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  1. #11

    Erectus


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    Re: ¿de verdad es necesario un backtesting?


    Publi
    Hola,

    Si nos advierten de que rendimiento pasado no garantiza rendimiento futuro, ¿para que hacer backtesting?

    Saludos.
    Foro de Forex Trading United

     

  2.                         
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  3. #12
    Avatar de Armando
    Erectus


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    Re: ¿de verdad es necesario un backtesting?

    Cita Iniciado por srv78 Ver mensaje
    Hola,

    Si nos advierten de que rendimiento pasado no garantiza rendimiento futuro, ¿para que hacer backtesting?

    Saludos.
    como tu muy bien dices, "no garantiza" pero nosotros trabajamos con probabilidades, con lo que el backtesting es fundamental ( para mi) ya que este no significa que las operaciones que vayas a realizar en real después de hacer backtesting van a ir exactamente igual, tienes que tener en cuenta los factores que pueden mover las cotizaciones en dicho momento, pero sobre todo te ayuda a saber manejar la estrategia que estás probando, cuando entrar en referencia a los indicadores que usas y el análisis que realizas. Esto no te garantiza el exito de la operación, pero como he comentado, trabajamos con probabilidades, y si no haces backtesting es como tirarte a una piscina de 4m de profundidad sin saber nadar ni mantenerte flotando.

    A lo que voy, personalmente creo que el backtesting sirve para aprender a manejarte con tu estrategia e ir conociendo el activo que vayas a usar con dicha estrategia, es decir, mientras mas pruebes un activo en backtesting aunque no sea lo mismo sabrás aproximadamente la volatilidad que suele tener, el movimiento que tenga, si se mueve mucho o poco , la capacidad de ajustar el stop loss ...etc esto te dará mayor probabilidad de éxito en real,que si entras directamente al mercado.

    es mi humilde opinión, aun me queda mucho por aprender y sobre todo vivir del trading.. pero hasta ahora estas son la conclusiones que siempre he obtenido del backtesting .Espero haberte ayudado, un saludo.
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  4. #13
    Avatar de josemasmax
    Heidelbergensis


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    Re: ¿de verdad es necesario un backtesting?

    Hola SRV:
    Veo que no te crees el tema del backtest y además no ves la utilidad, algunos compañeros te han contestado correctamente, te voy a ser sincero olvídate del backtest es solo para los que quieren ser profesional en esto, porque para hacer un backtest serio, tienes que aprender a programar mql4 o aprender a dominar plataformas de pago para poder desarrollar tu estrategia, para esto primero hay que tener una estrategia y después programarlo de alguna manera para obtener resultados, y yo sé que es demasiado trabajo, todo esto en una demo, sin tener capital serio para invertir y sacar rentabilidad de tus estudios, así que compañero sigue haciendo lo que has estado haciendo hasta ahora ya que te va tan bien, un cordial saludo a todos.
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    no recuerdo donde lo leí pero decía, el conocimiento y el formarse como trader no garantiza el éxito profesional, pero el desconocimiento te garantiza el fracaso.

  5. #14
    Avatar de Wolfman
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    Re: ¿de verdad es necesario un backtesting?

    Cita Iniciado por srv78 Ver mensaje
    Hola,

    Esque operar de forma mecánica siempre un mismo sistema creo que es un gran error, el mercado está en continuo movimiento dándose distintas oportunidades, que si un patrón armónico, que si una ruptura de un canal, que si un patrón de velas con una sobrecompra, etc...

    Eso de tener un sistema solo y exclusivamente de operar en el mercado, por ejemplo operar solo cuando se dé una figura chartista de triángulo simetrico, y hacer backtesting a ver que resultados obtiene me parece una chorrada.

    El que entienda de quinielas, es como si yo hago un mismo pronostico de x triples y x dobles todas las jornadas, le hago un escrutinio virtual (backtesting) a ver los resultados que obtiene en los históricos de temporadas pasadas, el resultado es nefasto obviamente, porque en la quiniela debes adaptar ese pronóstico a cada nueva jornada.

    Así lo veo yo.

    Saludos.
    Totalmente de acuerdo, cuando uno tiene sus fundamentos muy arraigados no hay mas que hace que entrarle al mercado.

    Lo mas facil entonces es abre un diario, publica tus analisis, publica tus entradas, despues de 6 meses si tu opetiva va de maravilla, no la toques.

    Se recomienda el backtest por lo que el mercado siempre repite patrones, formas, toca soportes, resitencias, lineas dinamicas, pero si despues de un año te encuentras atorado con tu cuenta real, que no ves que avanza, y lo que ganas luego lo pierdes, te preguntaras que hice mal.

    Hasta los grandes fondos y HFT hacen backtest, para encontrar las zonas de SL de los intradia y no ponen en practica una estrategia que estadisticamente no de buenos resultados.

