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  1. #21
    Avatar de oggalan
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    Re: ¿Que rentabilidad mensual exigís a vuestra cuenta?


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    Cita Iniciado por Kane Ver mensaje
    A mi me gustaria saber por que razon dicen que 20% mensual es una locura.

    Si tienes 100 USD y operas micro lotes, arriesgas $5 (5%) para ganar 10 o 5%, cuanto haces en 5 entradas ganadoras? No es mas que el 20% ya?

    Ahora, hablamos de alguien con un buen juego, no un amateur.

    Siguiendo las proporciones del ejemplo de 100 USD, deducimos que con $1000 y $10000 es lo mismo, soloq ue en mayor cantidad.

    Hay algo que no cuadre con lo dicho?

    Un saludo.
    Kane:

    Los calculos están correctos, lo que sucede que normalmente a mayor capital, el trader se vuelve más cauto, y empieza a disminuir su riesgo por operación, he visto traders recomendando no arriesgar más del 0.25% por operación, entonces por eso es que un 20% mensual les parece una barbaridad, porque nunca han sido capaces de generarlo.

    Otra cosa es que esos porcentajes, normalmente han sido heredados de operadores de acciones y bolsa, y allí al practicamente no existir el apalancamiento, se hace más dificil trabajar con cantidades mayores o hacer crecer una cuenta pequeña a niveles en que sea suficiente para vivir de esto.

    En esto, hay mucho mito, por llamarlo de alguna manera, en mis años de esto, he visto de todo, desde los que dicen que puedes empezar con una cuenta de $100 y pasados un par de meses, tendrás una cuenta de siete cifras, a otros que afirman que si no tienes una cuenta de siete cifras, no eres capaz de vivir de esto.

    En mi opinión ninguno de los extremos es válido, simplemente todo esto de los porcentajes de rentabilidad y tamaños de cuesta, dependen del caso particular de cada trader y de su capacidad.

    Sólo recuerda a mayor riesgo por operación, mayor potencial de ganancia, pero también mayor potencial de pérdida también, al final lo que hay que hallar es el punto medio donde como trader sentirse cómodo.


    Saludos,



    oggalan
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    I will no longer accept Failure or mediocity and I am making an irrevocable decision to do whatever it takes to become a successful trader.
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  2.                         
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  3. #22
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    Re: ¿Que rentabilidad mensual exigís a vuestra cuenta?

    Cita Iniciado por zalxipio Ver mensaje
    Holas

    He visto a varios compañeros leer el post y no han respondido, no quiero decir que no tiene interés el tema, el detalle es que uno que tiene tiempo haciendo trading entiende que no existe eso de una meta mensual, por que justamente hacemos esto para poder ganar sacándole el máximo provecho al mercado, si quicieramos ganar algo fijo mejor nos quedamos trabajando como empleados toda la vida y nos conformamos con un sueldo. El promedio de ganancias es muy relativo dependiendo del periodo, yo en lo personal mido cuanto estoy dispuesto a perder por mes o semana y eso basar mi gestión de capital para poder invertir, si veo que el ratio ganancia perdida no es el esperado, dejo de operar para analizar mi estrategia o los detalles del mercado que no estoy viendo en ese momento, he aprendido que el ponerse una meta para ganar cierto porcentaje en un cierto periodo de tiempo solo te llevará a la desesperación y por consiguiente a sobre operar incluido un exceso en el palanqueo mientras el ratio ganancia perdida sea de buen promedio entonces diré que estoy en el lado correcto saludos.
    Completamente de acuerdo con zalxipio y striker en todo lo que han dicho. No debemos enfocarnos en lo que vas a ganar, ni poner objetivos en lo que tienes que ganar, por que lo primero es que no sabes lo que esta dispuesto a dar el mercado.

    Sin embargo si puedes controlar el riesgo, que por otro lado es el verdadero trabajo de un trader o especulador. La definición de especulador que creo mas se acerca es la de controlador de riesgo. El especulador gana dinero por que asume un riesgo, no por otra cosa, y es en el riesgo donde debe uno centrarse y no en lo que vas a ganar. Los especuladores son imprescindibles en los mercados, sin ellos el mercado careceria de liquidez suficiente. Al menos esa es la funcion de los especuladores en los mercados de futuros.



