este tema y ponía unos vídeos explicativos sobre la importancia de tener una cuenta bien capitalizada y saber controlar tanto el margen como el apalancamiento.

    Un saludo.
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  5. #4
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    habilis


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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Hola Paul,

    Bueno, mi aporte va dirigido a la relación "balance / éxito" ..
    He tratado este tema con muuuchos traders, y es cierto que me salen con "apalancamientos, tiempo, lotes". Y la verdad es que no tiene nada que ver, aunque debería de especificarlo siempre jajaja..

    La cuestión es que en este OCÉANO llamado Forex, algo MUY importante es soportar las "olas" negativas del mercado..
    Muchos ponen SL de 30 y 40pips.. Y la verdad no me hace falta mas que saber eso para TENER MUY CLARO que son personas que no manejan grandes cantidades de dinero, no ganan constantemente, hacen intradia y de 10 operaciones pierden 7..
    Pero por supuesto no quiero menos preciar a los scalpers!! si un scalper necesita y usa 30pips de SL pues BIEN..

    Pero, no es mi método! Y aunque lo fuera, es directamente proporcional el riesgo/beneficio.. Solo hasta el punto de "usar la probabilidad".. De eso hablaré luego..


    La cuestión es que entre mas dinero tienes en tu cuenta, mayor es el SL que puedes permitirte!!
    Y un ejemplo de probabilidad y buen balance es este:

    Trader #1 eur/usd short 1.5000 SL 1.6000 TP 1.4000 <- Este trader se ha colocado un SL sobre los 1000pips. Las olas negativas (en su contra) que puede soportar son mayores, y si tenemos en cuenta que el eur/usd JAM?S ha llegado a 1.6000 en su histórico y es un par que rebota entre un techo/suelo bastante definido.. Tiene mas oportunidad de que su operación sea ganadora..
    Trader #2 eur/usd short 1.5000 SL 1.5300 TP 1.4700 <- Este trader se ha colocado un SL sobre 300pips. Aunque el precio es magnifico para un short en eur/usd.. Las probabilidades de que detone su SL las hay! Y lo peor del caso es que si este ejemplo fuera REAL.. 1.5300 en eur/usd es un precio MAGNIFICO para vender, y seria lamentable que el SL te saque en un momento tan bonito




    @LuisFX; Totalmente de acuerdo!
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    Última edición por Puzzle777; 21-07-2011 a las 16:47

     

  6. #5
    Avatar de GanandoPips
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Bueno, es cierto que nadie puede aspirar a vivir con una cuenta de $1.000, eso está claro.

    Pero lo de soportar "las fluctuaciones típicas del mercado" si que es relativo... Veo que tu expones un gráfico de D1, entonces toda tu exposición es certera para operar el D1 pero ¿Qué pasa si alguien opera en M5 o M15? Las fluctuaciones intradiarias no son de 80 o 100 pips...

    Debemos recordar que no todo el mundo va a operar en D1 y también que mucha gente vendrá a este foro en busca de información para iniciarse como especulador, de modo que considero conveniente aclarar que todo este análisis es perfectamente válido si y solo si hablamos de gráficos grandes.

    Aclarar también que se opera exactamente igual una cuenta de $1.000 que una de $10.000 y que de ahí la importancia de hablar en términos relativos (%) y no absolutos.
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    Última edición por GanandoPips; 29-07-2011 a las 15:53



  7. #6




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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Vayaaaa...Ganandopips bienvenido!! están comenzando a llegar los duros a este foro, muy bien. (espero que seas el mismo ganandopips que conozco y no lo hallas clonado jajajaj)

    Pura vida Ganandopips!!!


    Saludos.
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  8. #7
    Avatar de GanandoPips
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    ¿Como vas Sistecno? Un gustazo volver a saludarte!! Gracias por la bienvenida... por aquí nos estaremos leyendo.

    Foro de Forex Trading United
    Última edición por GanandoPips; 29-07-2011 a las 15:53



  9. #8
    Avatar de Ciclo
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Hola Puzzle777.

    El stop loss debe estar donde debe estar. Debajo/encima del ultimo pivot low/pivot high. Y según la distancia, el porcentaje de riesgo que se quiera asumir y el capital disponible nos saldra un determinado tamaño de posición.

