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  1. #21
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?


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    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Estas equivocado.

    Quien prohibe las posiciones de Hedging no son los brokers sino la SEC. Y precisamente es para proteger al inversor.
    Por supuesto que a los brokers les interesa que hagas hedging. La prueba la tienes en que la mayoria de brokers que operan en eeuu tienen delegaciones fuera para poder ofrecer la opcion de cobertura a cuidadanos que operen y residan fuera de eeuu.
    gracias por la aclaración...
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  2.                         
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  3. #22
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Hola a todos.

    Ahora me he perdido.

    Juggler, quieres usar hedging como SL o con objetivo de "no perder"??

    Un hedging de SL es solo poner una orden contraria con igual lotaje en el precio en el que hubiera ido tu SL.

    Lo de "no perder", que me parece es lo que dice Robertomar, pienso más o menos como él... Es decir, deberas practicarlo bien antes de perfeccionarlo, porque si llegado el momento vas a cerrar la segunda operacion porque se va a girar... pues a tener cuidado porque si no gira y no consigues llegar al equilibrio de la 1, la perdida puede ser grande. Mi opinion es que no me gustan los lios. Pierdo. Me recupero y sigo. Pero ese soy yo.

    Ahora... en caso que sea hedging como SL, pues me parece buena idea. Mientras perfeccionas tu punto de entrada puedes poner el hedging, asi si el mercado alcanza tu supuesto SL solo para barrer, no tienes que salir en perdidas si fue solo una trampa. Y ya, si desde luego era una perdida evidente, pues a cerrar ambas... y pagar otra comision y quizas algun swap.

    Salu2
    Cita Iniciado por robertomar Ver mensaje
    Bueno creo que hay una diferencia de denominación de conceptos, que es lo que crea confusión entre unas opiniones y otras, jaja. Lo que tú llamas "hedging para no perder" es lo que yo llamo hedging, y lo que llamas "hedging para SL" yo lo llamo "neutralizar la posición temporalmente".

    Creo que con eso queda claro a lo que nos referimos cada uno, jaja.

    Aunque cualquier orden abierta en contra de otra, se podría considerar hedging total o parcial de la primera, pero en la práctica, casi todas las estrategias basadas en hedging o que llevan esa palabra en su denominación suelen hacer lo que yo comentaba o similar. Lo otro no deja de ser neutralizar una posición total o parcialmente y esperar a verlas venir, jajaja.

    Saludos y un abrazo.
    Holas...

    Jajjaa ahora no entiendo nada
    Primero pensaba que el hedging era solo comprar en D1 y tenerla 10 meses abiertas pero de vez en cuando hacer unas ventas en m15 porque el mercado dio señal.
    Luego vi interesante lo de usarlo de sl (que suena complicado)
    Y ahora mas cosas!!!!
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  4. #23
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por robertomar Ver mensaje
    Bueno creo que hay una diferencia de denominación de conceptos, que es lo que crea confusión entre unas opiniones y otras, jaja. Lo que tú llamas "hedging para no perder" es lo que yo llamo hedging, y lo que llamas "hedging para SL" yo lo llamo "neutralizar la posición temporalmente".

    Creo que con eso queda claro a lo que nos referimos cada uno, jaja.

    Aunque cualquier orden abierta en contra de otra, se podría considerar hedging total o parcial de la primera, pero en la práctica, casi todas las estrategias basadas en hedging o que llevan esa palabra en su denominación suelen hacer lo que yo comentaba o similar. Lo otro no deja de ser neutralizar una posición total o parcialmente y esperar a verlas venir, jajaja.

    Saludos y un abrazo.
    Hola Roberto, jeje gracias por las aclaraciones, la verdad es que si, el "idioma" o la interpretacion es lo que crean las confusiones.
    Exacto, una operacion en contra de la otra es tecnicamente hedging, orita pongo un ejemplo de lo que considero util para Yigol, que es lo que llamo un "hedging de SL". Las variantes que puedan haber (ir cerrando poco a poco, subir o bajar lotaje...) pues se las dejo a alguien que lo practique y lo entienda

    Salu2

    Cita Iniciado por Yigol Ver mensaje
    Holas...