    Cita Iniciado por Kane Ver mensaje
    A mi me gustaria saber por que razon dicen que 20% mensual es una locura.

    Si tienes 100 USD y operas micro lotes, arriesgas $5 (5%) para ganar 10 o 5%, cuanto haces en 5 entradas ganadoras? No es mas que el 20% ya?

    Ahora, hablamos de alguien con un buen juego, no un amateur.

    Siguiendo las proporciones del ejemplo de 100 USD, deducimos que con $1000 y $10000 es lo mismo, soloq ue en mayor cantidad.

    Hay algo que no cuadre con lo dicho?

    Un saludo.
    Lo que ya te han dicho, si te centras en lo que puedes ganar, a la larga estás perdido, si esa ganancia no la haces controlando el riesgo. El control del riesgo es la principal, por no decir, la unica obligacion del especulado o trader.

    Si arriesgas el 5% es por que previamente has calculado que tienes un sistema cojo..nudo con una tasa de aciertos muy alta, por que si no, como te han dicho, si pierdes 4 veces seguidas estas casi muerto, por que hay que contar tambien con la cuestion psicologica y tambien por que para recuperar un 20% de perdidas tienes que ganar un 25% sobre el capital que te ha quedado.

    Saludos.
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  4. #23
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    Re: ¿Que rentabilidad mensual exigís a vuestra cuenta?

    Estoy de acuerdo que en el forex, la máxima es no perder. No recuerdo donde leí algo así como que esto consiste en controlar el riesgo. Lo demás (las ganancias) son efectos secundarios.
    Quizás es porque a la pregunta de este post le ha puesto la palabra exigís. Pienso que a lo mejor lo que quería saber Jesusmor es cuanto se puede sacar un trader al mes. De media, al margen de que habrá meses buenos, malos, ...
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  5. #24




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    Re: ¿Que rentabilidad mensual exigís a vuestra cuenta?

    Creo que mabi a dado en el clavo. Creo que sería mas correcto cuanta sería una rentabilidad normal sacar en una cuenta. Porque yo le exijo mas de un 100%, ahora ella hace lo que le da la gana y me da pues eso...

    Yo ya pregunte en otro foro, cual seria una rentabilidad anual decente para uno decir que ya es un operador exitoso y las contestaciones fueron muy diversas desde el que hablaba de un 30% hasta el que hablaba de rentabilidades escandalosas, y tengo que decir que era un tema muy controvertido puesto que se enzarzaron en una disputa dialéctica entre que si sacaba uno tanto... el otro cuanto... pues enseña tu cuenta...

    Total no encontré respuesta.
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  6. #25

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    Re: ¿Que rentabilidad mensual exigís a vuestra cuenta?

    Cita Iniciado por Ritxar Ver mensaje
    Creo que mabi a dado en el clavo. Creo que sería mas correcto cuanta sería una rentabilidad normal sacar en una cuenta. Porque yo le exijo mas de un 100%, ahora ella hace lo que le da la gana y me da pues eso...

    Yo ya pregunte en otro foro, cual seria una rentabilidad anual decente para uno decir que ya es un operador exitoso y las contestaciones fueron muy diversas desde el que hablaba de un 30% hasta el que hablaba de rentabilidades escandalosas, y tengo que decir que era un tema muy controvertido puesto que se enzarzaron en una disputa dialéctica entre que si sacaba uno tanto... el otro cuanto... pues enseña tu cuenta...

    Total no encontré respuesta.
    Lo que sucede es que es un tema muy relativo. Es un poco más fácil encontrar consenso en el riesgo porque como ya se ha mencionado antes, es lo que puedes controlar y la idea es siempre tener dinero para seguir en el trading y debes cuidar tu capial. Sobre las ganancias, el cielo es el límite y punto.

