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  1. #11

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    Re: ¿Por qué mantener las cosas simples?


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    Tu trading puede ser simple o complejo, pero sin una buena administración de riesgos y un plan, tienes mucho riesgo de perder
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  3. #12
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    Re: ¿Por qué mantener las cosas simples?

    De acuerdo con lo que comentais de determinar que es simple y complejo, y que lo complejo asimilado puede ser simple. En lo que quiero incidir es en que no resulta (al menos en mi caso) muy eficiente si se dispone de una operativa sólida, buscar 3 pies al gato con nueva información que aún no logramos dominar. Lo que observo en general es que vamos de mata en mata picando por todas partes y eso tampoco significa aumentar el conocimiento, o en todo caso, conocimiento aplicable y efectivo. Pongo por ejemplo: el trazo de una línea, si conoces las zonas de desequilibrio o los flip o los S/R que resultan más importantes por x razón, que necesidad tienes de determinar por elliot el punto de entrada o salida, o que necesidad tienes si captas la intención por velas y volumen de que te lo confirme el Macd?
    Lo primero en mi opinión es dominar lo que haces, tu elección, o al menos intentar cierta maestria antes de cambiar de nuevo de sistema u operativa o añadir muletas. Otro ejemplo, tenemos un "simple" patrón de 123, todos los 123 son iguales? se mira la formación de velas de ese 123, a parte claro está del lugar en que se produce.. bien somos especialistas en el 123 en tal situación, desentrañamos lo que nos dice internamente el patrón, tenemos una ventaja? o bien de entrada necesitamos que el macd, fibos, elliot, rsi, nos den la muleta para ir supuestamente seguros cuando realmente ni se ha analizado el patrón?
    Cual es la mayor?, la que realmente te da mejor información, no es lo que te dice el patrón en el lugar x? O bien necesitamos 50 variables sin determinar su importancia relativa aunque no sirvan de nada, tan sólo quizás para delegar tu responsabilidad en ellas.
    Un saludo
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  4. #13

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    Re: ¿Por qué mantener las cosas simples?

    Cita Iniciado por pedrin77 Ver mensaje
    De acuerdo con lo que comentais de determinar que es simple y complejo, y que lo complejo asimilado puede ser simple. En lo que quiero incidir es en que no resulta (al menos en mi caso) muy eficiente si se dispone de una operativa sólida, buscar 3 pies al gato con nueva información que aún no logramos dominar. Lo que observo en general es que vamos de mata en mata picando por todas partes y eso tampoco significa aumentar el conocimiento, o en todo caso, conocimiento aplicable y efectivo. Pongo por ejemplo: el trazo de una línea, si conoces las zonas de desequilibrio o los flip o los S/R que resultan más importantes por x razón, que necesidad tienes de determinar por elliot el punto de entrada o salida, o que necesidad tienes si captas la intención por velas y volumen de que te lo confirme el Macd?
    Lo primero en mi opinión es dominar lo que haces, tu elección, o al menos intentar cierta maestria antes de cambiar de nuevo de sistema u operativa o añadir muletas. Otro ejemplo, tenemos un "simple" patrón de 123, todos los 123 son iguales? se mira la formación de velas de ese 123, a parte claro está del lugar en que se produce.. bien somos especialistas en el 123 en tal situación, desentrañamos lo que nos dice internamente el patrón, tenemos una ventaja? o bien de entrada necesitamos que el macd, fibos, elliot, rsi, nos den la muleta para ir supuestamente seguros cuando realmente ni se ha analizado el patrón?
    Cual es la mayor?, la que realmente te da mejor información, no es lo que te dice el patrón en el lugar x? O bien necesitamos 50 variables sin determinar su importancia relativa aunque no sirvan de nada, tan sólo quizás para delegar tu responsabilidad en ellas.
    Un saludo
    Concuerdo contigo, entonces creo que estaríamos hablando de que nos complicamos cada vez más en lugar de buscar simplificar las cosas sea el sistema que sea. En mi caso, el interés que tuve en este grupo era porque tenía cierta similitud a lo que yo hago, no era buscar un nuevo indicador sino ver las perspectivas de otras personas de una herramienta que también uso. En el caso de soportes y resistencias, me parece válido ver, investigar y hasta aprender de cómo la usan otros traders, como mencionas en el caso del 123 puede que tu sistema te da una señal, pero otra persona que también la usa solo entra en pullbacks (nose, se me ocurre cualquier cosa) entonces intentas aprender de ello y si se puede aplicarlo para optimizar tu sistema. Pero claro, como dices si tienes un 123 que te da señal de un sistema, buscar que un rsi te de confirmación porque a otra persona le da señal es complicarse la vida..
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  5. #14
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    Re: ¿Por qué mantener las cosas simples?

