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  1. #11
    Avatar de Dhante
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    Re: Ideas sobre el riesgo en Forex


    Publi
    Hace un tiempo cuando pensaba en esto del riesgo y ratios decidí que dejaria de escuchar ideas de los demás, no porque todo el mundo use la regla del 2% o de lo que sea quiere decir que es obligatiorio. Es una regla, por que es una regla?
    Toma las decisiones sobre tu dinero tu mismo.

    Imaginen que un vendedor decida ser "conservador" y vende a precios ridículos. Logra hacer mil ventas al mes, pero el precio fue tan bajo que si acaso le da beneficios, restando los costos. No le da para vivir.

    Probablemente a la larga deje de vender porque no le resulta.

    Lo mismo es con el trader que se obsesiona con ser conservador. Un centavo al dia no va a darle gratificación a nadie.

    Saludos.
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  2.                         
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  3. #12
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    Re: Ideas sobre el riesgo en Forex

    Ei riesgo dispuesto a asumir depende de cada uno, igual que el tipo de trading que practiques, algunos estamos cómodos en time-frames pequeños, otros son de time-frames de 4 horas de días... pues con el riesgo pasa lo mismo hay de todo como en botica.

    Yo tampoco suelo respetar esa regla del 2%, ahora una cosa si hay que tener clara y es saber lo que estas haciendo y las consecuencias que puede acarrear, si te sale bien fabuloso y si vienen mal dadas pues ya sabes que tu cuenta se puede resentir.

    Los que tenemos cuentas pequeñas pues si es cierto que si no arriesgas no sales de pobre pero sin perder los papeles, asumiendo lo que estas haciendo y siendo consciente de los posibles resultados.

    Luego también depende de tu sistema de trading y de la confianza que tengas en tu operativa hay veces que lo ves claro y dices ahí le voy cargadito y otras pues, si me da entrada, pero... pues ahí bajas el pistón.

    Lo que no veo bien es a los recien llegados venderles que esto es fácil y que en cuatro días te forras porque no es cierto.

    Un saludo.
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    "Cuando mi limpiabotas compra, yo lo vendo todo."

    Rockefeller.



  4. #13
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    Re: Ideas sobre el riesgo en Forex

    ¿Y por que no realizar una gestion activa del riesgo?

    Hay maneras de multiplicar las ganancias cuando va bien, y dusminuir el riesgo si va mal.

    Un ejemplo.

    Pongamos que partimos de un capital de 1000€.

    Nuestro riesgo por operacion va a ser del 1% hasta que ocurran dos cosas. Que la cosa vaya bien o que vaya mal.
    Si la cosa va mal, bajaremos nuestro riesgo al 0,5% cuando nuestro capital llegue a 900, al 0,25 si llega a 850....etc.

    Pero si va bien, subiremos el riesgo a 1,5% cuando lleguemos a 1100, al 2% si llegamos a 1250....etc.

    Evidentemente, bajando de nuevo el riesgo si se llega a bajar a 1100... Etc.

    De esta manera realizaremos una gestion activa de nuestro riesgo, haciendo que el dinero trabaje para nosotros si nuestra estrategia funciona, y que no vaya en nuestra contra cuando la cosa vaya mal.
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    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  5. #14

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    Re: Ideas sobre el riesgo en Forex

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    ¿Y por que no realizar una gestion activa del riesgo?

    Hay maneras de multiplicar las ganancias cuando va bien, y dusminuir el riesgo si va mal.

    Un ejemplo.

    Pongamos que partimos de un capital de 1000€.

    Nuestro riesgo por operacion va a ser del 1% hasta que ocurran dos cosas. Que la cosa vaya bien o que vaya mal.
    Si la cosa va mal, bajaremos nuestro riesgo al 0,5% cuando nuestro capital llegue a 900, al 0,25 si llega a 850....etc.

    Pero si va bien, subiremos el riesgo a 1,5% cuando lleguemos a 1100, al 2% si llegamos a 1250....etc.

    Evidentemente, bajando de nuevo el riesgo si se llega a bajar a 1100... Etc.

    De esta manera realizaremos una gestion activa de nuestro riesgo, haciendo que el dinero trabaje para nosotros si nuestra estrategia funciona, y que no vaya en nuestra contra cuando la cosa vaya mal.

