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  1. #11
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    Re: Esto me inquieta


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    Estas son una de las inquietudes que a cualquiera nos ataca de vez en cuando mas si hemos tenido una racha perdedora y al leer la mayoria de operaciones pareciera que todos estamos consientemente de alguna manera que hasta cierto punto la cotizacion esta manipulada ya sea por las grandes corporaciones o los mismos brokers para ir en tu contra pero como ya pedrin lo aclara esto no es sostenible a largo plazo....y creo que un ejemplo bastante evidente ha sido lo que soros hizo con el banco de inglaterra pues no habia soporte que pudiera con la masa enfuresida y todos vestidos de osos con soros a la cabeza ....pero la historia pareciera que esta ahi simplemente como una foto mas sin embargo deberiamos de ponerle un poco de cuidadin a esos detalles conclusion el Forex es casi imposible manipularlo ya que ni los gobiernos pueden hacerlo en largo plazo ahora creen que yo operando minilotes voy ha hacer la diferencia jejeje hasta yo me cago de risa a veces pensar que cualuiera de nosotros como simples mortales podramos vencer esta bestia de 7 cabezas.
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  2.                         
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  3. #12
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    Re: Esto me inquieta

    Cita Iniciado por Antek Ver mensaje
    Yo hasta que no me demuestren que el forex esta manipulado, seguiré pensando que al ser un mercado abierto over-the-counter (OTC) con divisas reguladas por sus respectivos gobiernos. ES EL MERCADO MENOS MANIPULADO DE TODOS; sencillamente porque es el mercado con mas volumen del mundo y siempre tienes alguien dispuesto a tomar una posición contraria a la tuya;i(SIEMPRE TIENES CONTRAPARTIDA no es como en acciones de empresas pequeñas que rompes una resistencia comprando fuerte con mucho volumen y en la misma ruptura aprovechas para soltar posiciones (eso hasta yo lo he hecho) y al final te pones corto y hundes la cotización (menos que estén los dueños de las acciones de acuerdo y te hagan un corner después de ponerte corto)

    Sabéis la cantidad de dinero que hace falta para manipular el FOREX incluso si alguien tiene tan envidiable cantidad de dinero seguro que alguien tiene mas que tu ( siempre hay alguien que tiene mas que tu) y te puede destrozar la posición. O acaso se ponen todos los que tienen una cantidad insultante de dinero de acuerdo para quitarnos a nosotros los pequeños un stop loss de 1000 dolares. De verdad creéis que vuestras posiciones son significativas en el mercado. ( yo con un lote entero no hago una mierda) Esto es una batalla entre los grandes y como te cojan en medio del camino equivocado adiós amigo.

    La única manipulación que YO VEO en forex es el tipo de interés que cada gobierno determina para sus divisas; y es una información que cualquiera tiene acceso inmediato en el mismo momento ( salvo en filtraciones que son ilegales)

    Con todos mis respetos Antek, yo creo que todo ese rollo de que es el mercado menos manipulado del mundo por que tiene un volumen enorme y bla bla bla es lo que interesa que nos lo creamos.

    A ver, quienes les pueden impedir a una institución, en un momento dado comprar 1000 millones de euros en el EURUSD y cuando toda la manada se ha unido al grupo y el precio ha subido vender 1000 millones de euros y dejar el precio donde estaba pero con un monton de dinero en el bolsillo de todos los pringados que han comprado. O si quieren subir el precio, vender eso mil millones y volar todos los stops antes de volver a compar esos mil millones y algo mas para subir de nuevo el precio.

    Con muchisimo dinero pueden hacer lo que les de la gana. Es mas, sospecho que las divisas estan mas manipuladas que los futuros. No me baso en nada pero es una intuición.

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  4. #13




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    Re: Esto me inquieta

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje

    Con todos mis respetos Antek, yo creo que todo ese rollo de que es el mercado menos manipulado del mundo por que tiene un volumen enorme y bla bla bla es lo que interesa que nos lo creamos.

