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  1. #11
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    Heidelbergensis


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    Re: enemigo, demonio, como nos afecta la forma en la que vemos al mercado.


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    Cita Iniciado por marin Ver mensaje
    Entonces es normal que al principio es normal que el mercado vaya en contra tuya? Por que es lo que me pasa últimamente, jeje.

    Para mi el mercado si esta vivo, es como una manada lobos dispuestos a comerte si ven que tiene posibilidades, es decir, que eres novato, que tienes miedo, que te puede la avaricia, de alguna forma es como si eso se detectara y fueran directamente a por ti. Siento que el mercado cada día me come mas y se lleva un trozo de mi.
    Al principio y no tan al principio. Pasa algun tiempo hasta que el mercado suele ir a tu favor, pero aún en esa fase eso no es suficiente para ganar, en esos momentos hay otros factores que te hacen perder, jejeje

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  2.                         
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  3. #12
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    Re: enemigo, demonio, como nos afecta la forma en la que vemos al mercado.

    A mi no me gusta ver el mercado como algo vivo, es mas últimamente me dedico a mirarlo en su temporalidad mas pequeña y es notable por que se ven muchos comportamientos repetitivos, se ve perfectamente como respeta máximos, mínimos, aperturas, y medias móviles, uno puede ver como el precio va exactamente hasta una media y se detiene milimetricamente o como rebota muchas beses sobre un soporte diario, para mi eso explica el movimiento colectivo de miles y miles de Traders que tienen justo ahí sus ordenes pendientes o sus tomas de ganancias, pero también se nota la manipulación de los grandes por que es notable también ver como se rompe una resistencia con grandes colas de techo y en movimientos extremadamente rápidos como para activar ordenes y barrer stops.

    Es que si el mercado solo fuera impulsado por el movimiento de los pequeños Traders simplemente dejaría de existir, yo me pregunto, si lo primero que vemos en un gráfico es la tendencia y si miles y miles de Traders ven una tendencia bajista de varios días o semanas, que piensan que haría la mayoría de ellos, es lógico venderían y los que no lo verían al principio verían mas tarde la aceleración de la caída y también se sumarían y mientras dure mas y mas gente se sumaria a la tendencia hasta que simplemente se termine el dinero, no importa el monto, tarde o temprano la gran bola de dinero que tiene acumulado el mercado se terminaría.

    Y para mi, ahí están los grandes fondos e instituciones, que se encargan de que eso no pase poniendo ordenes en contra para que no se formen grandes tendencias y para lograr movimientos que desconciertan a los pequeños y así van alimentando el mercado y obviamente ganando dinero.

    No seria lógico que el mercado no tenga lógica jaja, así es como yo me lo imagino, y trato de estar del lado correcto es decir, veo lo que el mercado esta haciendo y trato de entrar y salir antes de que me atrapen los movimientos rápidos.

    Eso pasa por mi cabeza cuando paso horas mirando los gráficos.

    Gorowin.
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  4. #13

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    Re: enemigo, demonio, como nos afecta la forma en la que vemos al mercado.

    Cita Iniciado por samira Ver mensaje
    Hola Chicos, quiero abrir este tema para que entre todos demos nuestras opiniones sobre la forma que vemos el mercado, la primera parte esta en ver si lo vemos con vida, para ti, para ustedes el mercado tiene vida?

    Cual es la idea que tienen del mercado, y como ha ido cambiando esa idea con el paso del tiempo y la experiencia adquirida.
    Como he comentado antes yo soy nueva, para mi no tiene vida, es el canal que nos da la información de lo que esta pasando, es como si fuera una carretera y yo estoy en un laberinto, y debo encontrar la forma de ganar, quizás lo estoy viendo mal, quizás esa es una idea errónea del mercado y ello puede hacer que mi evolución sea mas lenta.

    Conforme voy leyendo algunos temas del foro, veo que hay algunas etiquetas para llamar al mercado y por ello me he decidido abrir el hilo, pera aprender y distinguir por que le dan esos apodos al mercado.


