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Ver resultados de encuesta: Consideras imprescindible poner siempre SL y TP

Votantes
15. No puedes votar en esta encuesta
  • Si, tanto SL como TP se deben definir siempre antes de entrar en una operación

    9 60.00%
  • Ambos, sólo se deben predefinir en las fases iniciales de tu operativa.

    1 6.67%
  • El SL debe ser marcado siempre, y el TP sólo al principio.

    2 13.33%
  • Es mejor no poner ni SL ni TP

    3 20.00%
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Resultados 1 al 10 de 20


  1. #1
    Avatar de ljmtnez
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    Take Profit si, Take Profit no


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    Buenas tardes compañeros,

    Escribiendo en un post realizado por nuestro compi Arkad, se me ha venido a la cabeza el siguiente post y su encuesta correspondiente.

    Digamos que hay veces que el poner TP te limita, por otro lado, te asegura un movimiento que tú tenías en mente por lo que si te barre el TP, deberíamos estar contentos pues se ha cumplido el movimiento que queríamos.

    No han sido pocas veces las que he movido el TP para intentar conseguir un mayor número de pips, o he operado con un SL marcado pero sin TP definido.

    Para mi casi que es más difícil la decisión de salir que la de entrar al mercado, la veo un poco más subjetiva.

    Es por ello que me gustaría que compartieran por aquí sus experiencias, opiniones y argumenten el porqué deberíamos fijar o no un TP, y en qué caso considerarían razonable modificarlo.

    En mi opinión, cuando se empieza, considero que se debe entrar al mercado con un SL y un TP definido y no se debe mover, pues tenemos que tomar confianza en nuestra estrategia y el definir las salida tanto en pérdida como en beneficios nos puede dar datos para analizar nuestra estrategia y seguridad en nuestro trade.

    Pero me pregunto si tras varios años, (yo aún no estoy en esa fase), cambia nuestra forma de operar de forma que se opera sin SL o sin TP.

    Espero vuestras opiniones, seguimos creciendo juntos.

    Muchas gracias por vuestras aportaciones,

    Saludos y muchos pips.
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  2.                         
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  3. #2
    Avatar de ElMerlinero
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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Bueno, eso dependería del estilo de trading de cada uno, yo diría de mi parte, que es mejor no colocarlo, y usar la cabeza para saber salir y entrar en el mercado sin codicia y todo bajo control psicológico.

    Cita Iniciado por ljmtnez Ver mensaje
    Buenas tardes compañeros,

    Escribiendo en un post realizado por nuestro compi Arkad, se me ha venido a la cabeza el siguiente post y su encuesta correspondiente.

    Digamos que hay veces que el poner TP te limita, por otro lado, te asegura un movimiento que tú tenías en mente por lo que si te barre el TP, deberíamos estar contentos pues se ha cumplido el movimiento que queríamos.

    No han sido pocas veces las que he movido el TP para intentar conseguir un mayor número de pips, o he operado con un SL marcado pero sin TP definido.

    Para mi casi que es más difícil la decisión de salir que la de entrar al mercado, la veo un poco más subjetiva.

    Es por ello que me gustaría que compartieran por aquí sus experiencias, opiniones y argumenten el porqué deberíamos fijar o no un TP, y en qué caso considerarían razonable modificarlo.

    En mi opinión, cuando se empieza, considero que se debe entrar al mercado con un SL y un TP definido y no se debe mover, pues tenemos que tomar confianza en nuestra estrategia y el definir las salida tanto en pérdida como en beneficios nos puede dar datos para analizar nuestra estrategia y seguridad en nuestro trade.

    Pero me pregunto si tras varios años, (yo aún no estoy en esa fase), cambia nuestra forma de operar de forma que se opera sin SL o sin TP.

    Espero vuestras opiniones, seguimos creciendo juntos.

    Muchas gracias por vuestras aportaciones,

    Saludos y muchos pips.
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  4. #3

    antecessor


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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Bueno, mi opinión es que el TP es tan importante como el SL y lo recomendable es colocarlo. Aunque aquí no descarto la posibilidad de que haya formas de operar sin TP y únicamente haciendo trailing stop. En estos casos, el SL vendría a cumplir ambas funciones (la de SL y TP).