    A ver, quienes les pueden impedir a una institución, en un momento dado comprar 1000 millones de euros en el EURUSD y cuando toda la manada se ha unido al grupo y el precio ha subido vender 1000 millones de euros y dejar el precio donde estaba pero con un monton de dinero en el bolsillo de todos los pringados que han comprado. O si quieren subir el precio, vender eso mil millones y volar todos los stops antes de volver a compar esos mil millones y algo mas para subir de nuevo el precio.

    Con muchisimo dinero pueden hacer lo que les de la gana. Es mas, sospecho que las divisas estan mas manipuladas que los futuros. No me baso en nada pero es una intuición.

    Eso es lo que ocurre, tu lo q has de hacer el subir al carro de quien mueve el precio.
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  5. #14
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    Re: Esto me inquieta

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    Con muchisimo dinero pueden hacer lo que les de la gana. Es mas, sospecho que las divisas estan mas manipuladas que los futuros. No me baso en nada pero es una intuición.

    Y tu crees que ellos que tienen el dinero suficiente para mover el mercado a su antojo, y saben la cantidad de posiciones abiertas en el mercado no lo van a hacer?
    Pero si es que es un negocio!!
    Acaso el dueño de una tienda no sube o baja los precios en ocasiones para generar ciertos beneficios a su favor?
    Ellos (LOS GRANDES DEL MERCADO) como negociantes pueden hacerlo y lo seguirán haciendo mientras puedan. Pero eso no indica que es que están manipulando el mercado para quitarme mis $100, $200 o $1000.
    Algo que nunca dejamos de entender es que eso para ellos es un negocio, mientras que para nosotros esos simples $1000 son nuestra ilusión y nuestra idea de negocio a futuro.
    Creo que parte de la generación de estos pensamientos está en que en ocasiones nos subimos al mercado demasiado pronto con la ambición de tomar la tendencia completa, inclusive antes de que haya comenzado en realidad, dejando de lado los completos análisis que son los que nos muestran el "posible" inicio de la tendencia; la que nos dirá si vale la pena o no entrar en operativa.
    Creo que la mejor opción es seguir el precio y todo lo que nos indica. Subirnos al mercado después de que los grandes hagan su movimiento, funcionar como rémoras en el trading.
    Sé que es difícil no centrarse en un tema como ese de creer que nos manipulan el mercado, pero si nuestra energía y concentración la desperdiciamos en eso; en qué momento pensaremos en los verdaderos conflictos tales como nuestra deficiencia en la parte psicológica al momento de operar, o nuestro afán de entrar en el mercado (En ocasiones irrespetando nuestro plan de trading), o el violar constantemente las reglas que nosotros mismos hemos puesto en nuestro plan (Y eso para los que han sido "juiciosos" y han hecho un plan de trabajo concienzudo).

    Un buen resto de semana para tod@s.
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  6. #15
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    Con todos mis respetos Antek, yo creo que todo ese rollo de que es el mercado menos manipulado del mundo por que tiene un volumen enorme y bla bla bla es lo que interesa que nos lo creamos.

    A ver, quienes les pueden impedir a una institución, en un momento dado comprar 1000 millones de euros en el EURUSD y cuando toda la manada se ha unido al grupo y el precio ha subido vender 1000 millones de euros y dejar el precio donde estaba pero con un monton de dinero en el bolsillo de todos los pringados que han comprado. O si quieren subir el precio, vender eso mil millones y volar todos los stops antes de volver a compar esos mil millones y algo mas para subir de nuevo el precio.

    Con muchisimo dinero pueden hacer lo que les de la gana. Es mas, sospecho que las divisas estan mas manipuladas que los futuros. No me baso en nada pero es una intuición.

    ¿Y que mas da? Nosotros no podemos aspirar a nada mas que aprovecharnos de esos movimientos. Asi que cuantos mas se produzcan, mejor. Nosotros no debemos ni podemos luchar contra el mercado. Nosotros tenemos que fluir con él. Los movimientos gigantescos de capital no son invisibles. Aprendamos a leerlos.