    Jajjaa ahora no entiendo nada
    Primero pensaba que el hedging era solo comprar en D1 y tenerla 10 meses abiertas pero de vez en cuando hacer unas ventas en m15 porque el mercado dio señal.
    Luego vi interesante lo de usarlo de sl (que suena complicado)
    Y ahora mas cosas!!!!
    Hola Yigol, como le decia a Roberto, solo hablare de un tipo de hedging, ya que las demas variantes o tecnicas seria mejor que te las explicara alguien que las use... o sea no yo jeje.

    oro/attachment.php?s=201a7431135b05e4bfb85c51fa627fe8&attachmentid=46328&d=1450447441" id="attachment46328" rel="Lightbox_163102" >Hedging con una posicion perdedora o no?-hedging.png

    Ves el tipico caso en la imagen? Cuantas veces hemos entrado, el mercado va a favor un rato y luego gira en contra, nos saca por 2 o 3 pips y luego se va sin nosotros?

    Bueno, este patron es llamado "trampa" y su objetivo es hacernos daño activando nuestro SL y provocando ventas equivocadas.
    En mi opinion, una entrada en la primera pata no estuvo equivocada, nunca sabremos si habra trampa o no porque no siempre se da, entonces bien pudimos pensar que ese giro era valido. Pero luego nos enteramos que a los manos fuertes les da por trampear... y nos joden la vida con ese 2do mov.

    Un SL debajo del primer minimo, acaba con la operacion en perdida y luego nos amargamos viendo como el mercado sube sin nosotros... pero un hedging hubiera permitido mantenernos dentro d ela operacion al ver que era trampa, porque al ver la situacion, cerramos la venta (el hedging) y nos quedamos con la compra original.

    Ahora espero si haberme explicado, Jeje.

    Salu2
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  5. #24
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Hola Roberto, jeje gracias por las aclaraciones, la verdad es que si, el "idioma" o la interpretacion es lo que crean las confusiones.
    Exacto, una operacion en contra de la otra es tecnicamente hedging, orita pongo un ejemplo de lo que considero util para Yigol, que es lo que llamo un "hedging de SL". Las variantes que puedan haber (ir cerrando poco a poco, subir o bajar lotaje...) pues se las dejo a alguien que lo practique y lo entienda

    Salu2



    Hola Yigol, como le decia a Roberto, solo hablare de un tipo de hedging, ya que las demas variantes o tecnicas seria mejor que te las explicara alguien que las use... o sea no yo jeje.

    oro/attachment.php?s=201a7431135b05e4bfb85c51fa627fe8&attachmentid=46328&d=1450447441" id="attachment46328" rel="Lightbox_163110" >Hedging con una posicion perdedora o no?-hedging.png

    Ves el tipico caso en la imagen? Cuantas veces hemos entrado, el mercado va a favor un rato y luego gira en contra, nos saca por 2 o 3 pips y luego se va sin nosotros?

    Bueno, este patron es llamado "trampa" y su objetivo es hacernos daño activando nuestro SL y provocando ventas equivocadas.
    En mi opinion, una entrada en la primera pata no estuvo equivocada, nunca sabremos si habra trampa o no porque no siempre se da, entonces bien pudimos pensar que ese giro era valido. Pero luego nos enteramos que a los manos fuertes les da por trampear... y nos joden la vida con ese 2do mov.

    Un SL debajo del primer minimo, acaba con la operacion en perdida y luego nos amargamos viendo como el mercado sube sin nosotros... pero un hedging hubiera permitido mantenernos dentro d ela operacion al ver que era trampa, porque al ver la situacion, cerramos la venta (el hedging) y nos quedamos con la compra original.

    Ahora espero si haberme explicado, Jeje.

    Salu2
    Hablar despues de ver el grafico es muy sencillo pero esto que dices
    "pero un hedging hubiera permitido mantenernos dentro d ela operacion al ver que era trampa, porque al ver la situacion, cerramos la venta (el hedging) y nos quedamos con la compra original."

    ¿Quien te asegura que a aprtir de ahi no vuelve a subir un poco y despues de cerrar la primera operacion se va otra vez hacia abajo?
    En ese caso has convertido una primera operacion fallada en otra operacion fallada y otra acertada que tambien has cerrado en perdidas mas el pago de un spread a mayores.

