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  1. #11
    Avatar de robertomar
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?


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    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Si el precio toca nuestro SL nuestra operación ha sido fallada. Darle mas "aire" a la operación a ver si "solo" necesitaba oxígeno, lo único que hace es confirmar que nuestra operación estaba mal planificada, en este caso porque habiamos colocado mal el SL.

    Cada operación tiene un punto de entrada, un punto de salida por ganancia y un punto de salida por pérdida. Negar la realidad es como hacernos trampas al solitario, pero con dinero.
    En el trading se pierden operaciones, siempre. Y hasta que no se asume esa realidad, estamos negando la esencia misma del trading posponiéndo el momento de enfrentarnos a la verdad. Que nos hemos equivocado.

    Si una operación va mas alla de nuestro punto de salida predefinido se sale de nuestro sistema. Y por tanto, una vez fuera del sistema ya no estamos operando, sino jugando con el azar. ¿El precio puede ponerse otra vez de nuestro lado? Quizá. Pero ya no sera porque hayamos acertado al entrar, sino por casualidad. Y para jugar a las casualidades, prefiero la ruleta, que no necesito pensar.

    Totalmente de acuerdo con el compañero. No podría estar más de acuerdo, ni haberlo explicado con mejores palabras que él.

    Yo siempre digo una cosa, en lugar de hedging, ¿por qué no buscamos una estrategia con mejores entradas y, por tanto, mayor porcentaje de operaciones ganadoras respetando el mismo ratio riesgo/beneficio????. ¿Por qué ir metiendo cada vez más posiciones y más lotaje para en cada una de ellas ir compensando la pérdida que llevamos acumulada en las operaciones anteriores, hasta juntarnos con un montón de ellas aumentando exponencialmente el riesgo, reduciendo el ratio a la mínima expresión y aguantando un flotante negativo cada vez mayor???.

    Son cosas que tendrían que contestar quienes fomentan estrategias de este tipo. Yo, obviamente no soy muy partidario en general, creo que solo se podría estudiar en casos muy muy concretos y con muchos límites para evitar estos bucles incesantes.

    Saludos y un abrazo.
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  2.                         
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  3. #12
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por robertomar Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo con el compañero. No podría estar más de acuerdo, ni haberlo explicado con mejores palabras que él.

    Yo siempre digo una cosa, en lugar de hedging, ¿por qué no buscamos una estrategia con mejores entradas y, por tanto, mayor porcentaje de operaciones ganadoras respetando el mismo ratio riesgo/beneficio????. ¿Por qué ir metiendo cada vez más posiciones y más lotaje para en cada una de ellas ir compensando la pérdida que llevamos acumulada en las operaciones anteriores, hasta juntarnos con un montón de ellas aumentando exponencialmente el riesgo, reduciendo el ratio a la mínima expresión y aguantando un flotante negativo cada vez mayor???.

    Son cosas que tendrían que contestar quienes fomentan estrategias de este tipo. Yo, obviamente no soy muy partidario en general, creo que solo se podría estudiar en casos muy muy concretos y con muchos límites para evitar estos bucles incesantes.

    Saludos y un abrazo.
    Cuando EEUU prohibión el hedging, lo hizo con intencion de proteger al inversor. A partir de ahi...

    la única manera en la que lo concibo es por la posibilidad de trabajar a largo y corto plazo simultaneamente en un mismo par, de manera que se pueda abriri una posicion a largo plazo y a la vez hacer scalping en la dirección contraria.
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    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  4. #13
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Hola amigos gracias

    Cita Iniciado por oggalan Ver mensaje
    Si, sabes usarlo es buena idea, de lo contrario, no lo recomiendo. Y no es sólo abrir la posición contraria, es saber como se va a salir del conjunto de operaciones con el menor daño posible.

    Yo personalmente estoy empezando a usarlo, con excelentes resultados, porque me quita toda la presión psicológica que la pérdida me producía.


    Saludos,



    oggalan
    Gracias Oggalan, claro me imagino que ejecutarlo limpiamente debe llevar sus mañas. Posteas tus operaciones aqui? Para ver los ejemplos de hedging

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Si el precio toca nuestro SL nuestra operación ha sido fallada. Darle mas "aire" a la operación a ver si "solo" necesitaba oxígeno, lo único que hace es confirmar que nuestra operación estaba mal planificada, en este caso porque habiamos colocado mal el SL.

    Cada operación tiene un punto de entrada, un punto de salida por ganancia y un punto de salida por pérdida. Negar la realidad es como hacernos trampas al solitario, pero con dinero.
    En el trading se pierden operaciones, siempre. Y hasta que no se asume esa realidad, estamos negando la esencia misma del trading posponiéndo el momento de enfrentarnos a la verdad. Que nos hemos equivocado.

