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20:52, #11

Hermo

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Re: The Holy Grail Trading System _ Se busca traductor Ingles-Castellano

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Iniciado por martin22alex

Buenos dias Hermo!!! cuenta conmigo para traducirlo, el unico problema es que vivo en el sur de Inglaterra, pero por correo no sale caro. Si quieres me mandas un privado y te cuento.

Un saludo.

Buenos dias martin22alex:

Muchisimas gracias por el ofrecimiento, ademas es muy tentador, porque el libro o me lo envian de Inglaterra o me lo envian de Estados Unidos, no es un libro caro, pero casi valen lo mismo los portes que el libro.

De todos modos si te parece bien vamos a esperar un poquito, darle mas oportunidades al resto de miembros, pero de momento y aunque seas el unico que se ha ofrecido, tienes todas las papeletas martin.

Un abrazo y te mantengo informado.

Hermo.
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12:32, #12

Ciclo

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Re: The Holy Grail Trading System _ Se busca traductor Ingles-Castellano

Iniciado por xavifx

jaja haces bien en ser paranoico con todo lo que se vende en relación al trading es un buen stop loss para tus finanzas.

Te cuento que no es imposible ganar a la ruleta o mejor dicho que no era imposible ahora ya es mas dificil y no son los unicos que ganaron a la ruleta en los casinos en España hay una familia muy famosa que se convirtieron en millonarios gracias a un sistema basado en probabilidades estadísticas , esta familia se le llego a prohibir la entrada en el casino de Madrid por que estaban desbancando al casino esta es una historia real conocida y reconocida por el casino y por las autoridades ya que esta familia denuncio a dicho casino y tubo que ser readmitida esta familia eran "Los Pelayo", incluso les pagaron en un casino creo que fue en canarias para que no volvieran a jugar mas , todo esto esta documentado en prensa nacional.

Incluso hay un libro y una película sobre su historia actualmente se han reconvertido al juego del poker en el que siguen ganando gracias a su sistema.
Como bien dices tu has dado la clave de su sistema ellos observaban las ruletas y su in eficiencia ya que estaban desequilibradas por su uso continuo y sabían que numero salían con mayor frecuencia, esto se termino en parte gracias a ellos ya que las empresas fabricantes de ruletas ahora las tienen permanentemente conectadas a un sistema informático que mide al milímetro la desviación manteniendo las en un equilibrio total lo cual acabo con el sistema ganador.

Si, he oido hablar de Los Pelayo. Bravo por ellos.

Iniciado por xavifx

No te digo lo contrario pero yo para conocer ese DD antes tengo que probarlo al igual que si me dicen que un sistema gano un millon de dolares en 5 meses partiendo de una cuenta 500$, en el trading no me vale lo que me cuenten o lo que diga un libro lo que me sirve es investigar a fondo un sistema.

En cuanto al DD es algo que se puede mejorar pero para eso hay que trabajar muchas horas de backtest aplicando distintas técnicas defensivas, las cuales repercutirán también en menos ganancias pero podrías convertirlo en un sistema mucho mas equilibrado, la idea no es coger un sistema que me dicen que gana o pierda x dinero si no analizarlo por mi mismo antes de descartar nada y ver si se puede mejorar.

Ok. Te entiendo.
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15:53, #13

comepips

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Re: The Holy Grail Trading System _ Se busca traductor Ingles-Castellano

Hola a todos!!! Ante todo dar las gracias a Hermo por la iniciativa y al amigo Martin por el trabajo que ha realizado al traducir el libro, ayudando a los que no sabemos ingles, Martin no puedo darte reputacion pero te la debo. Gracias.
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04:01, #14

martin22alex

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Re: The Holy Grail Trading System _ Se busca traductor Ingles-Castellano

The fall ( la caída)