    Y si nos pillan a contrapie?
    Pues hombre, para eso estan los SL.
    La gran ventaja de forex es que mientras el mercado este abierto, nuestras ordenes de SL seran cogidas. Nunca nos quearemos atrapados en una posicion por no poder deshacerla.
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    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  7. #16

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    Re: Esto me inquieta

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    Con todos mis respetos Antek, yo creo que todo ese rollo de que es el mercado menos manipulado del mundo por que tiene un volumen enorme y bla bla bla es lo que interesa que nos lo creamos.

    A ver, quienes les pueden impedir a una institución, en un momento dado comprar 1000 millones de euros en el EURUSD y cuando toda la manada se ha unido al grupo y el precio ha subido vender 1000 millones de euros y dejar el precio donde estaba pero con un monton de dinero en el bolsillo de todos los pringados que han comprado. O si quieren subir el precio, vender eso mil millones y volar todos los stops antes de volver a compar esos mil millones y algo mas para subir de nuevo el precio.

    Con muchísimo dinero pueden hacer lo que les de la gana. Es mas, sospecho que las divisas estan mas manipuladas que los futuros. No me baso en nada pero es una intuición.

    Vamos a pensar como jugarías en el mercado sin limite de dinero; al usar unas posiciones tan grandes lo lógico seria que acapararas toda la oferta o demanda lo cual seria usado en tu contra; por ejemplo:

    Comprado tanta cantidad no tendría contrapartida al venderla por lo que después de eso debería soltar la posición en pequeños retrocesos (consolidación) llegando a un punto de equilibrio y repitiendo la jugada en la misma dirección o en la contraria.

    Y si un jugador hace eso esta pillado; porque los demás no somos tontos y le hemos pillado.
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  8. #17
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    Re: Esto me inquieta

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    Vamos a pensar como jugarías en el mercado sin limite de dinero; al usar unas posiciones tan grandes lo lógico seria que acapararas toda la oferta o demanda lo cual seria usado en tu contra; por ejemplo:

    Comprado tanta cantidad no tendría contrapartida al venderla por lo que después de eso debería soltar la posición en pequeños retrocesos (consolidación) llegando a un punto de equilibrio y repitiendo la jugada en la misma dirección o en la contraria.

    Y si un jugador hace eso esta pillado; porque los demás no somos tontos y le hemos pillado.


    He puesto esa cantidad por poner algo, no tengo ni idea del dinero que se necesita para mover el mercado a tu antojo en un momento dado. Lo que quiero decir es que al tener tanto dinero pueden hacer cualquier tipo de finta para engañar y llevarse un poco de dinero, pero de muchisima gente, y en esos momentos de poco sirve ningun tipo de analisis tecnico.

    No se pero en los futuros, especialmente sobre indices, el precio es el equivalente a un cesto de equis acciones y no lo veo tan facil de manipular, por que un movimiento fuera de la equivalencia a las acciones de forma inmediata es arbitrado y te quedas sin dinero, si se te ocurre hacer algun tipo de estratagema. Distinto es un futuro sobre una acción, ahí si se puede manipular el precio de las acciones desde su futuro, pero un cesto de acciones con distintos pesos lo veo mas dificil. Pero en las divisas se esta actuando en un mercado de contado cuyo activo es la propia divisa.

    Igual estoy equivocado pero me resulta muy sospechosa es propaganda de que el forex es el mercado de mayor voluemen y que por eso no se puede manipular y todo eso.

    Otros hablan de subirse al carro; depende, por que y un movimiento brusco, completamente medido es imprevisible y no se salva casi nadie que esté dentro. Distinto es los periodo de de acumulación y distribución. De acuerdo que se puede sospechar que se pueda hacer algo antes de hacer despegar el precio, y muchos se salvaran, pero seguro que cogen muchos peces en esa maniobra que por otro lado seguramente sea necesaria para poder hacer despegar el precio. Los que trabajan con el volumen conocen muy bien todas estas estratagemas que en las divisas son mas dificiles de detectar por la dificultad disponer de un volumen fiable.