    Si una operación va mas alla de nuestro punto de salida predefinido se sale de nuestro sistema. Y por tanto, una vez fuera del sistema ya no estamos operando, sino jugando con el azar. ¿El precio puede ponerse otra vez de nuestro lado? Quizá. Pero ya no sera porque hayamos acertado al entrar, sino por casualidad. Y para jugar a las casualidades, prefiero la ruleta, que no necesito pensar.
    Si, pero desde luego, si vendo y el precio sube en contra 20 pips (digamos que mi sl es de 20 pips) y luego baja... demonios, eso es lo que quiero neutralizar. Ahora, si vendo y sube a 20 me activa mi hedging y luego sube 40 mas bueno, ahi queda claro que fue malo y a cerrar ambas. Es para neutralizar esas del tipo 1 que a todos (incluidos los que han perfeccionado mucho) les pasa alguna vez.



    Cita Iniciado por zalxipio Ver mensaje
    Hola.

    Toodo es bueno, todo funciona, hedging, martingala, operar sin sl la pregunta del millón es y tu capital lo soportará, tenemos que ser honestos con nosotros, por qué utilizar estrategias de grandes riesgos si nuestro capital es reducido, comparado con los grandes que se pueden estar pasando varios dias a pérdidas pero un dia de ganancia neta que les hace la semana sin embargo tienen un capital fuerte respetable que les permite hacer eso, primero ver lo que uno tiene y luego pensar si la estrategia a utilizar, cuanto arriesga de mi patrimonio saludos.
    Hola Zalxipio, si, tienes razon. En mi caso solo utilizaria un hedging del tamñao de un sl tradicional, es decir, 20 pips y ya. Si se mueve 50 pips en contra queda claro que debo cerrar pero mi perdida sera de 20 solamente porque el heging se activo en ese punto

    Cita Iniciado por robertomar Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo con el compañero. No podría estar más de acuerdo, ni haberlo explicado con mejores palabras que él.

    Yo siempre digo una cosa, en lugar de hedging, ¿por qué no buscamos una estrategia con mejores entradas y, por tanto, mayor porcentaje de operaciones ganadoras respetando el mismo ratio riesgo/beneficio????. ¿Por qué ir metiendo cada vez más posiciones y más lotaje para en cada una de ellas ir compensando la pérdida que llevamos acumulada en las operaciones anteriores, hasta juntarnos con un montón de ellas aumentando exponencialmente el riesgo, reduciendo el ratio a la mínima expresión y aguantando un flotante negativo cada vez mayor???.

    Son cosas que tendrían que contestar quienes fomentan estrategias de este tipo. Yo, obviamente no soy muy partidario en general, creo que solo se podría estudiar en casos muy muy concretos y con muchos límites para evitar estos bucles incesantes.

    Saludos y un abrazo.
    Gracias Roberto, si, lo ideal seria optimizar la estrategia pero no somos perfectos! Ademas es lo que digo, si se va totalmente en contra, a cerrar y lamerme las heridas, pero siempre limitando a un sl "normal"
    Es neutralizar los stops que se saltan por volatilidad o necedad ejje.
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  5. #14
    Avatar de oggalan
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por Juggler Ver mensaje
    Hola amigos gracias

    Gracias Oggalan, claro me imagino que ejecutarlo limpiamente debe llevar sus mañas. Posteas tus operaciones aqui? Para ver los ejemplos de hedging
    Juggler:

    De momento no lo estoy haciendo, me cansé de personas que a todo le ven el pelo a la sopa y como que su diversión es decirte eso no es posible y terminarás perdiendo, pero veré si dentro de poco lo retomo.

    Para que te hagas una idea de lo que hablo, te dejó un artículo de un trader de USA, del que he tomado sus ideas.

    https://mlacoco.wordpress.com/2014/0...small-account/

    Por si no quieres leer todo el artículo, lo del Hedging lo explica en el #4. No tienes idea de la paz mental que me genera y puedo cerrar las operaciones sin mayor problema.



    Saludos,


    oggalan
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    I will no longer accept Failure or mediocity and I am making an irrevocable decision to do whatever it takes to become a successful trader.
    A winning trade is anything that is not a loss


  6. #15
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Probadlo. Pero en demo. Porque os garantizo que vais a perder!

    Y si no pierdes ni ganas no sirve para nada, solo para pagar dobre spread a tu broker. Pero, probadlo.