    Cita Iniciado por Dext Ver mensaje
    En mi caso personal sigo estudiando en forex y es cierto que en ocasiones se hace un poco complejo operar con tantos datos… comencé con medias móviles luego añadí Rsi luego Macd, velas japonesas, patrones gráficos de cambio de tendencia etc… , aun no consigo ser consistente en mis operaciones, si alguien puede ayudarme para saber que tengo que entender para acortar mi curva de aprendizaje le estaré agradecido.
    Me van a Llamar cansino de tantas veces que lo he dicho.

    Lee "Trading en la zona"

    Y tambien "tener exito en trading".


    Te aclararan muchas dudas
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    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  6. #15
    Avatar de javieritvs
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    Re: ¿Por qué mantener las cosas simples?

    Interesante tema.
    Si se me permite daré mi opinión. Definitivamente, lo simple mejor que lo complejo.
    Ahora aporto mis matices: porque no es lo mismo algo "simple" que algo "sencillo". Pongamos por caso a un campeón de ajedrez que juega una partida simultánea contra 8 novatos, que no tienen entrenamiento ni conocimientos. Parece evidente que para el experto será "sencillo" ganar a estos aspirantes, pero eso no significa que sea "simple el hacerlo". Por ejemplo, el maestro Kasparov, en sus buenos tiempos, entrenaba 8 horas al día, y era capaz de leer y asimilar un libro en 3 horas. Así logró partidas épicas donde llegó a ganar en 13 movimientos a otros grandes maestros. ¿podríamos decir que el método de Kasparov era "simple"? La respuesta es obvia.
    Ahora diferenciemos otros dos conceptos que se suelen confundir: "conocimiento" e "información". Gracias a los buscadores, es cierto que tenemos a nuestra disposición una gran caudal de información. Pero pensad en esto: ¿cuánta de esa información podemos usar con éxito en el trading? Más bien poca. Y el problema dónde está entonces? ¿es que no hay información disponible? ¿no hay cursos gratis disponibles? ¿no hay libros disponibles?
    La raíz del problema está en que la información, para que sea útil en nuestro cerebro, debe transformarse en conocimiento, y para ello se requiere un proceso de aprendizaje. Y ese conocimiento no sirve de nada si no sirve para aplicarlo en la resolución de problemas reales.
    Por lo tanto, parece evidente que la información (y la desinformación) abunda, pero el conocimiento no tanto. Y eso es lo que lo hace tan valioso.
    El conocimiento es universal. Me explico: no puedes aplicar dos conceptos contrapuestos para resolver un mismo problema y además pretender que los dos conceptos sean válidos. Solo existe un conocimiento válido que ha de aplicarse a cada campo con éxito a través de conceptos universalmente válidos.
    Si un concepto no es válido en un campo, no será válido en otro campo.
    Ejemplo: R.N.Elliot. Vivió en los años 20. Ideó un complejo sistema de "ondas" (me gustaría saber en qué ondas estaba pensando si no tenía conocimientos de mecánica ni electricidad), para estudiar la Bolsa de N. York. En los años 70, dos autores (Pretcher y Frost) escribieron un libro "interpretando" la información publicada en forma de artículos por Elliot, titulado "el principio de la onda de Elliot", libro en el que no aportan nada a los postulados del Sr. Elliot. Pero años después apareció Glenn Neely, otro "discípulo" de R. Pretcher, quien afirma aplicar las "ondas de Elliot" a la especulación con todos los activos financieros. Entre muchos otros casos. Sin embargo, yo no he visto nunca una operación del Sr. Elliot, y mucho menos del Sr. Neely. Nos damos cuentas de que existen diferentes modos de interpretar los postulados de Elliot, y diferentes corrientes, y aquí está mi reflexión: el conocimiento (simple o complejo, sencillo o complicado), debe estar basado en certezas (no en simples postulados) y estas han de ser universales. Esa es la esencia del conocimiento. Lo demás es opinión, y muchas veces manipulación.
    Y sí, a partir del conocimiento, la maestría consiste en hacer fácil lo difícil, y sencillo lo complejo.
    Jesucristo, el maestro más famoso de todos los tiempos, pronunció un sermón, el más famoso de todos los tiempos, conocido como "el sermón del monte", el cual se podría leer en breves minutos. Aunque contiene verdades eternas y sabiduría superior, lo expresó hablando en términos que hasta los pastores de cabras podrían entender. Ejemplo de maestría y de sencillez, que no simplicidad.
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    Última edición por javieritvs; 16-10-2014 a las 01:55