    Si te salta eso que pones en la imagen, no es mas que un sl mal puesto y ya. Se asume y se aprende a poner el SL para la próxima.
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    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  6. #25
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Hablar despues de ver el grafico es muy sencillo pero esto que dices
    "pero un hedging hubiera permitido mantenernos dentro d ela operacion al ver que era trampa, porque al ver la situacion, cerramos la venta (el hedging) y nos quedamos con la compra original."

    ¿Quien te asegura que a aprtir de ahi no vuelve a subir un poco y despues de cerrar la primera operacion se va otra vez hacia abajo?
    En ese caso has convertido una primera operacion fallada en otra operacion fallada y otra acertada que tambien has cerrado en perdidas mas el pago de un spread a mayores.

    Si te salta eso que pones en la imagen, no es mas que un sl mal puesto y ya. Se asume y se aprende a poner el SL para la próxima.
    Por eso... el hedging no es para cualquiera y menos para los que van empezando. Se requiere la habilidad de leer el precio y saber cuando soltar el hedging para poder hacerlo bien.
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  7. #26
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Por eso... el hedging no es para cualquiera y menos para los que van empezando. Se requiere la habilidad de leer el precio y saber cuando soltar el hedging para poder hacerlo bien.
    Quien tiene esa habilidad, no necesita hacer Hedging.
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    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  8. #27
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Quien tiene esa habilidad, no necesita hacer Hedging.
    Para gustos los colores, todo dependerá de que modelo sea el que le ofrezca al trader más paz mental, yo lo aplico, pero como dije al inicio del hilo, no es sólo abrir dos posiciones, es saber lo que se está haciendo, y por lo que veo muchos de este hilo, nunca lo han probado, simplemente dicen no porque es lo que por allí se dice en los foros, donde tratan de satanizar todo lo distinto a lo generalmente aceptado.


    Saludos,



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  9. #28
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por oggalan Ver mensaje
    Para gustos los colores, todo dependerá de que modelo sea el que le ofrezca al trader más paz mental, yo lo aplico, pero como dije al inicio del hilo, no es sólo abrir dos posiciones, es saber lo que se está haciendo, y por lo que veo muchos de este hilo, nunca lo han probado, simplemente dicen no porque es lo que por allí se dice en los foros, donde tratan de satanizar todo lo distinto a lo generalmente aceptado.


    Saludos,



    oggalan
    Con el Hedging pasa parecido que con la martingala. Da buenos resultados en periodos mas o menos lasgos de operaciones, pero basta una mala racha para mandar a tomar viento la cuenta. En riesgo de sobreoperación es altísimo, y el beneficio por lo que tengo comprobado no supera al de cerrar la operación y abrir una en contra.

    ¿que alguien le puede sacar rendimiento? Seguramente.
    Pero que la mayoría lo usan por razones equivocadas, también.
    Y una de ellas es la de "asi me evito perder la operacion si me salta el SL"
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    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  10. #29
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?


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    En todos los años que llevo en esto yo creo que he probado de todo, o casi de todo. Esto si lo he probado y hablo con conocimiento de causa, segun mi experiencia.

    El hedging es un espejismo. Lo unico que haces es posponer la operacion perdida. El que la operación no quede reflejada de momento en el balance no significa que la operacion no sea perdedora. Solo estamos posponiendo esa perdida, al final tendras que aceptar e intentar recuperar esa operación (que no queremos aceptar); y se puede hacer de varias formas, una de ellas es aumentamdo el tamaño de la posición, en la siguiente operación, es decir haciendo martingala, otra forma es aceptar la perdida y cerrar la pareje buy/sell perdedora añadiendo a la perdida un spread adicional y buscando, o bien que la/las proximas operaciones tengan un profit largo, o bien que el porcentaje de aciertos compense esa perdida.

    No hay otra forma de gestionar esto y la dos formas son identicas a hacerlo con un stop tradicional, excepto a que la perdida es algo mas barata con el stop tracional.

    Lo demás es engañarse a uno mismo.

    Saludos.
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