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  1. #11
    Avatar de snake
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    Re: El Capitalismo


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    Capitalismo , Socialismo o Comunismo ,,todo es igual al final si tu no te esfuerzas en salir adelante nadie lo hara por ti...hasta cierto punto apoyo lo que comenta Oggalan en que el Socialismo fomenta mucho hasta cierto punto el ocio , pues todos piensan que al final el gobierno debe subsidiar todos nuestros gastos....lo que nunca termino de entender es porque el capitalismo es la "Supuesta Generadora de Riqueza y que es la unica salida que los paises tiene para su desarrollo" los paises en vias de desarrollo han aplicado ese modelo por decadas y la historia sigue siendo la misma......o sera que capitalismo o Socialismo es solo una excusa para que unos esten bien y otros esten mal........Siempre he defendido la idea que el ser Humano deberia ser mas justo entre si mismo , creo que el mundo seria o estaria mejor si todos pensaramos de esa forma.
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  3. #12

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    Re: El Capitalismo

    Me recuerda una historia que lei hace un tiempo quizas la conozcan.
    Una hija llega a su casa de la escuela despues de sus clases de economia. El profesor era un fiel defensor del socialismo y por eso se lo enseñaba a sus alumnos. La hija le decia al padre. Papa deberias de dar parte de tus posesiones a la demas gente para que haya mas igualdad. No puedo creer que apoyes el capitalismo.
    El padre solo escucho en silencio. Despues le respondio. Tu te quedaste en casa para estudiar para tu examen de matematicas verdad? Si papa. Y tu amiga Ana se fue toda la noche de fiesta verdad? Si papa. Y tu hiciste todas tus tareas y estuviste en todas las clases verdad? Si papa. Y tu amiga Ana en vez de eso faltaba mucho y nunca hizo un trabajo por si sola verdad? Si papa . Y que calificacion sacaste? 10 y que calificacion saco Ana? 2. Que te parece si promediamos las calificaciones y asi las dos tienen un 6? No, por que si yo me esforce.
    Hay esta hija mia, por eso apoyo el capitalismo.
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  4. #13
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    Re: El Capitalismo

    Cita Iniciado por Alkeops Ver mensaje
    Me recuerda una historia que lei hace un tiempo quizas la conozcan.
    Una hija llega a su casa de la escuela despues de sus clases de economia. El profesor era un fiel defensor del socialismo y por eso se lo enseñaba a sus alumnos. La hija le decia al padre. Papa deberias de dar parte de tus posesiones a la demas gente para que haya mas igualdad. No puedo creer que apoyes el capitalismo.
    El padre solo escucho en silencio. Despues le respondio. Tu te quedaste en casa para estudiar para tu examen de matematicas verdad? Si papa. Y tu amiga Ana se fue toda la noche de fiesta verdad? Si papa. Y tu hiciste todas tus tareas y estuviste en todas las clases verdad? Si papa. Y tu amiga Ana en vez de eso faltaba mucho y nunca hizo un trabajo por si sola verdad? Si papa . Y que calificacion sacaste? 10 y que calificacion saco Ana? 2. Que te parece si promediamos las calificaciones y asi las dos tienen un 6? No, por que si yo me esforce.
    Hay esta hija mia, por eso apoyo el capitalismo.
    Es cierto en parte por que el hijo del profesor tambien sacó un diez pero no se esforzó absolutamente nada y tampoco merecia esa nota. Y Fulanito se esforzó muchisimo pero no le caia bien al profesor y le suspendió.
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  5. #14

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    Re: El Capitalismo

    Depende a la escuela que vayas jaja. Yo creo que uno deberia verse a uno solo. Ademas trabajar da la satisfaccion
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  6. #15

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    Re: El Capitalismo

    Cita Iniciado por snake Ver mensaje
    Capitalismo , Socialismo o Comunismo ,,todo es igual al final si tu no te esfuerzas en salir adelante nadie lo hara por ti...hasta cierto punto apoyo lo que comenta Oggalan en que el Socialismo fomenta mucho hasta cierto punto el ocio , pues todos piensan que al final el gobierno debe subsidiar todos nuestros gastos....lo que nunca termino de entender es porque el capitalismo es la "Supuesta Generadora de Riqueza y que es la unica salida que los paises tiene para su desarrollo" los paises en vias de desarrollo han aplicado ese modelo por decadas y la historia sigue siendo la misma......o sera que capitalismo o Socialismo es solo una excusa para que unos esten bien y otros esten mal........Siempre he defendido la idea que el ser Humano deberia ser mas justo entre si mismo , creo que el mundo seria o estaria mejor si todos pensaramos de esa forma.
    No son iguales, porque en el socialismo o comunismo no importa si te esfuerzas o no.. porque todo se reparte entre todos.

    Que sea la única salida, no lo se. Tal vez aún falte encontrar un modelo económico que sea mucho más justo que el capitalismo. Pero igual dudo que sea justo, nada es ni podrá ser perfecto partiendo del simple hecho que los humanos no lo somos.