    Saludos y exitos.
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    "La mente es como un paracaídas, sólo funciona si se abre. Albert Einstein

  6. #15
    Avatar de pedrin77
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    Tonga
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    Re: ¿de verdad es necesario un backtesting?

    Hola, yo hago poco BT, si nos referimos al FT, pero mirar históricos si, pq se aprende y lo que mas se aprende al mirarlo no es solo si tu estrategia es correcta o tiene potencial (para mi ya no es tan importante) sino que se ven cosas, a partir de las mismas se abre conocimiento e ideas.
    Tienes razón que el mercado es dinámico, existe por eso precisamente y hay que ir sintonizando. Como te digo que por mucho elliot que sepas, sólo con ello no vas a ninguna parte, bien manejado te va a situar posiblemente en el lugar correcto, pero hay algo más que eso, no es tan simple y bien debes saberlo.
    Te pongo un ejemplo: quieres desarrollar conocimiento puro y duro en PA, entendiendo el PA no por lo que te han explicado, eso fuera¡¡, sino por lo que ves, entiendes que "descubrir" comportamiento pasado así como desarrollar habilidad no es necesario? Todo está en el precio, lo que te dicen y lo que no te dicen, vamos por tanto a la fuente.
    Un saludo
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  7. #16
    Avatar de carlessan
    Erectus


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    Re: ¿de verdad es necesario un backtesting?

    Hola a todos,
    Mis disculpas porque escribo poco en el foro por falta de tiempo, pero como este tema lo domino me atrevo a dar mi opinión: Yo empecé en esto operando a mano y dando bandazos como todo el mundo y con el tiempo me di cuenta de que aquella famosa frase que nos dicen: “la tendencia es tu amiga? debería ser cambiada por “la estadística es tu amiga?. Según mi experiencia y por suerte para mí, llevo toda la vida de programador y puedo crear mis propios expertos, nunca, nunca jamás, pongo a trabajar un sistema en real en el que no haya hecho un sinfín de pruebas y optimizaciones con históricos al 99%, seguimiento en forward, estudios de ratios, etc. y que todas las pruebas hayan superado con nota un período de 10-12 años de histórico.

    A esto vengo a decir más o menos lo que rezan los marineros: “Si saliendo a la mar con el barco a punto, todo en orden y con toda la seguridad del mundo, de vez en cuando pasan desgracias, imagínate saliendo a la mar en una patera?.

    El backtest y el sinfín de estudios estadísticos que hay que realizar antes de poner un sistema automático en real, sólo muestra una imagen borrosa del futuro, como si lo viéramos a través de un cristal empañado, es decir, tenemos una idea de lo que pasará, aunque no la certeza. Los resultados me dicen que es mejor esto que ir a ciegas confiando en la suerte.
    Navegar por el mercado sin tan siquiera la ayuda de la estadística, es un suicidio, al menos en lo referente al uso de programas automáticos, otra cosa es el trading manual, el cual ya no uso porque me fío más de mis sistemas automáticos que de mi traidora mente.

    Ningún profesional (de los de verdad, jejeje), opera sin el apoyo de la estadística. Desde el momento en que las agencias de valores, banca de inversión, etc, invierten cientos de miles en programadores, matemáticos estadistas y demás fauna, por algo será, o es que ellos están equivocados?
    Foro de Forex Trading United

     

  8. #17
    Avatar de Arkad
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    Re: ¿de verdad es necesario un backtesting?

    Buenas !!

    Si es muy necesario es mejor quemar una cuenta imaginaria viendo las posibles entradas y salidas en un grafico historico o quemar una cuenta demo probando una estrategia que quemar una real en tiempo real por no querer hacer backtest !!

    Ademas mirar graficos es interesante o al menos para mi... a veces es una maravilla ver como los patrones se cumplen y descubrir cuando y por que fallan pero bueno cada quien es diferente

    Saludos !!
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  9. #18

    Erectus


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    Re: ¿de verdad es necesario un backtesting?

    Hola,

    ¿Por qué lo que un día funciona al otro deja de funcionar?

    Saludos.
    Foro de Forex Trading United
    Última edición por srv78; 19-02-2016 a las 22:53

     

  10. #19

    Erectus


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    Re: ¿de verdad es necesario un backtesting?

    Hola,

    Gastar tiempo y dinero en mi vida a sabiendas que nadie sabe lo que va a hacer la siguiente vela, ¿no es hacer un poco el memo?.

    Más del 90% de traders acaban arruinando sus cuentas, ¿vas a ser tu el más listo?.

    ¿Quien vive de sus operativas y quien de cursos?

    ¿Por qué lo que un día funciona al otro deja de funcionar?