    De lo que sí estoy seguro es que todo plan de trading tiene que contemplar una forma de salir de las operaciones abiertas, motivo por el cual no sería recomendable operar sin ninguno de los 2, porque estaríamos dejando la salida obligatoriamente en forma manual, lo cual limitaría todo a que nosotros estemos disponibles para mirar los gráficos y cerrar la posición. Además, sabemos que existen muchas más presiones psicológicas cerrando una operación con nuestras propias manos que dejando una órden que se ejecute.

    Por otro lado, colocar el TP correctamente es todo un arte... hay que practicar mucho para entrenarse, conocer bien los gráficos, y aprender cuales son los puntos donde hay mayor probabilidad de que el precio se detenga y/o cambie su dirección.

    Si al operar se siente que tu TP queda corto siempre (el mercado sigue mucho más en nuestra dirección), tal vez hay que considerar hacer zoom out en el MT4 y mirar todo desde una perspectiva mayor. Posiblemente consigas ver lineas de S&R importantes que están más lejos que tu TP. También podrías probar elevando el TF a un nivel superior...

    Con respecto a colocar TP y moverlos, no me parece muy prudente, aunque estoy actualmente trabajando en probar la estrategia de "piramidar" posiciones, lo cual implica "añadir a ganadoras" (la inversa de la martingala). Esto sería, abrir una posición y si el precio se mueve a mi favor, al llegar a un punto clave (swing, soporte/resistencia), y dependiendo de las señales que obtengamos, abrir una nueva posición en el mismo sentido.
    En este tipo de estrategia tal vez sí movería mi TP ampliandolo en base a la forma que va tomando el gráfico.


    Dejo 2 imágenes del mismo par en el mismo momento (ahora jaja) donde se puede ver el 1er gráfico con más zoom que el 2do, siendo el mismo TF. Al ver todo desde más lejos se puede apreciar mejor el panorama y tal vez colocar un TP más acorde.


    oro/attachment.php?s=f0f6a6b0716d5d81c966f8c23fcfb2c1&attachmentid=39979&d=1434225562" id="attachment39979" rel="Lightbox_145845" >Take Profit si, Take Profit no-zoom-in.jpg


    Take Profit si, Take Profit no-zoom-out.jpg
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  5. #4
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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Cita Iniciado por ElMerlinero Ver mensaje
    Bueno, eso dependería del estilo de trading de cada uno, yo diría de mi parte, que es mejor no colocarlo, y usar la cabeza para saber salir y entrar en el mercado sin codicia y todo bajo control psicológico.



    Pues yo te digo que si no pones al menos stop-los y por casualidad de casualidades te quedas sin internet o sin suministro eléctrico, te puedes llevar una buena sorpresa.

    Un saludo.
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  6. #5
    Avatar de carloshn82
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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Buenas.

    En mi caso no vote, por que según mi estrategia solo pongo SL. En el caso del TP no lo coloco debido a que según mi estrategia tengo que salir hasta que ciertas condiciones se establezcan en los gráficos, por lo que en si sigue la regla de dejar correr las ganancias y cortar las perdidas (Bajo ciertas condiciones).

    Saludos
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  7. #6
    Avatar de ElMerlinero
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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    tienes mucha razon amigo, gracias por el consejo! siempre tengo algo de emergencia con el metatrader para cerrar operaciones en caso de emergencia, pero Muchas gracias por el consejo realmente por recordarme eso!

    Cita Iniciado por abtor Ver mensaje
    Pues yo te digo que si no pones al menos stop-los y por casualidad de casualidades te quedas sin internet o sin suministro eléctrico, te puedes llevar una buena sorpresa.

    Un saludo.
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  8. #7
    Avatar de ljmtnez
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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Cita Iniciado por gfuentes84 Ver mensaje
    Bueno, mi opinión es que el TP es tan importante como el SL y lo recomendable es colocarlo. Aunque aquí no descarto la posibilidad de que haya formas de operar sin TP y únicamente haciendo trailing stop. En estos casos, el SL vendría a cumplir ambas funciones (la de SL y TP).

    De lo que sí estoy seguro es que todo plan de trading tiene que contemplar una forma de salir de las operaciones abiertas, motivo por el cual no sería recomendable operar sin ninguno de los 2, porque estaríamos dejando la salida obligatoriamente en forma manual, lo cual limitaría todo a que nosotros estemos disponibles para mirar los gráficos y cerrar la posición. Además, sabemos que existen muchas más presiones psicológicas cerrando una operación con nuestras propias manos que dejando una órden que se ejecute.