    Ahora, qué es aceptable para cada uno, depende de cómo ve el trading, qué es el trading dentro de su vida y cual es su estilo de vida . Si es un extra nada más, yo creo que con que te de un 1% más de lo que te da de intereses el banco o alguna institución financiera es suficiente o "aceptable". Si vas a ganar lo mismo o menos de lo que te da el banco por TUS AHORROS para qué pierdes el tiempo haciendo trading?

    Pero si hablamos que quieres dedicarte a esto fulltime, las cosas cambian. Un hacer un poquito más que el banco seguro no te alcanza, salvo que muevas millones (aunque seguro tampoco te alcanza porque tu estilo de vida requerirá que gastes mucho dinero). Entonces, si ganas por ejemplo y para hacerlo más práctico $1000 en tu trabajo que piensas dejar o acabas de dejar, creo vas a necesitar llegar a ese monto como mínimo para que tus ganancias en el trading sean aceptables, o incluso me atrevería a decir el doble porque sabemos que algún mes terminarás en break even o en pérdida. Para ello tienes que ver el capital del que dispones, si tienes $10,000 entonces necesitas hacer un 10% para que tu rendimento sea "aceptable" para otro que gana $2k y también tiene $10K de capital te dirá que le exige o le tiene que exigir a su cuenta el 20%. Es ahí donde todo se vuelve relativo.

    En mi opinión, no está mal ver o tener un rendimiento esperado y tratar lograrlo pero es algo secundario. Yo creo que para eso tendrías que partir de hacer tu estrategia que gane X% y la verdad es que uno hace su estrategia, la prueba en backtesting, en demo, real y recién ahí puedes ver cual es el rendimiento promedio que te da la estrategia y ver si te es factible o no usarla. O de acuerdo al drawdown que tiene más la confianza que tienes y tu experiencia te puedes permitir arriesgar más y lograr mejores rendimientos.
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    Última edición por striker; 20-10-2014 a las 18:58

     

  7. #26
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    Re: ¿Que rentabilidad mensual exigís a vuestra cuenta?

    Cita Iniciado por Ritxar Ver mensaje
    Creo que mabi a dado en el clavo. Creo que sería mas correcto cuanta sería una rentabilidad normal sacar en una cuenta. Porque yo le exijo mas de un 100%, ahora ella hace lo que le da la gana y me da pues eso...

    Yo ya pregunte en otro foro, cual seria una rentabilidad anual decente para uno decir que ya es un operador exitoso y las contestaciones fueron muy diversas desde el que hablaba de un 30% hasta el que hablaba de rentabilidades escandalosas, y tengo que decir que era un tema muy controvertido puesto que se enzarzaron en una disputa dialéctica entre que si sacaba uno tanto... el otro cuanto... pues enseña tu cuenta...

    Total no encontré respuesta.
    Es controvertido por que hay muchas perspectivas y circunstancias. Los hay intrepidos, los hay conservadores, los hay intrepidos sin razón y tendrán fuertes DD cada x tiempo. Los hay conservadores sin razón y no ganan lo suficiente, los hay intrepidos con razón y ganan mucho de forma consistente, y los hay conservadores con razón por que saben que no deben arriesgar mas si no quieren encontrarse con DD que les tumbe la cuenta. Todos eso hay mezclado en distintos grados.

    Saludos.
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  8. #27
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    Re: ¿Que rentabilidad mensual exigís a vuestra cuenta?

    Ya, pero la idea es ganar dinero. Si hacemos forex y nos contentamos con no perder, ... pues hay hobbys menos estresantes. Y el dinero lo metemos al banco, y por poco que sea, algo dará de interés. A mí me gusta saber que hay gente que consigue un 10%, 15%, 20%, ... de rentabilidad. Y ese es mi objetivo. Ponerme metas posibles, porque otros traders lo han conseguido y tratar de llegar o superar esos objetivos marcados.
    Ahora bien, no digo de tratar de forzar y conseguir una rentabilidad cuando no se puede en un mes malo. Pero si un mes en concreto hay gente que ha conseguido un 10% y yo no, pues me anima saber que hay gente que ha llegado y eso me hace tratar de mejorar, porque hay gente que ha podido y yo todavía no. Como veis, eso es distinto a ponerme objetivos mensuales y que luego resulte que no he llegado. Habrá gente que vea que ponerse metas es limitarse, pero si sé que hay gente que consigue cierta rentabilidad, y yo no soy tan bueno como ellos ¿no puedo ponerme la meta de ser como ellos? Hay que ir paso a paso, uno no puede querer correr si todavía no sabe andar.
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  9. #28
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    Re: ¿Que rentabilidad mensual exigís a vuestra cuenta?