    Archivo adjunto 31335

    Hola Samira, la verdad nunca me había puesto a pensar en "como veo el mercado", digamos que nunca me había detenido a pensar mucho en ello. La verdad es como dicen muchos, el reflejo de las operaciones de los traders. También me ha parecido interesante lo que dices sobre que es una carretera. Pues puedes verlo de esa manera, es una carretera o un camino que no tiene necesariamente los límites definidos, donde tal vez nosotros, los traders de retail vamos en bicicleta y tenemos que apartarnos cuando un carro lujoso o un camión decide ir en contra y nos puede aplastar. Y estos carros más grandes son los bancos, los traders institucionales que son los únicos que realmente pueden mover los mercados, los que van marcando el camino y nosotros debemos ser lo suficientemente rápidos para seguirlos.
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  5. #14
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    Re: enemigo, demonio, como nos afecta la forma en la que vemos al mercado.

    Cita Iniciado por gorowin Ver mensaje
    No seria lógico que el mercado no tenga lógica jaja, así es como yo me lo imagino, y trato de estar del lado correcto es decir, veo lo que el mercado esta haciendo y trato de entrar y salir antes de que me atrapen los movimientos rápidos.
    Me ha llamado la atención tu punto de vista aunque me he quedado con esa frase que mencionas, no seria lógica que el mercado no tenga lógica, seria de locos no?

    Esto ha provocado en mi una reflexión y ahora ya no se ni como veo el mercado.

    - - - Updated - - -

    Cita Iniciado por striker Ver mensaje
    Hola Samira, la verdad nunca me había puesto a pensar en "como veo el mercado", digamos que nunca me había detenido a pensar mucho en ello. La verdad es como dicen muchos, el reflejo de las operaciones de los traders. También me ha parecido interesante lo que dices sobre que es una carretera. Pues puedes verlo de esa manera, es una carretera o un camino que no tiene necesariamente los límites definidos, donde tal vez nosotros, los traders de retail vamos en bicicleta y tenemos que apartarnos cuando un carro lujoso o un camión decide ir en contra y nos puede aplastar. Y estos carros más grandes son los bancos, los traders institucionales que son los únicos que realmente pueden mover los mercados, los que van marcando el camino y nosotros debemos ser lo suficientemente rápidos para seguirlos.
    Es verdad, aunque supongo que con el tiempo nuestra "Bicicleta" ira ganando velocidad hasta convertirse en una moto, o eso espero de lo contrario sería imposible seguirles.
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  6. #15

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    Re: enemigo, demonio, como nos afecta la forma en la que vemos al mercado.

    Cita Iniciado por samira Ver mensaje
    Es verdad, aunque supongo que con el tiempo nuestra "Bicicleta" ira ganando velocidad hasta convertirse en una moto, o eso espero de lo contrario sería imposible seguirles.
    si y no, digamos, puedes seguir en bicicleta, lo más importante es que el conductor mejore sus habilidades y sus reflejos y eso solo te lo dará la experiencia. Eso si, siempre usando cascos, rodilleras y todo tipo de protección porque de seguro más de una vez te caerás
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  7. #16
    Avatar de gorowin
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    Re: enemigo, demonio, como nos afecta la forma en la que vemos al mercado.

    [QUOTE=samira;113957]Me ha llamado la atención tu punto de vista aunque me he quedado con esa frase que mencionas, no seria lógica que el mercado no tenga lógica, seria de locos no?

    Esto ha provocado en mi una reflexión y ahora ya no se ni como veo el mercado.

    - - - Updated - - -

    Es que si nos ponemos a pensar un poco, un negocio donde se dice que el 90% de los participantes pierden su dinero no puede ser algo que funciona así por azar, tiene que ser un negocio muy bien diseñado, cuando nosotros abrimos una operación lo hacemos para ganar, pero tenemos que tener en cuenta que miles y miles de Traders están abriendo al mismo tiempo sus operaciones y todos lo hacen con la misma intención de ganar !!!.

