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  1. #1
    Avatar de trader3008



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    Perdidas mayores de lo depositado


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    Hola chicos, como he comentado antes, soy nuevo y estoy estudiando los cursos de tradingunited. Entrando en el tema de margincall, cuando te llega el aviso,se supone que el broker cierra automáticamente todas tus operaciones abiertas pero realmente es así en la mayoría de los casos? o puede pasar que tus perdidas sobre pasen el dinero que tienes depositado y pierdas mas de lo que tenias y que ademas tengas que pagar al broker las perdidas extras?

    Alguno le ha pasado, esto es un rumor, una leyenda de horror?
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  2.                         
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  3. #2
    Avatar de Whetmore
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    Re: Perdidas mayores de lo depositado

    Esto que comentas es un caso extremadamente raro que puede darse cuando hay un gap muy grande en el mercado.

    Ponte que en un instrumento XXX te colocas largo en el precio 1.25, y tienes suficientes fondos como para afrontar una bajada hasta 1.00, si por alguna razon el mercado saltase hasta el valor 0.75, sin pasar por ningun otro valor, el broker podria intentar reclamarte el dinero restante. Sin embargo, este caso es algo extremadamente extraño, ya que los gaps no suelen ser tan grandes y mucho menos en el FOREX. Aunque si puede pasar en algunos pares exoticos, por ejemplo un gap notable se dio hace algun tiempo en el EUR/TRY.

    Con todo casi todos los brokers no te permiten mantener tus posiciones hasta que tienes 0¬, por lo general el Stop-Out (cierre de tus operaciones) se dara cuando tu deposito sea de un tanto por ciento del margen de la operacion, lo cual les da margen para este tipo de sucesos (los gaps).


    Personalmente opino que aun en el caso de que se diese el caso en que tu tuvieses que pagarle al broker, la cantidad no seria significativa, por lo que si quieres seguir trabajando con ellos tendrias que pagarles la cantidad, y sino simplemente dejar de trabajar con ellos. A lo que voy es que por 200¬ no te van a demandar. Y aunque te demandasen es probable que pudieses escurrir el bulto por un tema de jurisdicciones... Evidentemente esto es mi OPINION, y para estar seguro seria necesario investigarlo a fondo, sabiendo las leyes y las condiciones de cada broker y pais particular (tanto el del broker como el del inversor).


    Espero haberte aclarado el asunto
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  4. #3
    Avatar de DemoTrade
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    Re: Perdidas mayores de lo depositado

    Yo siempre lo he entendido de la siguiente manera ...Si en dado caso tu cuenta llega a margin call ellos automaticamente te cerraran todas las entradas que tengas abiertas comenzando por la de mayor lotaje ...esta claro que el broker nunca perdera dinero y es por ello que implementan el llamado de marge...en todo caso cuando dicen que puede perder mas dinero del depositado es que en casos como el que comenta arriba sonbre los Gaps puede pasar que el broker te solicite mas dinero para tener mas garantias sobre tus posiciones en el mercado y seguir aguantando una perdida es mi forma simple de enteder ese aspecto.
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  5. #4
    Avatar de trader3008



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    Re: Perdidas mayores de lo depositado

    Cita Iniciado por Whetmore Ver mensaje
    Esto que comentas es un caso extremadamente raro que puede darse cuando hay un gap muy grande en el mercado.

    Ponte que en un instrumento XXX te colocas largo en el precio 1.25, y tienes suficientes fondos como para afrontar una bajada hasta 1.00, si por alguna razon el mercado saltase hasta el valor 0.75, sin pasar por ningun otro valor, el broker podria intentar reclamarte el dinero restante. Sin embargo, este caso es algo extremadamente extraño, ya que los gaps no suelen ser tan grandes y mucho menos en el FOREX. Aunque si puede pasar en algunos pares exoticos, por ejemplo un gap notable se dio hace algun tiempo en el EUR/TRY.

    Con todo casi todos los brokers no te permiten mantener tus posiciones hasta que tienes 0¬, por lo general el Stop-Out (cierre de tus operaciones) se dara cuando tu deposito sea de un tanto por ciento del margen de la operacion, lo cual les da margen para este tipo de sucesos (los gaps).


    Personalmente opino que aun en el caso de que se diese el caso en que tu tuvieses que pagarle al broker, la cantidad no seria significativa, por lo que si quieres seguir trabajando con ellos tendrias que pagarles la cantidad, y sino simplemente dejar de trabajar con ellos. A lo que voy es que por 200¬ no te van a demandar. Y aunque te demandasen es probable que pudieses escurrir el bulto por un tema de jurisdicciones... Evidentemente esto es mi OPINION, y para estar seguro seria necesario investigarlo a fondo, sabiendo las leyes y las condiciones de cada broker y pais particular (tanto el del broker como el del inversor).