    ¿Por qué los mayores profesionales sacan a la venta libros y cursos, que no pueden vivir exclusivamente de lo buenos que son operando en el mercado?.

    Si los brokers tienen a los mejores expertos que son consistentes, rentables y hacen dinero ¿para que atraer a clientes?, ¿no pueden vivir de las operativas que realizan los profesionales?, ¿y para que va a trabajar un operador de éxito si puede vivir de su operativa?.

    Cuando ganas algo te crees el mejor, pero a la larga gana la banca (el mercado) y te ves tu cuenta a 0.

    Por cierto, ya me he barrido la cuenta demo que tenia 800.000€ de ganancia.

    Ahí os dejo estas reflexiones, juzguen ustedes mismos.
    Foro de Forex Trading United
    Última edición por srv78; 19-02-2016 a las 23:43

     

  11. #20
    Avatar de Armando
    Erectus


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    Re: ¿de verdad es necesario un backtesting?


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    Cita Iniciado por srv78 Ver mensaje
    Hola,

    Gastar tiempo y dinero en mi vida a sabiendas que nadie sabe lo que va a hacer la siguiente vela, ¿no es hacer un poco el memo?.

    Más del 90% de traders acaban arruinando sus cuentas, ¿vas a ser tu el más listo?.

    ¿Quien vive de sus operativas y quien de cursos?

    ¿Por qué lo que un día funciona al otro deja de funcionar?

    ¿Por qué los mayores profesionales sacan a la venta libros y cursos, que no pueden vivir exclusivamente de lo buenos que son operando en el mercado?.

    Si los brokers tienen a los mejores expertos que son consistentes, rentables y hacen dinero ¿para que atraer a clientes?, ¿no pueden vivir de las operativas que realizan los profesionales?, ¿y para que va a trabajar un operador de éxito si puede vivir de su operativa?.

    Cuando ganas algo te crees el mejor, pero a la larga gana la banca (el mercado) y te ves tu cuenta a 0.

    Por cierto, ya me he barrido la cuenta demo que tenia 800.000€ de ganancia.

    Ahí os dejo estas reflexiones, juzguen ustedes mismos.

    1º - Nadie te exige que "gastes" tu tiempo y dinero en el forex, ni futuros ni nada, aqui entra el que quiere, y los que estamos es porque sabemos que aunque es difícil ( muy difícil) se consistente, se puede y ademas con buenas cantidades. Pero cada uno es un mundo, para lo que a ti es ser memo, para mi es saber y esforzarme en conseguir lo que el 90% de las personas no logran, es decir, superarme y ademas vivir de ello.

    2º - Muchas personas viven exclusivamente de sus operaciones y otras de sus operaciones y de sus cursos, otros de sus "mágicos cursos" donde ya sabemos el resultado.. la cuestión es saber quien es el que da los cursos y su recorrido...

    3º - básicamente por que hoy el banco central europeo ha dicho una noticia en la que asegura que su moneda será la primera del mundo por encima del dolar y a la semana que viene el euro quiebra.. aveces no es que los sistema fallen, pero en noticias, catástrofes...etc la bolsa no sigue unas probabilidades sino puro histerismo irracional de los inversores.

    4º Muchos profesionales, ademas de profesionales se gusta compartir sus experiencias, trucos o incluso estrategias con los demás, obviamente no lo regalarán por que a ellos le ha costado lo que tu llamas "memo" realizas las pruebas pertinentes, testearlo en demo, en real aprender a manejar la estrategia... aprender y un larguísimo etc y eso cuesta tiempo y dinero.

    5º depende del broker que eligas, es decir, yo he probado bastante brokers y la mayoría son de esos que dices tu que te intentan atraer a que metas dinero y demás, pero otros muchos, los realmente profesionales simplemente te ayudan en caso que lo necesites y poco mas. Yo en el broker que estoy ahora me llamo un agente cuando abrí la cuenta comentándome como funcionaban, ofreciéndome formación gratis y poco mas, a partir de ahí si yo no lo solicito no me llaman ni mandan spam. Hay que saber buscar a los brokers, como en todo , hay buenos y malos. Los gestores que trabajan ahi y son consistentes pues la unica conclusino que puedo sacar es que no tiene la suficiente fuerza de arriesgar su capital propio.

    y como ultimo detalle, yo me he fundido ya varias cuenta demos y reales y por ello no dejo de seguir.. ¿sabes porque? porque se que se puede y que yo personalmente tarde o temprano lo conseguiré, ahora puedo perder dinero, pero es como los que se gastan 3€ (por ejemplo) al dia en tabaco, es su "placer", el nuestro es el trading y ademas de ser un placer pueed ser nuestra principal fuente de ingresos.

    pd: Conozco a personas cercanas que viven exclusivamente del trading.
    Foro de Forex Trading United

     

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