    Cita Iniciado por Kane Ver mensaje
    A mi me gustaria saber por que razon dicen que 20% mensual es una locura.

    Si tienes 100 USD y operas micro lotes, arriesgas $5 (5%) para ganar 10 o 5%, cuanto haces en 5 entradas ganadoras? No es mas que el 20% ya?

    Ahora, hablamos de alguien con un buen juego, no un amateur.

    Siguiendo las proporciones del ejemplo de 100 USD, deducimos que con $1000 y $10000 es lo mismo, soloq ue en mayor cantidad.

    Hay algo que no cuadre con lo dicho?

    Un saludo.
    Hola compañero, pues te prometo que he escuchado las 2 versiones, la de "hay que exigirle un 20% mensual a tu cuenta" y la de "un 4% mensual ya está muy bien".

    Es evidente que dependerá del nivel que haya alcanzado cada trader, para mi ahora mismo un 1% mensual es un sueño, imagino que cuando lo consiga estaré pensado en llegar al 4% y así sucesivamente.

    Saludos
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    "Hay gente que no tiene paciencia para enriquecerse lentamente, en lugar de ello decide empobrecerse rápidamente"- Peter Lynch

  10. #29
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    Re: ¿Que rentabilidad mensual exigís a vuestra cuenta?

    Cita Iniciado por Mabi Ver mensaje
    Ya, pero la idea es ganar dinero. Si hacemos forex y nos contentamos con no perder, ... pues hay hobbys menos estresantes. Y el dinero lo metemos al banco, y por poco que sea, algo dará de interés. A mí me gusta saber que hay gente que consigue un 10%, 15%, 20%, ... de rentabilidad. Y ese es mi objetivo. Ponerme metas posibles, porque otros traders lo han conseguido y tratar de llegar o superar esos objetivos marcados.
    Ahora bien, no digo de tratar de forzar y conseguir una rentabilidad cuando no se puede en un mes malo. Pero si un mes en concreto hay gente que ha conseguido un 10% y yo no, pues me anima saber que hay gente que ha llegado y eso me hace tratar de mejorar, porque hay gente que ha podido y yo todavía no. Como veis, eso es distinto a ponerme objetivos mensuales y que luego resulte que no he llegado. Habrá gente que vea que ponerse metas es limitarse, pero si sé que hay gente que consigue cierta rentabilidad, y yo no soy tan bueno como ellos ¿no puedo ponerme la meta de ser como ellos? Hay que ir paso a paso, uno no puede querer correr si todavía no sabe andar.
    Hola Mabi, es bueno fijarse objetivos medibles y alcanzables, y por supuesto tratar de cumplirlos.

    Yo por ejemplo me fijé ser consistente en un año, no creo que lo consiga porque me faltan 2 meses para que finalice el plazo y todavía me falta bastante, pero eso no me frustra, al revés, miro lo que he aprendido en estos 10 meses y me anima a seguir para adelante.

    Mucho ánimo, seguro que lo conseguiremos.

    Saludos
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  11. #30
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    Re: ¿Que rentabilidad mensual exigís a vuestra cuenta?


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    En estos momentos mis % no los tomo muy en cuenta, debido a que estoy remontando una real que me di el lujo de trasquilar cuando aun tenia que saber más para poder tradearla.

    Me ha ido bien y la verdad es que hasta que no la termine de remontar, lo cual sera pronto, no empezare a sacar calculos de retornos mensuales.

    Cuando lo haga, les comento

    Salu2
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