Conocemos la historia , sólo tiene que ir de nuevo unos pocos post y verá lo que pasó. El sistema ha fallado. Pero, ¿por qué falló y qué hicimos mal ? y no incluimos. Dejar de operar el sistema fue una de las decisiones más difíciles que he tomado como trader. No significaba sólo que mis sueños se evaporaban, si no los de mi equipo, mi esposa y el capital de mis inversores. No es una decisión fácil, todavía me hace estremecer este día.
Como equipo y como seres humanos, pasamos por lo que puedo explicar que era un proceso de duelo. Simplemente no sabemos qué hacer ni a dónde acudir. Nos habíamos acostumbrado tanto a la negociación mecánica que nuestras habilidades discrecionales se habian marchitado. Así que no tenía una plan de respaldo. Es posible que se rían de esto, pero este proceso de duelo esta justo llegando a su fin y fue uno de los momentos más dolorosos de mi vida. Siempre he tenido éxito en todo lo que he hecho y cuando me he fijado una meta he llegado a ella. Esta vez no lo hice. La razón por la que tengo la fuerza para continuar con este blog, es porque ahora estoy de vuelta en la carretera y una vez más en el trading. He aprendido mucho de la experiencia, de hecho algunos se reirán, pero soy una persona que he cambiaado a causa de ello.
Antes de continuar, permítanme compartir con ustedes la curva de las acciones de los rendimientos, de las pruebas que corrieron hoy en un período más corto. El alto pico se puede ver es del 2006, el segundo pico más bajo es Enero, corrió con menor replanteo y se puede ver lo que sucede a partir de pruebas. Supongo que existen tendencias en cada parte de la negociación que incluye curvas de capital..
Echemos un vistazo al análisis para ver que salió mal. Aquellos de ustedes que realizan backtest de los sistemas como este. La mayoría piensa en un año o unos meses.Es el tiempo suficiente para probar. No lo es. Nuestra prueba, incluso fue de casi 4 años de 800 trades, de los cuales el 20% fueron reales pero no suficientes. Por Que? Debido a que nuestra prueba no incluyó todas las condiciones de mercado.Cuando comenzamos a diseccionas el sistema para averiguar lo que salió mal. El sistema falló y lo que se podría haber hecho para corregir los errores. Después de mucho hablar y armar la búsqueda, miramos la fecha que hemos utilizado para probar y estaban bien, pero cuando miramos un gráfico mensual, fue sorprendentemente obvio.
Aquí está el gráfico.
De izquierda a derecha, la primera línea es el comienzo de nuestro período de prueba, de mayo de 2003. El mercado está muy bien y normal. El 2003 no fue un gran año en la prueba aunque aceptable y se puede ver por qué lo hizo, no esta tan bien como los primeros cinco meses de la prueba que los resultados fueron arriba y abajo, pero todavía tenía unas bonitos rangos.
La segunda línea en el gráfico representa el año 2005, cuando empezamos a hacer trading con el sistema. Así que los bits de datos entre las dos primeras líneas son nuestro periodo de prueba. No mucho realmente ? ¿Realmente parece que tiene todas las condiciones de mercado? No? , es un mercado agradable la mayor parte del tiempo.
Así que la línea 3 es del año 2006. La subida de nuestras cuentas, con el sistema grial cuando vamos de 100k al 1,000% en la cuenta. Una bonita tendencia de 14 meses, creo que estarán de acuerdo. Mire lo que pasa entre noviembre 2006 (línea 3) y abril 2007 (línea 4).
Cuatro velas Doji en una fila. Un signo grave de un mercado con indecisión, nunca lo vi.
No hay tendencias, sólo los picos y picos, la acción diaria imitó esta picos y luego fue hacia abajo y luego hacia arriba.El Grial era un sistema de tendencia intradía. Durante este tiempo no hubo tendencias, sólo un infierno y un montón de retrocesos. Durante este tiempo, los de los foros estaban desarrollando sistemas como: Firebird y el grid trading. Ellos lo hicieron muy bien durante este tiempo, porque eran sistemas de reversión a la media. Negociaban a contratendencia los movimientos para sacar provecho de ellos. Un sistema similar de naturaleza parecida al Grial como el Hans 123, también estaba sufriendo y también murió durante este tiempo. Los chicos del sistema Firebird probaron un par de meses y pensamiento en todas las condiciones del mercado. El sistema también tuvo perdidas. De todos modos, como se puede ver, no existían esas condiciones del mercado dentro de nuestro período de prueba. De hecho, nunca tuvimos más de un doji en una fila, y mucho menos a cuatro de ellos. Y eso es lo que mató al sistema Grial, nuestros datos de prueba no fueron lo suficiente y no cubrieron todas las condiciones de mercado.
Cada mes que alguien está diciendo "los mercados han cambiado, la volatilidad no volverá" Bueno mira el gráfico y extiende todo el camino desde el 2001 -¿Puede usted ver cualquier cambio en el mercado ? Sé que no puedo, sólo un mercado en tendencia con algunas áreas de consolidación es todo.
Así, surgen preguntas ¿Cómo? Bueno?, si los datos de las pruebas tenían ese tipo de períodos, entonces usted no podria nunca haber cambiado el sistema, y eso es cierto.Lo más probable es que no hubiéramos jugado tan agresivamente. Lo que pasa es que no tenemos una bola de cristal y no sabemos lo que hubiéramos hecho. El hecho es que nuestra prueba no fue suficiente para su información, para que la prueba tenga esas condiciones, hubiéramos tenido que realizar una prueba de nueve años e incluso los cuatro Doji del año 1996.