    Esto, como se ha dicho lo hacemos por que no aceptamos una de las caras de la moneda que es el trading. ganar/perder. Es una de las pocas cosas SEGURAS del trading: SIEMPRE va a haber perdidas y hay que aceptarlo.

    Saludos.
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  7. #16
    Avatar de robertomar
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por Juggler Ver mensaje
    Hola amigos gracias

    Si, pero desde luego, si vendo y el precio sube en contra 20 pips (digamos que mi sl es de 20 pips) y luego baja... demonios, eso es lo que quiero neutralizar. Ahora, si vendo y sube a 20 me activa mi hedging y luego sube 40 mas bueno, ahi queda claro que fue malo y a cerrar ambas. Es para neutralizar esas del tipo 1 que a todos (incluidos los que han perfeccionado mucho) les pasa alguna vez.

    Bueno, si vendes y sube 20 pips y en lugar de que te salte el SL quieres usar hedging, lo que tendrías que hacer ahí es COMPRAR y además, no solo comprar, sino comprar con MAYOR LOTAJE que con el que abriste la primera orden de venta, porque si no, aunque siga subiendo no compensas nunca lo que vas perdiendo en la primera orden ya que ésta ya lleva un recorrido en tu contra cuando abres la nueva, y desde ese punto hacia arriba, si ambas llevasen el mismo lotaje, lo que te hace ganar una, te lo hace perder la otra, con lo cual si quieres compensar realmente la primera pérdida y poder recuperar, tienes que abrir la segunda con un lotaje mayor, de lo contrario no estás compensando ni haciendo hedging. Si luego vuelve a bajar, no habrás neutralizado nada, porque esa compra que la has hecho más arriba y con más lotaje, te hará perder más de lo que recuperes en la primera orden, y entonces para seguir haciendo tus coberturas, tendrías que abrir otra venta abajo con mayor lotaje aún, y así hasta que tire hacia uno de los 2 lados los pips suficientes como para cubrir todo y acabar en positivo, pero aumentando cada vez más el riesgo, llevando cada vez más lotaje, y cada vez un flotante negativo mayor (hasta ver si en algún momento se puede cubrir todo y acabar en empate o ganando muy muy poco, en comparación con todo ese gran flotante que has ido soportando y todo ese riesgo creciente que has ido asumiendo.

    Cita Iniciado por Juggler Ver mensaje
    Hola Zalxipio, si, tienes razon. En mi caso solo utilizaria un hedging del tamñao de un sl tradicional, es decir, 20 pips y ya. Si se mueve 50 pips en contra queda claro que debo cerrar pero mi perdida sera de 20 solamente porque el heging se activo en ese punto
    Da igual si solo son 20 pips, porque el tema es que como te comentaba más arriba, o no cubres la pérdida de la primera orden (con lo cual ya no es hedging, lo que estarías haciendo sería otra cosa, y entonces ya tendrías que explicar qué es exactamente lo que quieres hacer), o bien para cubrirla tienes que ir abriendo cada nueva orden con mayor lotaje que la anterior, con lo cual aunque solo sean 20 pips, vas aumentando riesgo (no es igual 20 pips con 0.05 lotes, que 20 pips con 0.10 lotes, que 20 pips con 0.15 lotes, que 20 pips con 0.45 lotes, por ejemplo).

    Si no te refieres a ésto, sino a otro tipo de estrategia basada en solamente abrir la operación contraria con el mismo lotaje que la primera y no hacer nada más, sino solo esperar a ver si vuelve hacia la dirección de tu primera orden, entonces eso ya no es hedging, eso sería congelar las pérdidas temporalmente.

    Saludos y un abrazo.
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  8. #17
    Avatar de jmsetrader
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por Fxnando Ver mensaje
    Hola Juggler,

    Ahora mismo en el foro hay una estrategia con muchos seguidores basada en el hedging, es el siguiente enlace:

    http://www.tradingunited.es/foro/est...-ventanas.html

    A mí personalmente no me gusta, da más problemas que beneficios.

    Creo recordar que en USA los brókeres tienen prohibido ofrecerlo a sus clientes.

    Saludos.