    Por otro lado, colocar el TP correctamente es todo un arte... hay que practicar mucho para entrenarse, conocer bien los gráficos, y aprender cuales son los puntos donde hay mayor probabilidad de que el precio se detenga y/o cambie su dirección.

    Si al operar se siente que tu TP queda corto siempre (el mercado sigue mucho más en nuestra dirección), tal vez hay que considerar hacer zoom out en el MT4 y mirar todo desde una perspectiva mayor. Posiblemente consigas ver lineas de S&R importantes que están más lejos que tu TP. También podrías probar elevando el TF a un nivel superior...

    Con respecto a colocar TP y moverlos, no me parece muy prudente, aunque estoy actualmente trabajando en probar la estrategia de "piramidar" posiciones, lo cual implica "añadir a ganadoras" (la inversa de la martingala). Esto sería, abrir una posición y si el precio se mueve a mi favor, al llegar a un punto clave (swing, soporte/resistencia), y dependiendo de las señales que obtengamos, abrir una nueva posición en el mismo sentido.
    En este tipo de estrategia tal vez sí movería mi TP ampliandolo en base a la forma que va tomando el gráfico.


    Dejo 2 imágenes del mismo par en el mismo momento (ahora jaja) donde se puede ver el 1er gráfico con más zoom que el 2do, siendo el mismo TF. Al ver todo desde más lejos se puede apreciar mejor el panorama y tal vez colocar un TP más acorde.


    oro/attachment.php?s=f0f6a6b0716d5d81c966f8c23fcfb2c1&attachmentid=39979&d=1434225562" id="attachment39979" rel="Lightbox_145873" >Take Profit si, Take Profit no-zoom-in.jpg


    Take Profit si, Take Profit no-zoom-out.jpg
    Excelente aporte gfuentes 84,

    El mirar los TF superiores no lo había pensado y creo que me va a ayudar bastante.

    Respecto a la estrategia que estás trabajando es muy interesante, ya nos irás contando.

    Lo que trato de evitar, es justamente lo que pasó por ejemplo el pasado viernes en el EURUSD en horario Europeo, el precio venía del 1,1250 bajó al 1,1150 y volvió a subir al 1,1296.

    Si no tenemos un TP claro... una posición ganadora se da la vuelta y se va en nuestra contra.

    Por otro lado aquellos que operan en TF superiores, supongo que cuando ven esto, no les debe de afectar, pero yo pillo un cabreo de ver que tenía 70-80 pips y que ahora estoy en negativo....

    Me gustaría saber qué criterios usan los demás para identificar las salidas y evitar que este tipo de situaciones.

    Adjunto gráfico en 15 min de lo que pasó el viernes.

    Take Profit si, Take Profit no-eurusdm15-precio-se-da-vuelta.png





    Saludos y muchos pips.
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  9. #8

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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Cita Iniciado por ljmtnez Ver mensaje
    Excelente aporte gfuentes 84,

    El mirar los TF superiores no lo había pensado y creo que me va a ayudar bastante.

    Respecto a la estrategia que estás trabajando es muy interesante, ya nos irás contando.

    Lo que trato de evitar, es justamente lo que pasó por ejemplo el pasado viernes en el EURUSD en horario Europeo, el precio venía del 1,1250 bajó al 1,1150 y volvió a subir al 1,1296.

    Si no tenemos un TP claro... una posición ganadora se da la vuelta y se va en nuestra contra.

    Por otro lado aquellos que operan en TF superiores, supongo que cuando ven esto, no les debe de afectar, pero yo pillo un cabreo de ver que tenía 70-80 pips y que ahora estoy en negativo....

    Me gustaría saber qué criterios usan los demás para identificar las salidas y evitar que este tipo de situaciones.

    Adjunto gráfico en 15 min de lo que pasó el viernes.

    oro/attachment.php?s=f0f6a6b0716d5d81c966f8c23fcfb2c1&attachmentid=39982&d=1434271948" id="attachment39982" rel="Lightbox_145875" >Take Profit si, Take Profit no-eurusdm15-precio-se-da-vuelta.png





    Saludos y muchos pips.



    Bueno, por estas cosas es que en la pagina donde leo price action este trader recomienda operar solo los TF altos, y no tratar de hacer intradía. El problema es la volatilidad/ruido que tiene el intradía: al tener distintas sesiones a lo largo de 1 día pasan estas cosas, puede que durante la sesión de Tokyo el precio haga una cosa y luego en Londres o New York cambie de dirección y no hay nada que hacer.