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13:42, #15

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Re: The Holy Grail Trading System _ Se busca traductor Ingles-Castellano

Buenas, me sumo al agradecimiento colectivo a Martin por el trabajo que esta realizando.

Pero vamos que vas como un tiro, no da tiempo a leerlo y ya has enchufado otra pagina, tu no te dedicaras a esto no?

Pue lo dicho muchas gracias a ti y a hermo por la propuesta.
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03:57, #16

Hermo

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Re: The Holy Grail Trading System _ Se busca traductor Ingles-Castellano

Iniciado por martin22alex

Buenas noches Hermo, ya conseguí el book, no hace falta que lo compres. Intentare subir todos los días una pagina. Un saludo.

introducción

Hay muchas grandes historias en la historia de la negociación del trading que tienen un significado.
George Soros haciendo un billón de dolares en contra del Banco de Inglaterra en 1992, que causó en el Reino Unido la quiebra por sacar del Mecanismo de Tipos de Cambio.
El ascenso y la caída de Long Term Capital Management (LTCM), lo que se cree que es la mejor casas de comercio en el planeta.
La caída de Lehman Brothers en 2008 donde lo que una vez fue el cuarto mayor banco de inversión en los EE.UU..
JP Morgan también se enfrentó a una pérdida 4 billones de libras en 2012, pero se las arregló para mantenerse con vida.

Hay docenas de historias verdaderas como esta, que muchas de ellas se convirtieron en grandes películas. Los eruditos y los estadísticos han estudiado estos casos para averiguar lo que salió mal y qué lecciones se pueden aprender.

Este libro no es sobre una historia de esa magnitud. Cubre una historia real que es muy probable que no haya oído hablar. Eso es porque no involucra dinero público o tiene un gran impacto en el mundo.

Los fondos de pensiones no cayeron y el banco federal nunca tuvo que intervenir. Alan Greenspan nunca supo de esta historia.

Eso es porque es la historia de la gente común que querían ganar dinero comerciando ( tradeando) en los mercados financieros y tenían un objetivo bastante grande. Si usted es un comerciante ( trader) minorista retail entonces este libro es uno de los libros que realmente debería leer porque usted se identificará con él personalmente.

Es la historia detrás de un equipo, un experimento y un sistema de comercio llamado 'Grial'.

Muchos operadores normales han visto como se desarrollo esta historia en 2005 -2007. Se les dio esperanzas de que el comercio era una manera de escapar de la monotonía que envuelve a la mayoría de las personas en nuestra sociedad capitalista; una manera de vencer al sistema.

Los comerciantes minoristas prueban un sistema y después prueban otro sistema, un patrón gráfico tras otro, el último robot indicador y auto negociación todo con la esperanza de encontrar el que les haga millonarios. Este fue uno que casi lo hizo en los libros de historia.