    No hay que temer que el stop se ejecute. Si no lo hace se puede incurrir en una pérdida tan grande que deje mellada nuestra cuenta.

    Si fuera ventajoso poner un holgadisimo stop, lo mejor sería no poner stop. Y todos sabemos lo que significa no poner stop. Un stop muy grande requiere un porcentaje de aciertos muy elevado, por que un solo error puede hacerte perder lo que has ganado en varias operaciones.

    Otra cosa es que sea preferible operar en diario que en 5 min. Ahí estoy de acuerdo que es mejor hacerlo en el primero, pero a igualdad de TF lo mismo da una cuenta de de 10.000 € que de 50.000 € o 1.000.000€, Las ganancias y las pérdidas siempre serán relativas y proporcionales al capital disponible.

    El tener un capital mayor no te da una probabilidad mayor de ganar.

    Saludos
    Foro de Forex Trading United

     

  10. #9
    Avatar de Puzzle777
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Hola Puzzle777.

    El stop loss debe estar donde debe estar. Debajo/encima del ultimo pivot low/pivot high. Y según la distancia, el porcentaje de riesgo que se quiera asumir y el capital disponible nos saldra un determinado tamaño de posición.

    No hay que temer que el stop se ejecute. Si no lo hace se puede incurrir en una pérdida tan grande que deje mellada nuestra cuenta.

    Si fuera ventajoso poner un holgadisimo stop, lo mejor sería no poner stop. Y todos sabemos lo que significa no poner stop. Un stop muy grande requiere un porcentaje de aciertos muy elevado, por que un solo error puede hacerte perder lo que has ganado en varias operaciones.

    Otra cosa es que sea preferible operar en diario que en 5 min. Ahí estoy de acuerdo que es mejor hacerlo en el primero, pero a igualdad de TF lo mismo da una cuenta de de 10.000 € que de 50.000 € o 1.000.000€, Las ganancias y las pérdidas siempre serán relativas y proporcionales al capital disponible.

    El tener un capital mayor no te da una probabilidad mayor de ganar.

    Saludos

    Hola Ciclo,

    Es verdad, es un tema bastante "practico" y simple.. Y Debería serlo!
    Sin embargo no entiendo porque a tanta gente les cuesta entender que SI hay una gran diferencia..

    Para ello y será redundante, he diseñado este gráfico actual..
    Haciendo un simulacro de 2 traders!

    El trader #1 tendrá un capital en cuenta de 10.000$
    El trader #2 tendrá un capital en cuenta de 25.000$

    Cada trader usará y arriesgará un 5% de su capital en sus respectivos STOP LOSS..
    Cada trader entrará en SELL/VENTA en Eur/Aud, esperando que el precio rebote en un punto de resistencia marcado, para bajar, haciendo mínimos históricos..
    (veamos que sucede)

    <- (click para ampliar)

    Como podemos observar en la imagen!! El TRADER #1 NO SOPORTO la "ola" del mercado y su SL lo saco..
    Mientras que el TRADER #2 SIGUE dentro he incluso mas calmado porque parece que el precio ahora esta bajando! (y el ganando rollover cada día)
    Que pasaría si el precio llegara a caer y el TRADER #2 GANA esta operación?
    PUES, pasaría que el TRADER #1 solo habrá ganado una cara de tonto! SI, si.. De tonto!

    Porque hoy pierde 5%, mañana 5% mas.. Y aunque gane varias veces se mantendrá siempre por el mismo capital.. Jamás será GANADOR constante.
    Mientras que el TRADER #2 incluso puede darse el lujo de abrir mas de 1 o 2 posiciones por tener un % de SL tan amplio!!

    RECORDEMOS POR FAVOR, que el mercado es una gran mar!! Y funciona con olas!!
    Y nuestra intensión es; PODER surcar los mares!! Y no creo que con una CANOA/LANCHA incluso un YATE (una cuenta con capital pobre) se pueda llegar muy lejos!! LO SUYO es salir ahí afuera con un TITANIC (una cuenta con BUEN BUEN capital) y aún así no esta garantizado el éxito!! Sino, pregúntale al dueño del titanic a donde quedo su barquito.


    (PD. Yo por esta razón y un par mas, no recibo cuentas inferiores a 15.000$ para gestionar, y por ningún motivo un BUEN trader tampoco lo hará!)