    Bueno, puede que no sea tu gusto la estrategia de las tres ventanas. Pero a otros muchos sí.... las entradas son buenas, cerca del 70 % de aciertos. pero no estoy de acuerdo en lo de que da mas problemas que beneficios... la has testeado bien? está claro que no funciona para todos los activos, y que está diseñada para indices principalmente, cuyo comportamientos es "mas noble"... en el dax funciona muy bien, eso sí, tienes que tener muy estudiado el lotaje de las coberturas (su incremento) y la distancia de las coberturas.... si lo haces de forma aleatoria, sin sabaer que lotaje te va mejor o peor sin haberlo testeado mínimo durante un año... estas perdido... pero las tres ventanas funciona y funciona muy bien... lo de las coberturas o plan B como lo llamamamos en ese hilo.... hay que estudiarlo muy bien porque puede ser peligroso... pero como un cuchillo en manos de un niño... pero si se lo das a un carnicero te deshuesará el jamón en un momento.... es decir que todo es relativo... y si han prohibido las coberturas la mayoría de brokers americanos será por algo, y no por el bien de los traders de pequeña escala como nostros.
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  9. #18
    Avatar de Queco
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por jmsetrader Ver mensaje
    Bueno, puede que no sea tu gusto la estrategia de las tres ventanas. Pero a otros muchos sí.... las entradas son buenas, cerca del 70 % de aciertos. pero no estoy de acuerdo en lo de que da mas problemas que beneficios... la has testeado bien? está claro que no funciona para todos los activos, y que está diseñada para indices principalmente, cuyo comportamientos es "mas noble"... en el dax funciona muy bien, eso sí, tienes que tener muy estudiado el lotaje de las coberturas (su incremento) y la distancia de las coberturas.... si lo haces de forma aleatoria, sin sabaer que lotaje te va mejor o peor sin haberlo testeado mínimo durante un año... estas perdido... pero las tres ventanas funciona y funciona muy bien... lo de las coberturas o plan B como lo llamamamos en ese hilo.... hay que estudiarlo muy bien porque puede ser peligroso... pero como un cuchillo en manos de un niño... pero si se lo das a un carnicero te deshuesará el jamón en un momento.... es decir que todo es relativo... y si han prohibido las coberturas la mayoría de brokers americanos será por algo, y no por el bien de los traders de pequeña escala como nostros.


    Estas equivocado.

    Quien prohibe las posiciones de Hedging no son los brokers sino la SEC. Y precisamente es para proteger al inversor.
    Por supuesto que a los brokers les interesa que hagas hedging. La prueba la tienes en que la mayoria de brokers que operan en eeuu tienen delegaciones fuera para poder ofrecer la opcion de cobertura a cuidadanos que operen y residan fuera de eeuu.
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    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  10. #19
    Avatar de MrLicano
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?

    Cita Iniciado por Juggler Ver mensaje
    Hola amigos gracias



    Gracias Oggalan, claro me imagino que ejecutarlo limpiamente debe llevar sus mañas. Posteas tus operaciones aqui? Para ver los ejemplos de hedging



    Si, pero desde luego, si vendo y el precio sube en contra 20 pips (digamos que mi sl es de 20 pips) y luego baja... demonios, eso es lo que quiero neutralizar. Ahora, si vendo y sube a 20 me activa mi hedging y luego sube 40 mas bueno, ahi queda claro que fue malo y a cerrar ambas. Es para neutralizar esas del tipo 1 que a todos (incluidos los que han perfeccionado mucho) les pasa alguna vez.





    Hola Zalxipio, si, tienes razon. En mi caso solo utilizaria un hedging del tamñao de un sl tradicional, es decir, 20 pips y ya. Si se mueve 50 pips en contra queda claro que debo cerrar pero mi perdida sera de 20 solamente porque el heging se activo en ese punto



    Gracias Roberto, si, lo ideal seria optimizar la estrategia pero no somos perfectos! Ademas es lo que digo, si se va totalmente en contra, a cerrar y lamerme las heridas, pero siempre limitando a un sl "normal"
    Es neutralizar los stops que se saltan por volatilidad o necedad ejje.
    Cita Iniciado por robertomar Ver mensaje
    Bueno, si vendes y sube 20 pips y en lugar de que te salte el SL quieres usar hedging, lo que tendrías que hacer ahí es COMPRAR y además, no solo comprar, sino comprar con MAYOR LOTAJE que con el que abriste la primera orden de venta, porque si no, aunque siga subiendo no compensas nunca lo que vas perdiendo en la primera orden ya que ésta ya lleva un recorrido en tu contra cuando abres la nueva, y desde ese punto hacia arriba, si ambas llevasen el mismo lotaje, lo que te hace ganar una, te lo hace perder la otra, con lo cual si quieres compensar realmente la primera pérdida y poder recuperar, tienes que abrir la segunda con un lotaje mayor, de lo contrario no estás compensando ni haciendo hedging. Si luego vuelve a bajar, no habrás neutralizado nada, porque esa compra que la has hecho más arriba y con más lotaje, te hará perder más de lo que recuperes en la primera orden, y entonces para seguir haciendo tus coberturas, tendrías que abrir otra venta abajo con mayor lotaje aún, y así hasta que tire hacia uno de los 2 lados los pips suficientes como para cubrir todo y acabar en positivo, pero aumentando cada vez más el riesgo, llevando cada vez más lotaje, y cada vez un flotante negativo mayor (hasta ver si en algún momento se puede cubrir todo y acabar en empate o ganando muy muy poco, en comparación con todo ese gran flotante que has ido soportando y todo ese riesgo creciente que has ido asumiendo.