    Espero haberte aclarado el asunto
    Muchisimas gracias por tu opinión esta información ya me deja mas tranquilo, al ser nuevo no se si estas cosas de dan de forma habitual o son casos muy esporádicos y raros.

    - - - Updated - - -

    Cita Iniciado por DemoTrade Ver mensaje
    Yo siempre lo he entendido de la siguiente manera ...Si en dado caso tu cuenta llega a margin call ellos automaticamente te cerraran todas las entradas que tengas abiertas comenzando por la de mayor lotaje ...esta claro que el broker nunca perdera dinero y es por ello que implementan el llamado de marge...en todo caso cuando dicen que puede perder mas dinero del depositado es que en casos como el que comenta arriba sonbre los Gaps puede pasar que el broker te solicite mas dinero para tener mas garantias sobre tus posiciones en el mercado y seguir aguantando una perdida es mi forma simple de enteder ese aspecto.
    Oh, lo voy entendiendo mejor, gracias compañero
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  6. #5
    Avatar de Puk33
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    Re: Perdidas mayores de lo depositado

    Cita Iniciado por Whetmore Ver mensaje
    Esto que comentas es un caso extremadamente raro que puede darse cuando hay un gap muy grande en el mercado.

    Ponte que en un instrumento XXX te colocas largo en el precio 1.25, y tienes suficientes fondos como para afrontar una bajada hasta 1.00, si por alguna razon el mercado saltase hasta el valor 0.75, sin pasar por ningun otro valor, el broker podria intentar reclamarte el dinero restante. Sin embargo, este caso es algo extremadamente extraño, ya que los gaps no suelen ser tan grandes y mucho menos en el FOREX. Aunque si puede pasar en algunos pares exoticos, por ejemplo un gap notable se dio hace algun tiempo en el EUR/TRY.

    Con todo casi todos los brokers no te permiten mantener tus posiciones hasta que tienes 0¬, por lo general el Stop-Out (cierre de tus operaciones) se dara cuando tu deposito sea de un tanto por ciento del margen de la operacion, lo cual les da margen para este tipo de sucesos (los gaps).


    Personalmente opino que aun en el caso de que se diese el caso en que tu tuvieses que pagarle al broker, la cantidad no seria significativa, por lo que si quieres seguir trabajando con ellos tendrias que pagarles la cantidad, y sino simplemente dejar de trabajar con ellos. A lo que voy es que por 200¬ no te van a demandar. Y aunque te demandasen es probable que pudieses escurrir el bulto por un tema de jurisdicciones... Evidentemente esto es mi OPINION, y para estar seguro seria necesario investigarlo a fondo, sabiendo las leyes y las condiciones de cada broker y pais particular (tanto el del broker como el del inversor).


    Espero haberte aclarado el asunto
    La explicacion de Whetmore es muy clara y justo esa es la única situación donde puedes terminar debiendo a los brokers más de lo que hayas depositado con ellos. De hecho haría falta una sacudida de tal nivel como para que tu perdida sea significativa, que no creo que tengas más de un 0.01% de posibilidades de sufrir esta situación. Claro, salvo que estes operando al limite de tu margin call y que ademas estes sobre apalancado. En ese caso las perdidas pueden ser mucho mayores, ya que no es lo mismo perder 20 pips con un microlote que perderlo con 2 lotes estandar.

    Salu2
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    Solo los intrépidos llegan...

  7. #6
    Avatar de zalxipio
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    Re: Perdidas mayores de lo depositado

    Holas.

    A ver cuando uno abre una operación sea compra o venta hacemos la contraria al mismo tiempo, es asi que cuando compramos una divisa automáticamente tenemos una de venta pendiente, hablando de forex, el broker pide una cantidad de seguro por cada operación que uno realiza y esa cantidad es fija sin embargo la orden de venta pendiente se activa cuando los fondos no pueden respaldar la operación. Que sucede con los gap, pues simplemente es un movimiento rápido y fuerte del mercado que no se puede ver en la plataforma, ojo que la ejecución de la operaciones no suceden en la plataforma si no en los servidores de los brokers que lógicamente están interconectado con los grandes, la plataforma solo es el medio entre el trader y el broker no es le mercado metido en el programa, aunque no lo veamos los servidores activan la orden de venta en este caso y cierra la operación. Lo mismo sucede con los SL que lo programamos se activan y el gráfico ni siquiera tocó el precio SL pero se ejecuta, es el mismo caso. Ojo las plataformas realizan los graficos basándose en el tic, pero los servidores hacen miles de miles de operaciones en un tic asi que imaginense.