    El menor TF que contiene todas las sesiones del día dentro de cada vela es, valga la redundancia, el diario (D1). De ahí su estabilidad y confiabilidad.
    Te puede pasar esto mismo que te ocurrió en M15 operando D1, pero no es tan habitual.

    Adjunto el gráfico diario para que veas como se ve el viernes comparado con las demás velas.


    Take Profit si, Take Profit no-viernes.jpg


    Aqui vemos que si colocamos el stop teniendo en mente los niveles diarios, no habría muchos problemas con ese día en particular, fue un día de indecisión más que nada, porque tenemos mechas para ambos lados y un cuerpo central pequeño.
    De todos modos, viendo el panorama en D1, yo no hubiese colocado una venta... en todo caso esperaría alguna señal favorable a compra.

    Bueno, aqui mi punto de vista, pero si querés operar intradía quienes verdaderamente te pueden ayudar son los compañeros que manejan este tipo de operatoria y que enfrentan el rudio de las distintas sesiones todos los días.
    Tal vez tengan algún modo de asegurarse contra estos cambios bruscos barre-stops.

    Saludos.
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  10. #9

    Erectus


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    Re: Take Profit si, Take Profit no

    Creo que definir un take profit depende de tu estilo de trading, si normalmente haces scalping no creo que es muy importante definir un take profit por que siempre estaras atento a las acciones del precio pero es mejor definir un take profit por si pasa algun caso de que te quedas sin conexión, y en el caso de swing trading siempre hay que definir un take profit como el stop loss.
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  11. #10
    Avatar de MrLicano
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    Re: Take Profit si, Take Profit no


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    Hola a todos.

    Yo voté por poner SL y TPs porque es lo que hago debido a que me ha resultado mejor. Pero sugeriria tambien poner SL y cerrar parcial para luego recorrer el precio o dejarlo en BE y que se mueva lo que quiera.
    Independientemente de si pongan o no SL y TP, creo que todos debemos tener al menos una idea muy clara de en que precio tomaremos beneficios y donde ya no vale la pena que siga moviendose en contra. Tambien, en que punto saldremos de una operacion ganadora si se devuelve.

    Por ultimo agregaré algo que no le gustará a muchos de los que estan acostumbrados a poner SL y TP.

    No poner SL no necesariamente es malo, de hecho hay quienes no recomiendan hacerlo y ademas muchos traders no lo ponen. Si no me equivoco, los hedge funds no ponen SL nunca.

    Claro, ellos tienen para aguantar movimientos en contra y el trading es muy distinto, pero explicaré algo que puede servir para los traders al detail que somos nosotros:

    ¿Cuantas veces compramos y ponemos un SL debajo del S solo para que se active y luego se vaya a favor?

    Seguramente a varios les ha pasado. La solucion pareciera no poner SL y ya, pero bueno... quedar totalmente desprotegido no es una buena idea tampoco, en mi opinion.

    La solucion, puede ser (en el caso de la compra que dije), poner un sell stop en lugar de un SL. De esa manera se bloquea la perdida y en lugar de poner sl a 10 pips, pones sell stop a 10 pips que es donde iria tu SL.
    Entonces, cuando se activa, tendras la compra abierta y la venta a la vez, pero iras perdiendo 10 pips + las comisiones. Lo bueno de esto es que si luego resulta que era solo un movimiento para barrer SL, puedes simplemente cerrar la venta cuando se vuelve a girar el precio y seguir con tu compra, quizas perdiendo 1 o 2 pips o 0 + la comision de la venta.

    Si se va a la baja y a la baja y resulta que no va a girarse al menos por ahora, hay otras tecnicas para manejar la situacion que no explicare porque son algo extensas, pero se pueden encontrar facilmente buscando sobre el hedging.

    No es que este sugiriendo esto ultimo (porque requiere un poco de habilidad), solo lo comento porque existe, porque lo he practicado algunas veces y me sirvió y porque conozco 3 amigos traders que no usan SL.

    Ahora, ¿por qué no lo uso yo?

    Porque mi estrategia, bien ejecutada, me da entradas acertadas muchas veces y cuando pierdo no me preocupo SIEMPRE Y CUANDO SEAN PERDIDAS CONTROLADAS. Por eso uso SL, porque prefiero simplemente entrar, arriesgar algo moderado y si se va a girar en contra que se gire y espero a la proxima.

    Salu2
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