    Un saludo chicos.
    Y espero no sonar desalentador..
    Foro de Forex Trading United

     

  11. #10
    Avatar de Puzzle777
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    Re: Balance de Cuenta Vs Exito en Trading. [Puzzle777]


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    Cita Iniciado por GanandoPips Ver mensaje
    Bueno, es cierto que nadie puede aspirar a vivir con una cuenta de $1.000, eso está claro.

    Pero lo de soportar "las fluctuaciones típicas del mercado" si que es relativo... Veo que tu expones un gráfico de D1, entonces toda tu exposición es certera para operar el D1 pero ¿Qué pasa si alguien opera en M5 o M15? Las fluctuaciones intradiarias no son de 80 o 100 pips...

    Debemos recordar que no todo el mundo va a operar en D1 y también que mucha gente vendrá a este foro en busca de información para iniciarse como especulador, de modo que considero conveniente aclarar que todo este análisis es perfectamente válido si y solo si hablamos de gráficos grandes.

    Aclarar también que se opera exactamente igual una cuenta de $1.000 que una de $10.000 y que de ahí la importancia de hablar en términos relativos (%) y no absolutos.

    Hombre GanandoPips,
    No me había percatado de tu mensaje..

    Pues si, en eso estas en lo correcto!! Dentro de gráficos grandes y plazos amplios es donde mejor aplica esta teoría.
    Sin embargo, recuerda que un trader que opera en 5M y 15M su gran mayoría son SCALPERS y un scalper es DIFERENTE a lo que normalmente conoces incluso como especulador.. Porque este incluso rompe las reglas de SL, TP.. Y tienen mentalidades y sistemas totalmente diferentes!!
    No creo que un scalper en CADA operación ARRIESGUE el 5% de su cuenta.. Al día hacen mas de 100.. igual es bastante probable que al final del día no le quede nada en su cuenta operando y arriesgando capital así..

    Desde luego este material no es "útil" para todo publico.. Habrá gente que opere sin usar SL ni siquiera!
    Pero de que hay diferencia, LA HAY!!

    Un trader con 100.000$ en cuenta, pilla 10 lotes de eur/usd y NI SIQUIERA estaría (prácticamente) apalancado!
    -Si cada 1pip representa 1$. Este trader perdería todo su dinero SOLO con un retroceso de 100.000pips. Me quieres explicar de donde vas a sacar 100.000pips en eur/usd de una sola operación?
    -Si usa un 5% de SL, su margen de retroceso seria de 5.000pips! / 5.000$. Me quieres explicar de donde van a salir 5.000pips para que a este trader le detone su SL? Porque lo único seria algo como que: 1.1000 Eur/Usd (vendes) y sube a 1.60 Y creo que hace falta ser tonto para vender tan abajo o comprar tan arriba en Eur/Usd

    Un trader con 10.000$ en cuenta, pilla 10lotes de eur/usd y esta haciendo un 10:1 que puede ser letal tranquilamente..
    -Si cada 1pip representa 1$. Este trader perdería todo su dinero SOLO con un retroceso de 10.000pips. Aunque es BASTANTE y casi CASI ilógico que suceda. Usemos SL y arriesgando un 5% como siempre.
    -Si usa un 5% de SL, su margen de retroceso seria de 500pips! /500$. Aquí cambia la cosa!! 500pips se puede mover el Eur/Usd en 2 días cómodamente..

    Un trader con 3000 o 5000$ en cuenta? pilla 10lotes de eur/usd y esta haciendo un 20:1 y 30:1 que puede ser F?CILMENTE comida de "tiburones"..
    -no hace falta detallar como los anteriores.. Podéis imaginaros..


    QUE QUIERE DECIR? que desde luego que no es ni proporcional, ni relativo ni ostias!!
    El CAPITAL en cuenta es directamente proporcional si pero al RIESGO que tomaras, y esta indirectamente enfocado al APALANCAMIENTO que usas!!

    No sé porque a tanta gente le cuesta entenderlo O.o jeje..
    Quizás por este mismo motivo he creado el tema! Para brindar esa información y abrirle los ojos a muchos!

    Un saludo chicos..
    Foro de Forex Trading United

     

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