Cumplió todos los sueños de los comerciantes. Fue 100% mecánico, fue 100% automático mediante el trabajo en equipo y funcionó durante un largo tiempo.
El blog original que relata esta historia se encuentra activo, una marca de tiempo para que todos lo vean, pero lo que no se ve es la historia detrás de los puestos que la desarrollaron.
Esa historia junto con cada mensaje que el blog revela en este libro, para que todos lo vean. Mes a mes; enviar por correo el trading por el trading. Usted va a leer las opiniones del actor principal en este juego, mirar hacia atrás en lo que pasó y comentar sobre todo lo que salió mal.
También podrá descubrir el sistema exacto que se utilizó y lo aparentemente simple que era. Usted tiene la oportunidad de probar el sistema por sí mismo y, posiblemente y encontrar un camino para seguir con él.
La historia es un arma de doble filo. El sistema hizo ganar dinero.Este libro revela en realidad los detalles que hemos mantenido en secreto muy bien guardado por 10 años. Usted encontrará al final del libro cual es exactamente el sistema, sus parámetros y los cambios que hicimos. No salte a esa sección hasta que haya leído todo el libro. Usted no verá el verdadero poder de la simplicidad hasta que entienda toda la historia.
Espero que le guste el libro, pero sobre todo espero que aprenda algunas lecciones. Si te las arreglas para hacer que el sistema funcione de la manera que lo hicimos, entonces todo lo mejor sera para usted, pero por favor hágamelo saber.

Vamos a dar marcha atrás y comenzar ...

Buenos días a todos:

martin22alex, muchísimas gracias por el esfuerzo.

Yo me comprometo a ir pegando los fragmentos que tu o cualquier otro compañero vaya traduciendo y colgando y así al final tendremos el libro y la idea.

Al resto de los compañeros muchísimas gracias por vuestros comentarios.

Vamos a ser realistas señores, para evitar comentarios desmoralizadores.

1º El Santo Grial no existe, por lo tanto a estas alturas de la historia no nos van a vender un libro que se llama The Holy Grail Trading System.

2º En ocasiones de estas historias y de los errores que se cometieron se aprende mucho.

3º Porque no vamos nosotros a poder probar su sistema y comprobar por nosotros mismos que es una patata, o no, es de condición humana tener esta inquietud.

4º Cada uno tendrá su inquietud ante tal titulo, por lo tanto solo dejar correr el tiempo, ir viendo lo que escribieron en dicho libro y en todo caso al final, pues probamos el método.

Un abrazo

MUCHAS GRACIAS POR COLABORAR CON ESTA PETICION.

Hermo.
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12:07, #17

martin22alex

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Re: The Holy Grail Trading System _ Se busca traductor Ingles-Castellano

Buenas tardes, aqui pongo otro fragmento del book. Un saludo.

Pagamos por un informe a Dunn & Bradstreet en la empresa London Capital Group Ltd.
El informe dijo que la compañía tenia solvencia y era muy segura y tenía pocas posibilidades de quebrar. Sin embargo la lectura de P & L para la empresa que tomamos la decisión, simplemente no era lo suficientemente grande para que confiemos nuestras proyecciones para el próximo año. Esta parte de las conversaciones nos a llevado con el MD, a buscar otra parte en la que poner nuestro dinero. Durante una conversación qye tuvimos con ellos, se hizo evidente que una vez que se llega a 300 libras por pipspodria causarles problemas en la ejecución. Tengan en cuenta que hay 3 de nosotros trabajando con este sistema, con 2 cuentas cada uno y comienzan a ver a que me refiero. Al final de mes estábamos en 267 libras por pip, por este tiempo el años que viene íbamos a estar a 400 libras por pip. Los spread de una gran empresa no creo que sean lo suficientemente grandes como para manejar 3 traders de este nivel.

Una cosa que sí me molesta es que antes incluso fuimos en la etapa inicial, si usted puede recordar al inicio de este blog, hablé con ellos( broker) acerca de los niveles en los que estaría trabajando y me dijeron que estaban bien para seguir adelante. Obviamente el chico con el que hablamos pensó que éramos otro montón de novatos que ibamos a perder.
Yo no lo culpo por pensarlo, porque la mayoría lo son, pero si me molesta porque el chico estaba interesado sobre las cantidades con las que íbamos a entrar al mercado, todo era color de rosas hasta que realmente empezamos a llegar es estos niveles.De cualquier manera esto es lo que hemos decidido hacer. Despues de haber realizado las correspondientes diligencias, en Abril me decidi a financiar una cuenta diferente con un bróker, y ver como se maneja nuestro sistema con las plataforma que maneja. Es un poco mas de trabajo pero lo manejo bien. En Abril y Mayo vaciamos nuestra cuenta de de ingreso de diferenciales y fuimos con un nuevo corredor para ver como se maneja con 30 libras el pip. Hasta aquí todo bien, pero vamos a probar primero por un mes antes de transferir mas dinero de la cuenta principal. Es importante decir que la cuenta principal no se esta abandonando. La cuenta principal todavía sigue allí, pero lo que vamos a hacer es cambiar la cuenta principal a la cuenta de ingresos en el nuevo corredor como cuenta principal. Asi que no se sorprenda si hay algo en desorden con las capturas de pantalla de los próximos meses. Vamos a mantener la cuenta de ingresos hasta que se extienda básicamente y nos llamen cabr…..
De todos modos es tiempo de divertirse con las figuras de continuación y hasta el próximo mes.