    Una cosa mas, cuando se pierde dinero y debes al broker ocurre mas en las compra y venta de opciones, o cuando pedimos prestado acciones para una venta, por que es una operación de compra y otra operación de venta aparte, es por eso que cuando uno quiere meterse en este negocio tiene que pasar por un exámen como el de las tarjeta de credito para dejarte participar en este mercado y mirar si tienes la solvencia económica para enfrentar estos contratiempos, ahora si saludos...
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  8. #7
    Avatar de trader3008



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    Re: Perdidas mayores de lo depositado

    Cita Iniciado por zalxipio Ver mensaje
    Holas.

    A ver cuando uno abre una operación sea compra o venta hacemos la contraria al mismo tiempo, es asi que cuando compramos una divisa automáticamente tenemos una de venta pendiente, hablando de forex, el broker pide una cantidad de seguro por cada operación que uno realiza y esa cantidad es fija sin embargo la orden de venta pendiente se activa cuando los fondos no pueden respaldar la operación. Que sucede con los gap, pues simplemente es un movimiento rápido y fuerte del mercado que no se puede ver en la plataforma, ojo que la ejecución de la operaciones no suceden en la plataforma si no en los servidores de los brokers que lógicamente están interconectado con los grandes, la plataforma solo es el medio entre el trader y el broker no es le mercado metido en el programa, aunque no lo veamos los servidores activan la orden de venta en este caso y cierra la operación. Lo mismo sucede con los SL que lo programamos se activan y el gráfico ni siquiera tocó el precio SL pero se ejecuta, es el mismo caso. Ojo las plataformas realizan los graficos basándose en el tic, pero los servidores hacen miles de miles de operaciones en un tic asi que imaginense.

    Una cosa mas, cuando se pierde dinero y debes al broker ocurre mas en las compra y venta de opciones, o cuando pedimos prestado acciones para una venta, por que es una operación de compra y otra operación de venta aparte, es por eso que cuando uno quiere meterse en este negocio tiene que pasar por un exámen como el de las tarjeta de credito para dejarte participar en este mercado y mirar si tienes la solvencia económica para enfrentar estos contratiempos, ahora si saludos...
    Muchas gracias por la información, cada vez me quedo mas tranquilo. Al ser nuevo pues te asaltan estas dudas y pensé que quizás el forex tenia demasiados riesgos que no podía controlar, pero ahora me quedo mas tranquilo!
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  9. #8




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    Re: Perdidas mayores de lo depositado

    Hola, yo tenía la misma duda, como novatísimo que soy.
    Al producirse estos saltos, he de suponer que se salta el SL, verdad?

    Muchas gracias
    Foro de Forex Trading United

     

  10. #9
    Avatar de Peyton
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    Re: Perdidas mayores de lo depositado

    Cita Iniciado por uberos Ver mensaje
    Hola, yo tenía la misma duda, como novatísimo que soy.
    Al producirse estos saltos, he de suponer que se salta el SL, verdad?

    Muchas gracias
    Si de repente el precio hace un gap o hueco y aparece por debajo de tu stop loss en caso de venta, o por encima en caso de compra, cerrandose pero en el precio del salto. Esto es muy raro entre semana (los fines de semana si pasa más a menudo), pero no suelen ser grandes gaps tampoco. Algo así como en el dibujo.

    oro/attachment.php?s=650a24c9b0184393db42f2ccf68c2d2a&attachmentid=31163&d=1409817741" id="attachment31163" rel="Lightbox_113021" >Perdidas mayores de lo depositado-gap-forex.png

    Saludos
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  11. #10




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    Re: Perdidas mayores de lo depositado


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    Cita Iniciado por Peyton Ver mensaje
    Si de repente el precio hace un gap o hueco y aparece por debajo de tu stop loss en caso de venta, o por encima en caso de compra, cerrandose pero en el precio del salto. Esto es muy raro entre semana (los fines de semana si pasa más a menudo), pero no suelen ser grandes gaps tampoco. Algo así como en el dibujo.

    oro/attachment.php?s=650a24c9b0184393db42f2ccf68c2d2a&attachmentid=31163&d=1409817741" id="attachment31163" rel="Lightbox_113029" >Perdidas mayores de lo depositado-gap-forex.png

    Saludos
    Ah, muchas gracias.
    Lo mejor no arriesgarse los fines de semana, al menos al principio.

    Un saludo.
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