    Entonces, como se explica que el precio cambie de rumbo ?, como decía antes, en una tendencia plenamente bajista, que se ve a simple vista y sin ningún tipo de indicador, Quien compra ?? y por qué ??.

    Por más novato que sea el Trader, cuando aprendió lo básico y ya ve una tendencia, y suponiendo que por alguna razón abre una compra viendo que el grafico va a simple vista para abajo, y después que esa operación salió perdedora, cuanto tiempo tardara para darse cuenta que tiene que operar a favor de la tendencia ?.

    Y ese para mi es el gran tema, yo no creo que hace falta muuuuucho tiempo para que miles de Traders se den cuenta y hagan lo mismo así que alguien tiene que actuar para parar el precio.

    Por lo que tengo entendido (y por favor si me equivoco y alguien tiene mejor información sería bueno que lo comente)
    El mercado de Forex está basado en dos sistemas informáticos centrales interconectados, uno es el EBS Electronic Brokerage System y el otro es Reuters Dealing 3000 Matching estos sistemas se encargan de mostrarnos a todos los Traders y a todos los Brokers los mismos precios, supongo que tomaran todas las ordenes en ejecución con eso calcula un precio y lo muestra en pantalla pero también tiene que tomar todas las ordenes pendientes y situarlas en alguna base de datos para poder ejecutarlas cuando el precio las toca, eso quiere decir que en algún lado están alojadas tooooooodas las ordenes que le corresponden a cada Broker, digamos que yo opero con un Broker y pongo mi orden pendiente que se tiene que alojar en una base para ejecutarse e impactar en el precio en ese momento pero otro Trader que trabaja con otro Broker también pone su orden y aparte de entrar en la base de datos general también se alojara en la base de datos del BroKer correspondiente.

    Y si los datos van a parar a alguna máquina, eso quiere decir que alguien los puede ver, y si alguien los puede ver también puede tomar ventaja de eso.

    Y como pueden tomar ventaja ?.

    Se me ocurre que si estoy viendo en un gráfico que se formó un gran soporte y sobre ese soporte hay miles y miles de órdenes de compra esperando que el precio rebote lo que se podría hacer es hacer una gran compra como para que el precio suba y dispare todas las compras, en ese momento el precio tomaría impulso y todos estarían ganando pero si el mismo que puso una gran cantidad de dinero para que el precio suba pone también treinta puntos más arriba su toma de ganancias y cierra su operación automáticamente el precio se detiene y cuando cae toca los Stop loss que estaban por abajo del soporte y así se alimentaria el mercado, ( y ese comportamiento del mercado lo vemos en todo momento) unos pocos ganan y muchos pierden, eso podría explicar de una forma razonable como el 90% de los Traders pierden su dinero y cada vez hay más Brokers.

    Todo esto que digo se me escapo del cerebro y por ahí son ideas mías que están totalmente equivocadas, sería una gran ayuda si alguien que trabajo adentro puede explicar mejor o corregir lo que digo.

    Pero hasta que me demuestren lo contrario voy a seguir pensando esas cosas y a ver cómo puedo hacer para estar fuera de esos movimientos raros del mercado.

    Gorowin.
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  8. #17

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    Re: enemigo, demonio, como nos afecta la forma en la que vemos al mercado.

    [QUOTE=gorowin;113996]
    Cita Iniciado por samira Ver mensaje
    Me ha llamado la atención tu punto de vista aunque me he quedado con esa frase que mencionas, no seria lógica que el mercado no tenga lógica, seria de locos no?

    Esto ha provocado en mi una reflexión y ahora ya no se ni como veo el mercado.