-Opening balance:£30,397
-Closing Balance: £34,491
-Holding Account £10,000
-Real Closing Balance £44,491
-P/L: £14,094
-% Gain on account: 46.4%
-Lowest account value: £ 30397
-Highest account value: £50,242
-Maximum Drawdown: £13,568 = 27%% peak to valley

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05:57, #18

martin22alex

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Re: The Holy Grail Trading System _ Se busca traductor Ingles-Castellano

6 de Marzo 2006
Más arrogancia mostrada en la decepción de tener sólo un aumento del 11% en la cuenta. Cualquier operador con un tamaño de cuenta razonable sería muy feliz con eso.

31 de marzo 2006
Ok, entonces en seis meses aunque hemos logrado avances este mes están de nuevo por debajo y no hemos alcanzado el objetivo del 6 mes de 32 k libras, en realidad tenemos 10k por debajo. El mes ha sido sin incidentes con trades simplemente moviendose alrededor sin problemas pero también hay grandes pérdidas. Sólo ha sido como el mercado es.Aún así, estamos con un buen porcentaje en estos 6 meses, pero realmente tengo la esperanza de obtener un mejores resultados en los próximos seis meses. Abajo el Informe mensual y el informe semestral.
Informe mensual
-Opening balance:£20108
-Closing Balance: £22,510
-P/L: £2402
-% Gain on account: 11.95%
-Lowest account value: £ 16,531
-Highest account value: £22,648
-Maximum Drawdown: £3,577 = 17.7% peak to valley

Informe semestral
-Opening balance:£10,000
-Closing Balance: £22,510
-P/L: £12,510
-% Gain on account: 124.10%
-Lowest account value: £ 8640
-Highest account value: £22,648
-Maximum Drawdown: £6,458 = 34.5%% peak to valley
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12:27, #19

striker

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Re: The Holy Grail Trading System _ Se busca traductor Ingles-Castellano

Iniciado por xavifx

Ningún sistema es infalible ningún sistema se libra de las rachas negativas pero tampoco se salva de las rachas positivas, por lo tanto no se puede descartar un sistema por que al final esta en racha negativa, si realmente se conoce a fondo un sistema de trading no se abandona por entrar en racha negativa ya que en cualquier momento puede volver la racha positiva.

Es un mal sistema por que perdieron 62k yo no diria eso sin saber como esta construido el sistema puede ser un sistema que pierda 62k en doce meses pero que tenga un alto ratio porcentaje de recuperación es decir que recupere lo perdido en 12 meses en dos o tres meses.

Quien no entienda que el trading es renta variable lo siento mucho pero lo tendrá muy complicado en este mundo aceptar las perdidas es esa parte para la que no estamos educados, desde pequeños nos enseñan a ganar pero tenemos que reeducar nuestra mente para hace trading eso es una de las partes mas difíciles a la que nos enfrentamos.

Si antes de conocer un sistema lo condenamos por que tiene un nombre que es puro marketing sin dar la oportunidad de entender como funciona mal vamos, quizás lo probemos y nos demos cuenta que es una patata pero seguro que habremos aprendido algo en el periodo de investigación que sera una forma mas que no debemos aplicar al trading.

Para dejar en claro los motivos de mis post. No es que sea pesimista y tampoco intento/pretendo que no lean el libro. Pero como parte de mi forma de actuar, paranoica o no, si veo algo que me interesa lo investigo, no lo acepto tal cual como es desde el principio (y proablemente más adelante tampoco). Por eso, en ese proceso encontré el blog que les menciono y simplemente para que tengan en cuenta lo que ha sucedido con el sistema.