    Por qué sigue siendo la misma historia para los países en vía de desarrollo? Por la política. En mi país, durante la crisis de los últimos años, fue el único en Sudamérica (aunque tal vez me equivoco) en seguir creciendo económicamente. Y no, no eramos socialistas ni nada de eso. El problema está en que igual hay pobreza, entonces, vinieron 10 años de crecimiento pero la gente más pobre realmente sentía lo mismo. Vinieron los rojos con su discurso de bajar el precio del gas, de dar pensiones a los más pobres y un sin número de propuestas sociales. También atacaron a las mineras porque contaminan el agua, el ambiente, etc, etc. Ganó un socialista y hoy, aunque seguimos con crecimiento económico, este viene cayendo desde que entró el gobierno. En una provincia había un proyecto minero que sería el más grande de todo el país, que pasó? Esa provincia la ganó una persona que iba en contra de la actividad minera, un radical y apoyó a los que estaban en contra de este proyecto.. Manifestaciones, se declaró estado de emergencia en la zona, etc etc. Hoy, 3 años después, aún se ve si el proyecto se hará, y esta provincia ahuyentó el turismo, las inversiones privadas, etc etc y hoy es la única provincia que no crece y sin temor a equivocarme, entró en recesión.

    Lo más "gracioso" de esto es que el presidente regional de esta región (valga la redundancia) está preso.. por qué? porque descubrieron que favoreció a empresas para otorgarles concesiones y cosas así. En otras palabra, un corrupto, igual que un "vil capitalista", todos los políticos son lo mismo.

    Es que el socialismo viene siempre, por lo menos por acá, acompañado con discursos de que "la empresa privada es mala", casi casi diabólica, pero es como un efecto dominó. Se va la empresa privada, te quedas sin trabajo, los mercados venden menos porque tu no tienes trabajo y no tienes como pagar las cuentas, las actividades de recreacion (bares, cines, etc etc) cierran porque si no tienes para comer, menos para ir al cine. No tienes para comer, no tienes trabajo, que haces? mendigas.. la gente no te da dinero, que haces? robas.

    El tema de los países en vías de desarrollo no crecemos más (porque algo hemos crecido) es porque repetimos siempre los mismos errores, es un tema de educación, de idiosincrasia más que de modelos económicos.
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  7. #16
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    Re: El Capitalismo

    Voy a ser muy duro, pero repito, el socialismo es un camelo para enriquecerse, un enorme timo. A los timadores les es mas provechoso meterse a politicos que a timadores. Así pueden robar "legalmente", mas y mejor.

    Socialismo = Ruina y corrupción

    ¿Como consiguen sus objetivos? con mentiras, y muuuuchisima propaganda demagogica.

    ...Y lo siento pero es la pura verdad.
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  8. #17

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    Re: El Capitalismo

    Simple señores.... el problema es el siguiente:

    - Recursos escasos (no son ilimitados)
    - La esencia del ser humano


    El sistema puede cambiar, ser capitalista, comunista, socialista, feudal, etc.... pero teniendo en mente los 2 puntos de arriba, siempre va a haber alguna falla, algun problema, alguna injusticia.

    Es muy cierto lo que dicen los compañeros a lo largo del hilo...

    Un sistema que da a todos lo mismo sin importar nada, promueve el atraso tecnologico y de toda la humanidad, nadie (o muy pocos) van a esforzarse en crear nuevas tecnologías, si pueden tener el mismo nivel de vida haciendo delivery de pizzas (no estoy desmereciendo este tipo de trabajo, pero convengamos que es mucho más comodo que ir a aprender física nuclear).

    Luego tenemos el capitalismo, que gracias a sus mecanismos permite que cualquier persona, solo por tener el capital suficiente, pueda generar un efecto bola de nieve, y obtener cada vez mas dinero y recursos haciendo que los demás trabajen para él.

    No estoy de acuerdo con un comentario que leí por ahí que decía que teniendo un sistema capitalista hay gente pobre, pero con uno socialista seríamos todos pobres... no me cierra el concepto.
    Tomemos en cuenta que toda la riqueza que hay disponible consiste en los materiales reales (no el dinero) y el trabajo que el hombre hace para su modificación. En un sistema capitalista, muchos hombres trabajan para que muy pocos tengan esas mansiones de ensueño, la posibilidad de viajar por todo el mundo, un Ferrari ultimo modelo, etc etc
    Darles a todos los hombres del mundo un Ferrari o una mansión sería imposible económicamente, ya que en conjunto no podemos producir esas cosas a semejante escala, entonces tendríamos que dividir toda la producción entre todas las personas, y probablemente no podriamos tener autos (o tal vez uno muy bajo en costo), pero técnicamente sería mas justo... aunque volvemos otra vez a preguntarnos, es justo que todos ganemos/tengamos lo mismo si no todos somos iguales?

    Y el dilema sigue y sigue, y va a seguir hasta que podamos pensar un nuevo sistema totalmente distinto que realmente permita cubrir las deficiencias de todos los que probamos hasta ahora, o bien, que encontremos la forma de crear materiales ilimitadamente y practicamente sin esfuerzos...