     

  7. #16
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    Re: ¿Por qué mantener las cosas simples?

    Resulta llamativo el titulo del hilo sobre todo luego de pasar por aquel periodo en que no sabia qué era lo mejor o que era lo que se necesitaba.

    Escuche muchas veces que la busqueda del santo grial no existe pero siempre segui buscandolo

    Ahora me siento mas encaminado y creo que los nuevos se beneficiaran mucho de conocer esto de mantener todo simple en mi caso 3 indicadores me han servido bastante

    El comentario de Pedrin es muy interesante buscar y buscar informacion no es aumentar conocimientos.

    Pero entonces, que cosa si lo es? Y como no confundimos las cosas?
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  8. #17
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    Re: ¿Por qué mantener las cosas simples?

    Cita Iniciado por Dext Ver mensaje
    En mi caso personal sigo estudiando en forex y es cierto que en ocasiones se hace un poco complejo operar con tantos datos& comencé con medias móviles luego añadí Rsi luego Macd, velas japonesas, patrones gráficos de cambio de tendencia etc& , aun no consigo ser consistente en mis operaciones, si alguien puede ayudarme para saber que tengo que entender para acortar mi curva de aprendizaje le estaré agradecido.
    Hola Dext,

    Te sugiero que hagas un diario en el foro con toda tu operativa y lo expliques lo más explícito posible.

    Los compañeros comentarán tus operaciones y te será de gran ayuda.

    Cualquier cosilla, por aquí estamos.

    Saludos,
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    "Even a thousand miles journey begins with the first step"

  9. #18
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    Re: ¿Por qué mantener las cosas simples?

    En mi opinión lo que para uno puede ser simple, para otro puede ser muy complejo, solo es cuestión del tiempo que se le ha dedicado a ello.

    Ahora si os referís a ir añadiendo cosas a una estrategia base (entendida esta como lo principal y esencial) de forma que al final las entradas que te daba la base se complican y se contradicen, lo que sería complicarla, es un grave error, entre otras cosas porque hará que tengas más inseguridad en tus entradas.

    Lo importante es buscar algo simple en su base, hacer un BT, manual, automático, en demo, como se quiera, luego analizar las operaciones, tanto ganadoras como perdedoras, pero sobretodo las perdedoras, en este punto si que aconsejo buscar algo que sirva de filtro, ojo de filtro, que haga que disminuyan las perdedoras, ese filtro nunca debe dar señal de entrada solo confirmar que la entrada tiene un mayor porcentaje de acierto. Es importante que no le añadas cada cosa o cada indicador que tal compañero te ha dicho que es la host... tu con lo tuyo y si quieres probar nuevas cosas en un estudio nuevo.

    Como ejemplo de lo dicho, si tu estrategia es de rotura de soportes o resistencias (simple donde las haya), la entrada es en las roturas y el filtro sería mirar la forma de identificar los falsos rompimientos, que los hay y muchos.

    Y lo principal, empieza con algo que te sientas cómodo y que conozcas.

    Un saludo.
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  10. #19
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    Re: ¿Por qué mantener las cosas simples?

    Cita Iniciado por zitrux Ver mensaje
    En mi opinión lo que para uno puede ser simple, para otro puede ser muy complejo, solo es cuestión del tiempo que se le ha dedicado a ello.

    Ahora si os referís a ir añadiendo cosas a una estrategia base (entendida esta como lo principal y esencial) de forma que al final las entradas que te daba la base se complican y se contradicen, lo que sería complicarla, es un grave error, entre otras cosas porque hará que tengas más inseguridad en tus entradas.