    Estoy de acuerdo. Es mi idea, aunque los rangos no los haría tan pequeños, no se si es bueno tocar tanto el riesgo.... tal vez aumentando cierto porcentaje de riesgo cada cierto porcentaje de aumento de la cuenta. Por ejemplo: aumentar 1% de riesgo cada vez que la cuenta aumenta un 50%. En ese caso sería: con $ 1.000 un 1% de riesgo, pasando los $ 1.500 un 2%, pasando los $ 2250 un 3%, pasando los $ 3375 un 4%. Pero tambien tendría que tener un amortiguador, porque sino podria llegar un momento en que arriesgaríamos un 50% y eso no creo que sea aceptable para ningun tamaño de cuenta.
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  6. #15
    Avatar de Ciclo
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    Re: Ideas sobre el riesgo en Forex

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    ¿Y por que no realizar una gestion activa del riesgo?

    Hay maneras de multiplicar las ganancias cuando va bien, y dusminuir el riesgo si va mal.

    Un ejemplo.

    Pongamos que partimos de un capital de 1000€.

    Nuestro riesgo por operacion va a ser del 1% hasta que ocurran dos cosas. Que la cosa vaya bien o que vaya mal.
    Si la cosa va mal, bajaremos nuestro riesgo al 0,5% cuando nuestro capital llegue a 900, al 0,25 si llega a 850....etc.

    Pero si va bien, subiremos el riesgo a 1,5% cuando lleguemos a 1100, al 2% si llegamos a 1250....etc.

    Evidentemente, bajando de nuevo el riesgo si se llega a bajar a 1100... Etc.

    De esta manera realizaremos una gestion activa de nuestro riesgo, haciendo que el dinero trabaje para nosotros si nuestra estrategia funciona, y que no vaya en nuestra contra cuando la cosa vaya mal.
    Cita Iniciado por gfuentes84 Ver mensaje
    Estoy de acuerdo. Es mi idea, aunque los rangos no los haría tan pequeños, no se si es bueno tocar tanto el riesgo.... tal vez aumentando cierto porcentaje de riesgo cada cierto porcentaje de aumento de la cuenta. Por ejemplo: aumentar 1% de riesgo cada vez que la cuenta aumenta un 50%. En ese caso sería: con $ 1.000 un 1% de riesgo, pasando los $ 1.500 un 2%, pasando los $ 2250 un 3%, pasando los $ 3375 un 4%. Pero tambien tendría que tener un amortiguador, porque sino podria llegar un momento en que arriesgaríamos un 50% y eso no creo que sea aceptable para ningun tamaño de cuenta.
    Disculparme pero eso es un error.

    El porcentaje debe ser fijo por que no es lo mismo el 20% de 1100 que el 20% de 900. Recuperar el capital es mucho mas dicifil. Si pierdes el 20% de 1000 te quedan 800, y para volver a tener 1000 tienes que ganar el 25% de 800. Si ademas bajas el riesgo cuando pierdes no recuperas tu capital inicial ni harto de vino.

    Si es un problema usar el fixed fraction por lo que he dicho, pues si encima disminuyes el riesgo cuando pierdes x capital pues recuperalo te va a costar una barbaridad. Si aumentas el riesgo cuando aumentas el capital cuando tengas unas poquitas operaciones perdidas tu capital va a bajar como si fuera como en un tobogan.

    Para mi el mejor sistema de MM para pequeños capitales es fixed fraction mezclado con fixed risk. Para capitales importantes el fixed ratio. Pero esto seria entrar en otro debate.

    Saludos.
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  7. #16
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    Re: Ideas sobre el riesgo en Forex

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Disculparme pero eso es un error.

    El porcentaje debe ser fijo por que no es lo mismo el 20% de 1100 que el 20% de 900. Recuperar el capital es mucho mas dicifil. Si pierdes el 20% de 1000 te quedan 800, y para volver a tener 1000 tienes que ganar el 25% de 800. Si ademas bajas el riesgo cuando pierdes no recuperas tu capital inicial ni harto de vino.

    Si es un problema usar el fixed fraction por lo que he dicho, pues si encima disminuyes el riesgo cuando pierdes x capital pues recuperalo te va a costar una barbaridad. Si aumentas el riesgo cuando aumentas el capital cuando tengas unas poquitas operaciones perdidas tu capital va a bajar como si fuera como en un tobogan.

    Para mi el mejor sistema de MM para pequeños capitales es fixed fraction mezclado con fixed risk. Para capitales importantes el fixed ratio. Pero esto seria entrar en otro debate.

    Saludos.
    Se trata de ajustar el riesgo en cada operacion partiendo del capital que hay justo antes de realizarla. En la practica eso se traduce en que segun pierdes, cada vez es mas dificil perder y segun ganas cada vez es mas facil ganar.

    Si tu cuenta crece, con los mismos pips en el primer tramo al 1% de riesgo ganaras un 5%, en el segundo con un 1,5% un 7,5% en el tercero un 10%...
    Es decir, si la cuenta crece, un crecimiento teorico del 15% con riesgo constante se convierte en un 22,5%


    Pero si va en contra en el primer tramo perderas un 5%, en el segundo un 2,5%, en el tercero un 1,25... De manera que reduces el DD ya que un DD teorico de un 15% con riesgo constante se convierte en un 8,75%. En el ejemplo teorico antes expuesto.