    O podríamos entre tantas mentes brillantes intentar crear ese sistema milagroso y dispersarlo por el mundo


    Pd: aclaro que no estoy de acuerdo con el capitalismo, no me parece justo en lo mas mínimo, pero la verdad es que tampoco soy capaz de encontrar una alternativa interesante.
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  9. #18
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    Re: El Capitalismo

    Hola compañeros, vaya vaya estabamos compartiendo opiniones solamente chicos

    Lo que yo veo con claridad es lo siguiente:

    Sin mencionar paises concretos, solo comparemos uno claramente capitalista que queda al norte y uno comunista que esta situado al sur de mi continente. El capitalista tiene una economia buena y un estilo de vida que hace que todo el mundo quiera ir para alla.

    Del pais comunista, por otro lado, todos quieren salir huyendo y la escasez es notable. Solo los que estan al mando, como dice Ciclo, son los que estan bien.

    Snake tiene mucha razon en que al final uno mismo crea su riqueza. Y un requisito esencial, en mi opinion, es que el lugar en donde estamos nos lo permita.

    Que la educacion y salud sea gratuita, sí lo veo bien, pero la verdad yo no me quedaria en un lugar donde lo que tengo es igual a lo que tiene el que no hace nada.

    Salu2
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  10. #19
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    Re: El Capitalismo

    Hola.

    Bueno voy a responder este post como lo veo yo y si por allí alguien se siente ofendido o mencionado mil disculpas. En lo personal creo que todo son lo mismo, capitalistas y comunistas o socialistas son lo mismo, diferente si es un sistema feudal, ahora si es igual por que diferentes nombres? Es por como lo ve de un lado al otro y estos nombres son despectivos, fijense, gente del pueblo en una época antigua no podía acceder a cosas del poder o riquezas si no pertenecías a una familia real o ser un heroe en si no tenias oportunidades y los de arriba tampoco te dejaban salir adelante, esa creencia se ha llevado a tiempos actuales y el pueblo dice capitalistas, una forma de enfocar los defectos que tienen la gente que posee poder, en todo sentido, a la inversa antiguamente una tiranía el cual yo tengo el poder y tu no tienes oportunidades se genera la idea de revolución el pueblo quiere igualdad quiere lo que el poder tiene.. y actualmente se llama comunismo o socialismo, el detalle es que siempre nos fijamos en lo negativo y nunca vemos lo positivo l a idea de una sociedad socialista es como dice su nombre SOCIAL en que una sociedad tiene que crecer juntos no que todos tienen que tener igual, apertura de oportunidades para poder tener lo que el capitalista tiene en base al esfuerzo, y el capitalista tiene que ser tomado como un modelo de que hay algo mas una mejor vida, al crecimiento. Saludos.
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  11. #20
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    Re: El Capitalismo


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    No, si el comunismo como teoria es muy bonito, pero en la practica es imposible. Quizas en el cielo, quizas dentro de 50.000 años, o cuando el ser humano haya evolucionado los suficiente y todos seamos santos, o cuando las ranas crien pelos . La celula mas pequeña de un verdadero comunismo lo podemos ver en una familia (bien avenida), y muchas veces ni siquiera en la propia familia existe esa "comunión". Los dos sistemas son imperfectos, pero uno es mas imperfecto que otro. En un comunismo, las oportunidades son cero, a no ser que seas del partido, y la libertad tambien es cero. Eres como un pajaro en una jaula donde le "aseguran" algo de alpiste, y donde tambien te estan recordando hasta la saciedad que el omnipotente estado te esta dando alpiste que ellos son muy buenos (mientras te sometas y no discrepes). Eso si, al módico precio de tropecientas horas de trabajo extenuante. Si no tampoco hay alpiste. El capitalismo puede ser despiadado pero hay libertad y mas oportunidades (tampoco como para tirar cohetes). Entonces lo que hay que hacer, pienso yo, es que ese capitalismo no sea despiadado en ningún aspecto, ya que mañana te puede tocar a ti.

    Tambien hay que vigilar a nuestros gobernantes para que no nos tomen el pelo y se crean que por enviarnos mensajes demagogicos ya nos tienen en el bolsillo. El que lo haga mal, fuera sin cotemplaciones, sea de izquierdas o de derachas o de centro, sea democrata o republicano. Esas etiquetas son engañadoras. Muchos se cuelgan rotulos que subyace un mensaje como: "Nosotros somos los buenos, aquellos son los malos". Así de burda es la cosa. Pero como los seres humanos en general somos bastante tontos, pues hay gente que vota al rotulo. Aquí en España hay un dicho de futbol que reza "Viva el Betis "man" que pierda" y se podria decir "Voto a estos aunque lo hagan mal o faltal por que son los buenos y soy de su equipo" y para el futbol pueda estar bien, pero para elegir a nuestros representantes me resulta un comportamiento muy pueril. En vez de actuar en nuestro propio interes y en el futuro de tus hijos, en tener una sociedad mejor y mas justa con oportunidades para todos, nos andamos con estos comportamientos irresponsables. El problema se presenta cuando nadie se merece tu voto.

    Saludos.
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