    Lo importante es buscar algo simple en su base, hacer un BT, manual, automático, en demo, como se quiera, luego analizar las operaciones, tanto ganadoras como perdedoras, pero sobretodo las perdedoras, en este punto si que aconsejo buscar algo que sirva de filtro, ojo de filtro, que haga que disminuyan las perdedoras, ese filtro nunca debe dar señal de entrada solo confirmar que la entrada tiene un mayor porcentaje de acierto. Es importante que no le añadas cada cosa o cada indicador que tal compañero te ha dicho que es la host... tu con lo tuyo y si quieres probar nuevas cosas en un estudio nuevo.

    Como ejemplo de lo dicho, si tu estrategia es de rotura de soportes o resistencias (simple donde las haya), la entrada es en las roturas y el filtro sería mirar la forma de identificar los falsos rompimientos, que los hay y muchos.

    Y lo principal, empieza con algo que te sientas cómodo y que conozcas.

    Un saludo.
    Coincido con esta opinión, a esto me refería en post anterior cuando quise decir mantener la operativa lo más sencilla posible.

    Está claro que una estrategia con 2 medias móviles y un RSI es algo sencillo, !!ojo!! digo sencilla desde un punto de vista objetivo, prácticamente todos los que andamos por aquí sabemos de lo que estamos hablando, para hacerla consistente hay que desarrollarla, probarla, meterle horas,..., pero en principio la podemos considerar como sencilla, ahora si le añades un estocástico, un MACD, un ADX,..., de ahí te puede salir cualquier cosa, te estás complicando la vida de mala manera.

    Esto sería un ejemplo de lo que significa para mí sencillo y complicado.

    Saludos
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  11. #20
    Avatar de oggalan
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    Re: ¿Por qué mantener las cosas simples?


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    Cita Iniciado por striker Ver mensaje
    Está demás decir que concuerdo con tu opinión. Pero también concuerdo con Dhante, quien dice que primero debemos definir cuando algo es complejo. A mi siempre me ha molestado o no he terminado de entender esos cursos que dicen "nivel intermedio" o "nivel avanzado". Qué hace algo en el forex nivel avanzado? Un curso de ichimoku o renko bars es nivel intermedio o avanzado? Yo no se de ichimoku, cci, atr, bollinger bands, entonces si estos son parte de los cursos intermedios y avanzados seré un principiante toda mi vida??

    Hace poco vi un grupo de trabajo en este foro que me pareció interesante, pero al pedirle acceso a quien lo creó recibí esta respuesta "No es un trabajo para principiantes. No apto para curiosos. Se requiere conocimientos y experiencia en operativa" Que más allá que me parece va un poco en contra del espíritu del foro (he visto muchos grupos donde nadie tiene problemas con los novatos), me volví a preguntar que son "conocimientos y experiencia".

    Fue básicamente lo que respondí, con palabras más palabras menos, dije algo como que sí creo tener experiencia, pero definitivamente no es la misma que la de él, que mis experiencia y conocimiento pueden ser completamente distintos a los suyos

    Pero eso no quiere decir que uno tenga más o menos conocimientos, son simplemente diferentes. Creo que la simplicidad va de la mano del carácter de la persona y lo que uno va aprendiendo en el camino y cómo lo aprende.

    Sólo una duda que creo que deberíamos preguntarle al creador de ese grupo. Cómo determina si un usuario es novato o no? Si lo mide por la cantidad de mensajes o antiguedad en el foro, vamos mal, porque hay usuarios que participan sólo por hacer número de mensajes, no por su calidad del mensaje. A mi que alguien me diga llevo 5 años en forex ó tengo tantos mensajes en el foro y tanto de reputación no me dice nada.

    En cuanto a la simplicidad o sencillez, para mi es esencial, porque el ser humano no es capaz de estar pendiente de tantas cosas a la vez, cuando empecé en esto, tuve la mala suerte o buena suerte de hacer un curso en línea con alguien que operaba el largo plazo, operabamos como 30 pares, pasaba lo normal que por buscar operaciones en unos pares, se perdian otras operaciones con mejor potencial.

    Además de estar pendiente de todas las herramientas que utilizaba. Esto me sirvió para darme cuenta que eso no me funcionaba, cuando me quede con un par, y un timeframe, es que las cosas han mejorado sustancialmente.


    Saludos,



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    I will no longer accept Failure or mediocity and I am making an irrevocable decision to do whatever it takes to become a successful trader.
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