    - - - Updated - - -

    Es que si nos ponemos a pensar un poco, un negocio donde se dice que el 90% de los participantes pierden su dinero no puede ser algo que funciona así por azar, tiene que ser un negocio muy bien diseñado, cuando nosotros abrimos una operación lo hacemos para ganar, pero tenemos que tener en cuenta que miles y miles de Traders están abriendo al mismo tiempo sus operaciones y todos lo hacen con la misma intención de ganar !!!.

    Entonces, como se explica que el precio cambie de rumbo ?, como decía antes, en una tendencia plenamente bajista, que se ve a simple vista y sin ningún tipo de indicador, Quien compra ?? y por qué ??.

    Por más novato que sea el Trader, cuando aprendió lo básico y ya ve una tendencia, y suponiendo que por alguna razón abre una compra viendo que el grafico va a simple vista para abajo, y después que esa operación salió perdedora, cuanto tiempo tardara para darse cuenta que tiene que operar a favor de la tendencia ?.

    Y ese para mi es el gran tema, yo no creo que hace falta muuuuucho tiempo para que miles de Traders se den cuenta y hagan lo mismo así que alguien tiene que actuar para parar el precio.

    Por lo que tengo entendido (y por favor si me equivoco y alguien tiene mejor información sería bueno que lo comente)
    El mercado de Forex está basado en dos sistemas informáticos centrales interconectados, uno es el EBS Electronic Brokerage System y el otro es Reuters Dealing 3000 Matching estos sistemas se encargan de mostrarnos a todos los Traders y a todos los Brokers los mismos precios, supongo que tomaran todas las ordenes en ejecución con eso calcula un precio y lo muestra en pantalla pero también tiene que tomar todas las ordenes pendientes y situarlas en alguna base de datos para poder ejecutarlas cuando el precio las toca, eso quiere decir que en algún lado están alojadas tooooooodas las ordenes que le corresponden a cada Broker, digamos que yo opero con un Broker y pongo mi orden pendiente que se tiene que alojar en una base para ejecutarse e impactar en el precio en ese momento pero otro Trader que trabaja con otro Broker también pone su orden y aparte de entrar en la base de datos general también se alojara en la base de datos del BroKer correspondiente.

    Y si los datos van a parar a alguna máquina, eso quiere decir que alguien los puede ver, y si alguien los puede ver también puede tomar ventaja de eso.

    Y como pueden tomar ventaja ?.

    Se me ocurre que si estoy viendo en un gráfico que se formó un gran soporte y sobre ese soporte hay miles y miles de órdenes de compra esperando que el precio rebote lo que se podría hacer es hacer una gran compra como para que el precio suba y dispare todas las compras, en ese momento el precio tomaría impulso y todos estarían ganando pero si el mismo que puso una gran cantidad de dinero para que el precio suba pone también treinta puntos más arriba su toma de ganancias y cierra su operación automáticamente el precio se detiene y cuando cae toca los Stop loss que estaban por abajo del soporte y así se alimentaria el mercado, ( y ese comportamiento del mercado lo vemos en todo momento) unos pocos ganan y muchos pierden, eso podría explicar de una forma razonable como el 90% de los Traders pierden su dinero y cada vez hay más Brokers.

    Todo esto que digo se me escapo del cerebro y por ahí son ideas mías que están totalmente equivocadas, sería una gran ayuda si alguien que trabajo adentro puede explicar mejor o corregir lo que digo.

    Pero hasta que me demuestren lo contrario voy a seguir pensando esas cosas y a ver cómo puedo hacer para estar fuera de esos movimientos raros del mercado.

    Gorowin.
    Hola Gorowin, para empezar no trabajo ni he trabajado adentro, pero lo que comentas sobre dos sistemas informáticos, si recuerdo haberlo leído hace mucho tiempo, pero si mal no recuerdo, cada una maneja un grupo de pares y la otra el resto pero no centran la información, creo que la comparten. Es como decir que tienes lo mismo 2 veces pero una se encarga de (por ejemplo) euro dolar y la otra la libra dolar.