    Lo que quiero decir es que a corto plazo las divisas no se mueve completamete segun la oferta y la demanda, creo a muy corto plazo y de manera puntual lo mueven como les da la gana. Ha plazos mas largos ya es otra cosa, ahí si estoy de acuerdo en que no se puede manipular, creo.
    Pero es posible que esté equivocado solo son suposiciones razonables.

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  9. #18
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    Re: Esto me inquieta

    Ok. Vamos a suponer que si. Que lo hacen.
    Pero ¿lo pueden hacer todo el tiempo y en todos los pares de divisas?
    Esta claro que no. Asi que, de hacerlo, ¿cuantas veces nos puede pillar un movimiento de estos? ¿Uno de cada 100 trades? ¿uno de cada 200?
    ¿y cuando nos pille? ¿Tiene obligatoriamente que ir en nuestra contra?
    ¿O puede ocurrir que aproximadamente la mitad de las veces vaya a nuestro favor?

    Seamos sinceros. De existir, estamos ante un hecho que nos puede afectar pocas veces y que ademas en la mitad de ellas puede ir a nuestro favor. ¿Puede eso ser la causa de que seamos perdedores consistentes?
    Yo diria que no.
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  10. #19
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    Re: Esto me inquieta

    Para terminar con el tema, algunas consideraciones, con todo el respeto a cualquier opinión contraria, como no puede ser de otra manera.
    Lo primero, afirmar que el mercado está manipulado, no supone en ningún caso que sea una queja en cuanto a la operativa, puesto que precisamente se trata de detectar ese movimiento de los grandes y la operativa justamente se fundamenta en ello. Por tanto si es un aviso sobre cualquier manual clásico de trading, hay mucho más de lo que cualquier libro estandar nos dice.
    Segundo, cualquier acumulación y distribución se fundamenta precisamente en la gran colocación de contratos no realizados en una sóla vez dado que logicamente mueve el precio en su contra, de ahí el largo proceso. Pero al ejemplo de Ciclo, si que perfectamente dividen esa gran posición comprando y vendiendo para mantenerlas dentro de su rango de precios, de manera que el diferencial entre compras y ventas siempre será a favor del movimiento posterior a realizar. De no ser un largo proceso igualmente van a utilizar un buen movimiento de pánico o euforia para entrar en contra, de manera que no afecte a su colocación y no mueva en contra, normalmente inyectando algo de capital para romper algún nivel e ir luego en contra con la entrada de contratos frescos del público y S.L., ordenes limit o stop, etc (de las que ya disponen en sus libros)
    Tercero, que es un negocio y no libre mercado creo que estamos de acuerdo, de no ser negocio no habria mercado, que hay información privilegiada y que se dispone de ella antes de un suceso también, no ya por el conteo de sucesos conocidos y los no conocidos, sino simplemente habria que preguntarse que sentido tienen las news de cada día. Por cierto, momento espectacular para el gran especulador, pq con una minúscula colocación va a mover el precio una barbaridad, por algo será que por activa y pasiva se aconseja no operar en las news, nadie entra por tanto absorben las ordenes que quieren, a buen entendedor pocas palabras.
    Cuarto, si el mercado no se manejara de alguna manera, tendría un comportamiento constante y predecible, sin embargo la única constante en el mercado es su variabilidad. Quién gira una tendencia? ¿Pq salvo raras excepciones el precio diario se mueve dentro de su atr? Nadie lo controla?
    Quinto, el especialista al servicio de ese gran capital dispone del libro de ordenes, por tanto sabe dónde está el mejor negocio, no sólo eso sino que entre ellos conocen mejor que nadie dónde irá el precio, ni tan siquiera necesitan quedar de acuerdo para mover el precio en una dirección, tanto por ese conocimiento único como por las herramientas e información que disponen.
    Sexto, estamos de acuerdo que representamos muy poco para que pierdan el tiempo en ir en nuestra contra, cierto, pero es que no somos sólo nosotros, hay un enorme capital cautivo, fondos de todo tipo, planes de pensiones, jubilación, coberturas, diferentes instituciones, etc.
    Septimo, los medios, ya que se dispone de ellos, casualmente antes de una distribución sacan a la luz datos excelentes, a veces simples globos sonda para generar esa euforia en el público, alguno dirá, si pero eso ocurre sólo en las acciones, bien, si alguién a analizado el comportamiento de la bateria de news por ejemplo en una moneda, verá que si que influyen creando un estado de ánimo determinado para esa moneda, incluso con la opinión favorable de supuestos expertos independientes. Ejemplo reciente la gbp.
    Octavo, alguién no se ha preguntado como es posible que con un dato pésimo el mercado se mueva en contra? o bien en un discurso en ocasiones no se mueva practicamente nada y en otras sea compulsivo?, pq la funcion de cualquier gobernador de un banco central es no decir nada, salvo raras excepciones. Bien, quizás haya que leer o oir entre líneas, hay especialistas para todo, ironia¡¡
    Noveno, si fuera un libre mercado, el valor de una acción, índice, moneda, sería real, alguién lo cree? burbujas..y en cuanto a una moneda, su fluctuación de 1000, 2000 pips en un par de meses, se corresponde con su economía? Dónde queda el análisis fundamental? fuera de los tipos de interés que tiene su lógica, nada más. A propósito, los datos los ofrecen unos supuestos expertos independientes, expertos puede que si, independientes no, en cualquier caso hay una gran cantidad de datos que deber ser rectificados a posteriori.
    Décimo, si estamos de acuerdo que es un gran negocio (de ahí su existencia) y es especulativo, con una organización, estructuras, organismos participes del negocio, medios de comunicación con información sesgada, etc., que son en su mayoria de propiedad privada, (incluida la Fed, FMI,.. ) y teniendo en cuenta que mueve mucho más que el conjunto del PIB mundial, nos creemos que no va a ser utilizado para realizar transferencia de riqueza? descartamos la manipulación por malsonante? A propósito, la manipulación no es sólo ir por el s.l. de fulanito, creo que se entiende según lo comentado.
    Buenas noches
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  11. #20
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    Re: Esto me inquieta