    En teoria puedes ajustar los cambios en el lotaje de manera que sea imposible perder mas de un % de tu cuenta que puedes establecer de antemano, aun perdiendo infinitas veces (limitado por el lotaje minimo, claro)
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    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  8. #17

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    Re: Ideas sobre el riesgo en Forex

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Disculparme pero eso es un error.

    El porcentaje debe ser fijo por que no es lo mismo el 20% de 1100 que el 20% de 900. Recuperar el capital es mucho mas dicifil. Si pierdes el 20% de 1000 te quedan 800, y para volver a tener 1000 tienes que ganar el 25% de 800. Si ademas bajas el riesgo cuando pierdes no recuperas tu capital inicial ni harto de vino.

    Si es un problema usar el fixed fraction por lo que he dicho, pues si encima disminuyes el riesgo cuando pierdes x capital pues recuperalo te va a costar una barbaridad. Si aumentas el riesgo cuando aumentas el capital cuando tengas unas poquitas operaciones perdidas tu capital va a bajar como si fuera como en un tobogan.

    Para mi el mejor sistema de MM para pequeños capitales es fixed fraction mezclado con fixed risk. Para capitales importantes el fixed ratio. Pero esto seria entrar en otro debate.

    Saludos.



    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Se trata de ajustar el riesgo en cada operacion partiendo del capital que hay justo antes de realizarla. En la practica eso se traduce en que segun pierdes, cada vez es mas dificil perder y segun ganas cada vez es mas facil ganar.

    Si tu cuenta crece, con los mismos pips en el primer tramo al 1% de riesgo ganaras un 5%, en el segundo con un 1,5% un 7,5% en el tercero un 10%...
    Es decir, si la cuenta crece, un crecimiento teorico del 15% con riesgo constante se convierte en un 22,5%


    Pero si va en contra en el primer tramo perderas un 5%, en el segundo un 2,5%, en el tercero un 1,25... De manera que reduces el DD ya que un DD teorico de un 15% con riesgo constante se convierte en un 8,75%. En el ejemplo teorico antes expuesto.

    En teoria puedes ajustar los cambios en el lotaje de manera que sea imposible perder mas de un % de tu cuenta que puedes establecer de antemano, aun perdiendo infinitas veces (limitado por el lotaje minimo, claro)


    Como bien dice nuestro amigo Ciclo, recuperar es siempre mas dificil que perder, porque el capital desde el que se parte es menor en el primer caso. Por eso dije que no me parece bueno cambiar el riesgo a cada momento.
    Si nuestra estrategia tiene por decir un 50% de aciertos en unas 100 operaciones y hacemos un microtuneo del riesgo (aumentar cuando tenemos rachas ganadoras y disminuir cuando tenemos rachas perdedoras), en todos los escenarios la situación parece desfavorable.

    Si se diera el caso de que empezamos perdiendo las primeras 50 operaciones, nuestra cuenta y nuestro riesgo terminarían tan bajos que al ganar luego las otras 50 no alcanzaríamos a recuperar lo perdido y en lugar de un sistema rentable tendríamos uno que nos daría pérdidas netas.

    Si por el contrario empezaramos ganando las primeras 50 operaciones, nuestra cuenta crecería exponencialmente, pero al momento de empezar a perder las otras 50 tendríamos un riesgo tan elevado que en muy pocas operaciones volveríamos al punto de partida; lo que nos costo ganar en 50 operaciones lo perderíamos por ejemplo en 30, y aun nos quedarían otras 20 para perder, resultando en un balance final menor que el inicial.


    Mi opinión es que se debería hacer un ajuste del riesgo una vez que hemos hecho una cierta cantidad de operaciones prudencial, que sepamos que la cantidad de eventos ocurridos es la suficiente para abarcar los ratios de acierto que realmente tiene nuestra estrategia a largo plazo. Por ejemplo, 500 operaciones.

    O también, podríamos pensarlo de este modo: si yo tengo una estrategia probada cuyo potencial de ganancias a largo plazo es de un 5%, al alcanzar ese porcentaje de ganancias, y luego de haber hecho un mínimo de operaciones para evitar el "efecto racha", podría reajustar el riesgo, asumiendo que he cerrado un "ciclo de muestra estadística" (dado que la estrategia me dio el 5%)

    Ej: tengo una cuenta de $ 5.000, luego de varias operaciones, mi capital asciende a $ 5.250 (+5%). Reviso el historial de operaciones y compruebo que la distribución estadística de operaciones ganadoras y perdedoras sea "normal" para mi sistema (si normalmente da un 60% de ganadoras y en el historial tengo 90% de ganadoras no es algo normal y probablemente esté a punto de sufrir una racha perdedora, por lo que aumentar mi riesgo en este momento no sería conveniente).