    Sobre el tema de sacar ventaja, si de hecho lo pueden hacer, pero personalmente si algún día creo que estan haciendo eso para quitarme mi dinero, dejo el forex en ese instante.

    Hay gente que cree que le cazan los stop loss, y si, hay brokers market makers que seguro lo hacen, como lo hay estafadores en cualquier negocio, pero dudo que un ecn lo haga. Muchas de estas personas que creen que como el mercado busca cazar su SL, no lo ponen, bajo la premisa que si no lo ven, no lo pueden cazar y cierran la posición manualmente. Eso para mi además de paranoico, es egocéntrico. Por qué? Tu crees que los que realmente mueven el mercado, van a poner los millones que tienen que poner para quitarte los 50 pips de SL que abriste con 1 minilote o un lote? Si, claro. (Cuando pongo "tu" no me refiero a que tu lo hagas Gorowin, lo digo en general)

    Si nos ponemos a pensar que pueden sacar ventaja de la forma en la que comentas, también pasaría eso en acciones o cualquier otro mercado financiero o especulativo para ser más preciso. Otra cosa que podríamos decir es que así como ellos ven donde estan las ordenes y pueden usarla en nuestra contra, hay gente que ve los resultados de las noticias antes que el mercado, porque claro, estas no aparecen por arte de magia a cierta hora. Hay un trabajo de muchas personas que hacen los estudios estadísticos o lo que fuese, y ellos saben ese número que se va a publicar con días de anticipación. Con un día o una hora basta para que saquen ventaja. Pero no lo hacen porque existen regulaciones que no lo permiten.

    Hace poco hubo un escándalo en forex, que unos bancos fueron denunciados por "manipular" (entre comillas porque nose si es la palabra) el mercado para su beneficio, pero lo hicieron en un par de los llamados "exoticos", asumo que porque la fiscalización no es tan fuerte ahí ya que no son muchos los que la operan, a comparación de el eurusd, gbpusd, usdjpy donde están puestos todos los ojos. Entonces si, puede pasar pero son casos excepcionales que en todo caso supongo que la mayoría siempre son descubiertos. Es como en todo en la vida, siempre habrá alguien que quiera fastidiarte, pero no significa que todos lo quieran hacer.

    No entiendo a qué te refieres con mantenerte fuera de los movimientos raros del mercado. Siempre habrán movimientos raros porque nunca podrás saber a donde va el precio, el precio se mueve en ondas y por eso siempre será irregular. Si el precio dio la vuelta en un punto "cualquiera" sin explicación, derepente si la tiene, solo que no te has dado cuenta, derepente es una resistencia mensual pero alguien que opera en 1 hora y solo ve esa grafica jamás verá esa "razón".
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  9. #18




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    Re: enemigo, demonio, como nos afecta la forma en la que vemos al mercado.

    Me llamo Mintxom y soy trader:

    No, el mercado no tiene vida. No tiene vida porque no tiene sentimientos, no tiene ningún tipo de EMOCIÓN. Es por esto que las probabilidades están en nuestra contra. El que sepa ver esto y dominarlo podrá triunfar. El resto somos carne de cañón. Quiero decir que después de aprender todo lo necesario para enfrentarnos al mercado, será el dominio de nuestras emociones el que nos dará la llave para entrar y salir en el mercado. Decía Jesse Livermore que los enemigos mortales del especulador son: la ignorancia, la codicia, el miedo y la esperanza. Esto el mercado no lo tiene, evidentemente. El mercado se podría decir que es como la Plaza Mayor del pueblo. Momentos como la noche o el amanecer, tranquilos y expectantes. Bulliciosos como las mañanas de mercadillo. Alegres y despreocupados como en las tardes de verbena. Caóticos como cuando se escapa el toro saltando la valla a las calles. En todos esos momentos siempre hay alguien preparado para saber lo que hacer y una gran mayoría que se deja llevar por sus propias emociones, para bien o para mal. En el mercado normalmente dejarte llevar por las emociones es para mal. Incluso en las ocasiones en que sales beneficiado es para mal por que crees que es el camino, cuando tan sólo es tu vanidad.
    Los bancos, los brokers, los impartidores de cursos, todos esos y otros son los charlatanes que nos incitan a estar en él. El verdadero trader debe estar sólo para triunfar. Cuando digo sólo me refiero que debe ser él mismo el que se lo guise y el que se lo coma en el momento de la verdad. El resto del tiempo siempre lo puede compartir tanto antes, durante como después.