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    UUyyyy esta que quema..

    Yo gran banco, veo que el pueblo tiene mucha liquidez por ende va a tener el poder no puedo permitir eso.... que hago??? necesito que esa liquidez o moneda no tenga mucho valor... la deprecio.. asi el pueblo solo le va alcanzar para lo básico para vivir van a gastar pagar intereses y yo banco voy a ganar esa liquidez con eso esta bien, ahora el pueblo se queda sin liquidez y si no tienen dinero no compran nada no se mueve comercio nada de industrias no compran nada no toman créditos etc etc, que hago tengo que valorizar esa moneda, para que les alcanze y digan mi poco dinero puedo comprar algo asi que CREDITOSSSS... los bancos perfecto asi el pueblo trabaja ganan su sueldo y cuando tienen de nuevo liquidez deprecio moneda los intereses suben y recojo su liquidez con los creditos que tienen que pagar... servido el negocio. Una cosa cierta algo que dice mi amigo Antek, los grandes mueven el mercado y me da gracia que muchos que son de la escuela de acción del precio no tengan esto en claro, nosotros los traders minoristas no hacemos diferencia en el mercado por mas que reuna todo el capital de todo TU quizás solo mueva medio pip y eso no duraría ni 10 segundos por eso seguimos el precio, lo que muchos creen manipulación solo es el gran movimiento de los grandes fondos y capitales que negocian con los bancos que sufren lo mismo que el pueblo pues globalmente los Morgan, City group no tienen bandera y un banco o conjuntos de bancos de una región o país necesitan de liquidez e inversión para poder salir adelante por eso existen las deudas externas, bonos etc etc .

    Esta es una de las tantas historias reales que hay en el mundo financiero, a veces lo que no nosotros vemos como manipulación es solo ruido de los grandes manejadores de fondos saludos ....
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