    En fin, es un tema bastante complejo, supongo que depende de cada uno, sus reacciones ante el riesgo y su forma de planificar o proyectar distintas situaciones.
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  9. #18
    Avatar de zalxipio
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    Re: Ideas sobre el riesgo en Forex

    Holas.

    Interesante post, mi opinión creo que el riesgo va a depender mucho de como operemos, yo soy partidario de que hay que variar el riesgo de acuerdo a la situación de la operación y la estrategia en mención, deberíamos tener un nivel máximo de riesgo que podemos soportar y una regulación en caso de perdidas, pero ante todo esto la clave en toda estrategia esta en la entrada, ese es el punto en que define si la operación es buena, regular o mala, por que tiene que ir de la mano con el riesgo.

    Muchos saben hasta donde se permiten perder y son realistas por el capital manejado pero nadie observa como hacen las entradas, o son demasiados conservadores o temerosos, aumentando la cantidad de riesgo o son temerarios con bajo riesgo pero con menor probabilidad de éxito en la operación el truco creo yo es encontrar un balance que vaya de acuerdo con la estrategia, es como afinarla les doy un ejemplo...

    Si el precio rompe una resistencia con un impulso de 100 pips lo mas conservador seria esperar un retroceso a la resistencia rota confirmar y entrar, manejando el riesgo diria yo que 10 pips debajo de la resistencia rota seria mi riesgo, y si se diera esa entrada mi riesgo sería 10 pips, pero que sucede por cosas de horarios o con eso de que el precio no va a llegar o el mismo miedo igual entro sabiendo que la operación no es valida si regresa 10 pips por debajo de la resistencia rota donde esta mi Sl. Entonces entro cuando el precio regresa 20 pips, pero desde la resistencia aun hay 80 pips mas los 10 del sl suman 90 pips de riesgo que asumes por hacer una apresurada entrada. Alli radica el manejo del riesgo, primero sabiendo cuanto estamos dispuestos a perder y conociendo cuando el precio no confirma mi especulación allí deberiamos observar hasta donde sería una entrada rentable y si adentro de ese rango hay una confirmación pues va a ser una excelente entrada, saludos.
    Foro de Forex Trading United

     

  10. #19
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    Re: Ideas sobre el riesgo en Forex

    Cita Iniciado por gfuentes84 Ver mensaje

    Ej: tengo una cuenta de $ 5.000, luego de varias operaciones, mi capital asciende a $ 5.250 (+5%). Reviso el historial de operaciones y compruebo que la distribución estadística de operaciones ganadoras y perdedoras sea "normal" para mi sistema (si normalmente da un 60% de ganadoras y en el historial tengo 90% de ganadoras no es algo normal y probablemente esté a punto de sufrir una racha perdedora, por lo que aumentar mi riesgo en este momento no sería conveniente).

    En fin, es un tema bastante complejo, supongo que depende de cada uno, sus reacciones ante el riesgo y su forma de planificar o proyectar distintas situaciones.
    Si, gfuentes84, el tema es muy complejo, por que no solo se debe ver la estadistica, yo creo que hay que considerar mucho el tema de la desviación estandar para saber donde estamos, como tu dices bien, si nuestra operativa esta siendo "normal" o "anormal".

    Saludos.




    Cita Iniciado por zalxipio Ver mensaje
    Holas.

    Interesante post, mi opinión creo que el riesgo va a depender mucho de como operemos, yo soy partidario de que hay que variar el riesgo de acuerdo a la situación de la operación y la estrategia en mención, deberíamos tener un nivel máximo de riesgo que podemos soportar y una regulación en caso de perdidas, pero ante todo esto la clave en toda estrategia esta en la entrada, ese es el punto en que define si la operación es buena, regular o mala, por que tiene que ir de la mano con el riesgo.
    Muy de acuerdo, creo que por muy buena sea nuestra operativa, jamas deberiamos rebasar ciertos limites, yo personalmente creo que no deberiamos rebasar el 5% o 6%. Y desde luego jamás de los jamases rebasar el 10%.

    Saludos.

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  11. #20
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    Re: Ideas sobre el riesgo en Forex


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    Un post que he hecho con un estudio sobre diferentes opciones de operar con riesgo variable y su comparacion con operar con riesgo fijo.

    http://www.tradingunited.es/foro/tra...práctico.html
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