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  10. #19
    Avatar de trader3008



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    Re: enemigo, demonio, como nos afecta la forma en la que vemos al mercado.

    Hola chicos, la verdad es que con todo lo que se dice aquí estoy aprendiendo muchisimo, como dice samira es importante saber como vemos el mercado y el impacto que tiene la percepcion que tenemos de el para ser mejor o peores tarders, bueno asi es lo que he interpretado yos us palabras. El no verlo como algo vivo y verlo como un negocio bien estructurado y lleno de logica me hace snetir mas comodo mas a salvo, si bien es verdad que las grandes instuticiones cambian el rumbo del mercado y hay que estra pendientes para seguirles tambien es verdad que no existe una sola institución si varias es un juego de manipulaciones pero que no estan siempre en contra de los trader pequeños, o si? Samira esto me esta generando mas dudas
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  11. #20

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    Re: enemigo, demonio, como nos afecta la forma en la que vemos al mercado.


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    Cita Iniciado por trader3008 Ver mensaje
    Hola chicos, la verdad es que con todo lo que se dice aquí estoy aprendiendo muchisimo, como dice samira es importante saber como vemos el mercado y el impacto que tiene la percepcion que tenemos de el para ser mejor o peores tarders, bueno asi es lo que he interpretado yos us palabras. El no verlo como algo vivo y verlo como un negocio bien estructurado y lleno de logica me hace snetir mas comodo mas a salvo, si bien es verdad que las grandes instuticiones cambian el rumbo del mercado y hay que estra pendientes para seguirles tambien es verdad que no existe una sola institución si varias es un juego de manipulaciones pero que no estan siempre en contra de los trader pequeños, o si? Samira esto me esta generando mas dudas

    Hola trader3008, creo que hay muchos factores que mueven el mercado, no solo se mueve porque la gente está especulando. Los bancos centrales lo hacen por ejemplo para devaluar su moneda y favorecer de esta forma la llegada de capital extranjero, es más probable que un inversionista vaya a un país donde su dinero vale más y bueno de hecho otros factores como el tema político, geográfico, etc. También, aunque no se si logran mover el mercado, las grandes empresas que tienen que cambiar el dinero que ganaron en yenes en japón a dólares para llevarselos a estados unidos. Siempre hay ese tipo de transacciones, unas más grandes que otras obviamente pero como digo, no se si llegan a mover el mercado.

    Por ejemplo en mi país, como supongo en muchos otros, estas semanas el dolar estuvo subiendo, pero como política del gobierno no lo dejan subir mucho. Por eso subió varios decimales pero un día el banco central de reserva compró varios millones de dolares en bonos y pararon el precio. Claro que no es un eurusd, gbpusd, etc pero digamos que son cosas que se hacen pero sin ninguna intención de molestar a los traders retails (insisto en que no existimos para ellos )

    En mi opinión las grandes instituciones no quieren molestarnos a nosotros, ellos se deben molestar entre ellos, nosotros no debemos significar mucho o casi nada del monto que ellos operan.

    Acá dejo la noticia sobre la denuncia de manipulación donde estuvieron implicados más de un banco importante. Como digo, no es que diga que no existe la manipulación pero son casos aislados que tarde o temprano se descubren. Por eso existen reguladores, porque si vamos a pensar que todo es manipulación mejor lo dejamos, no creen?

    Londres investiga el mercado de divisas por manipulaci

    saludos
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