    Da igual si solo son 20 pips, porque el tema es que como te comentaba más arriba, o no cubres la pérdida de la primera orden (con lo cual ya no es hedging, lo que estarías haciendo sería otra cosa, y entonces ya tendrías que explicar qué es exactamente lo que quieres hacer), o bien para cubrirla tienes que ir abriendo cada nueva orden con mayor lotaje que la anterior, con lo cual aunque solo sean 20 pips, vas aumentando riesgo (no es igual 20 pips con 0.05 lotes, que 20 pips con 0.10 lotes, que 20 pips con 0.15 lotes, que 20 pips con 0.45 lotes, por ejemplo).

    Si no te refieres a ésto, sino a otro tipo de estrategia basada en solamente abrir la operación contraria con el mismo lotaje que la primera y no hacer nada más, sino solo esperar a ver si vuelve hacia la dirección de tu primera orden, entonces eso ya no es hedging, eso sería congelar las pérdidas temporalmente.

    Saludos y un abrazo.
    Hola a todos.

    Ahora me he perdido.

    Juggler, quieres usar hedging como SL o con objetivo de "no perder"??

    Un hedging de SL es solo poner una orden contraria con igual lotaje en el precio en el que hubiera ido tu SL.

    Lo de "no perder", que me parece es lo que dice Robertomar, pienso más o menos como él... Es decir, deberas practicarlo bien antes de perfeccionarlo, porque si llegado el momento vas a cerrar la segunda operacion porque se va a girar... pues a tener cuidado porque si no gira y no consigues llegar al equilibrio de la 1, la perdida puede ser grande. Mi opinion es que no me gustan los lios. Pierdo. Me recupero y sigo. Pero ese soy yo.

    Ahora... en caso que sea hedging como SL, pues me parece buena idea. Mientras perfeccionas tu punto de entrada puedes poner el hedging, asi si el mercado alcanza tu supuesto SL solo para barrer, no tienes que salir en perdidas si fue solo una trampa. Y ya, si desde luego era una perdida evidente, pues a cerrar ambas... y pagar otra comision y quizas algun swap.

    Salu2
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  11. #20
    Avatar de robertomar
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    Re: Hedging con una posicion perdedora o no?


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    Cita Iniciado por MrLicano Ver mensaje
    Hola a todos.

    Ahora me he perdido.

    Juggler, quieres usar hedging como SL o con objetivo de "no perder"??

    Un hedging de SL es solo poner una orden contraria con igual lotaje en el precio en el que hubiera ido tu SL.

    Lo de "no perder", que me parece es lo que dice Robertomar, pienso más o menos como él... Es decir, deberas practicarlo bien antes de perfeccionarlo, porque si llegado el momento vas a cerrar la segunda operacion porque se va a girar... pues a tener cuidado porque si no gira y no consigues llegar al equilibrio de la 1, la perdida puede ser grande. Mi opinion es que no me gustan los lios. Pierdo. Me recupero y sigo. Pero ese soy yo.

    Ahora... en caso que sea hedging como SL, pues me parece buena idea. Mientras perfeccionas tu punto de entrada puedes poner el hedging, asi si el mercado alcanza tu supuesto SL solo para barrer, no tienes que salir en perdidas si fue solo una trampa. Y ya, si desde luego era una perdida evidente, pues a cerrar ambas... y pagar otra comision y quizas algun swap.

    Salu2
    Bueno creo que hay una diferencia de denominación de conceptos, que es lo que crea confusión entre unas opiniones y otras, jaja. Lo que tú llamas "hedging para no perder" es lo que yo llamo hedging, y lo que llamas "hedging para SL" yo lo llamo "neutralizar la posición temporalmente".

    Creo que con eso queda claro a lo que nos referimos cada uno, jaja.

    Aunque cualquier orden abierta en contra de otra, se podría considerar hedging total o parcial de la primera, pero en la práctica, casi todas las estrategias basadas en hedging o que llevan esa palabra en su denominación suelen hacer lo que yo comentaba o similar. Lo otro no deja de ser neutralizar una posición total o parcialmente y esperar a verlas venir, jajaja.

    Saludos y un abrazo.
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