Si yo tengo un sistema aparentemente ganador y te muestro que lo fue en un webinar, libro, artículo, blog o lo que fuese pero este mes el sistema se llevó el 60% de mi cuenta tu preferirías que te enseñe solo mi estrategia hasta el mes anterior o incluya también los resultados de este mes? Si no lo hago pero se lo comento a una persona que conoces, preferirías que te lo diga para que lo tengas en cuenta o prefieres ignorarlo porque prefieres descubrirlo tu solo?

Está demás decir que todos deben hacer un backtest y comprobrar las estrategias antes de probarlas, asumo que todos lo hacen así, pero sin conocer el dato del drawdown de 60% imagina que intentas probar la estrategia del libro y desde el principio te da ese drawdown, qué van a pensar muchos? "ah esta cosa no sirve, perdí mi tiempo, mi dinero, blah blah blah", porque partes de la premisa que la estrategia llevó la cuenta de 10k a 100k (Eso hicieron), por lo que sí, puede ser una estrategia buena, PERO si conoces el gran drawdown que tuvo esta estrategia y por el money management, la estrategia en si misma, las condiciones actuales del mercado (recordemos que estamos hablando de una estrategia automatizada del 2005-2006) crees que ajustándola podrías evitar un drawdown tan alto y obtener beneficios consistentes, no te parece mejor haber conocido el dato del drawdown?

Ahora, como digo no se si el libro tal vez en la última parte incluyan este drawdown y por qué dejaron de usarlo... el post en el blog sobre el tema es bastante largo y yo valoraría mucho más el libro si lo tuviese porque te mostraría una gran lección de cómo puedes tener un sistema super ganador pero siempre existe la posibilidad de perderlo todo si nos dormimos en nuestros laureles (es la conclusión que saco de la parte que leí de su blog)

Discúlpenme si parecí pesimista, negativo, desmoralizador o como quieran llamarlo. Siempre es mejor conocer toda la verdad y no la parte bonita. Y según mi opinión, para todo en la vida, lo mejor es mantenerse informado porque la información es una herramienta que nos sirve para tomar las mejores decisiones. Lo que intenté hacer es compartir información que me pareció relevante para saber la realidad de ese sistema hoy en día (que ya no lo usan) y a partir de ahí tomar ciertas decisiones, como la de Hermo en su último post.

PD. In December last year (2006) grail had a drawdown of around 50%. esto es textualmente lo que escriben en ese post. "En diciembre del año pasado (2006) grail (así se llama su sistema) tuvo un drawdown de alrededor de 50%". Posteriormente hablan que bajaron los lotes, etc etc y llegan a esa perdida de más de 60%. Entonces sobre si no sabemos si es un sistema que pierde 62k en 12 meses, pues sabemos que es un sistema que hizo crecer la cuenta 10 veces en 13 meses y perdió más de la mitad en 1 mes. Solo para tenerlo en cuenta.
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20:47, #20

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Re: The Holy Grail Trading System _ Se busca traductor Ingles-Castellano

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Perdón, pero me cuesta mucho trabajo creerme que alguien pueda sacar un sistema racional para ganar a la ruleta. Los numero que salen son completamente aleatorios. Solo si la ruleta no estuviera totalmente horizontal podria pensarsarse en la posiblidad de algun tipo de sesgo, y ni siquiera así creo que se pudiera sacar un sistema ganador.

Este dato me da la sensacion de ser una mentira, para mi esto ya le resta mucha credibilidad al libro. Pero no me hagais caso yo es que soy bastente paranoico con el tema del trading y todos los vendedores de crecepelo que hay. Disculpas.

Saludos.
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**Hermo** · 20:52,

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Iniciado por martin22alex

Buenos dias Hermo!!! cuenta conmigo para traducirlo, el unico problema es que vivo en el sur de Inglaterra, pero por correo no sale caro. Si quieres me mandas un privado y te cuento.

Un saludo.

Buenos dias martin22alex:

Muchisimas gracias por el ofrecimiento, ademas es muy tentador, porque el libro o me lo envian de Inglaterra o me lo envian de Estados Unidos, no es un libro caro, pero casi valen lo mismo los portes que el libro.

De todos modos si te parece bien vamos a esperar un poquito, darle mas oportunidades al resto de miembros, pero de momento y aunque seas el unico que se ha ofrecido, tienes todas las papeletas martin.

Un abrazo y te mantengo informado.

Hermo.

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**Ciclo** · 12:32,

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jaja haces bien en ser paranoico con todo lo que se vende en relación al trading es un buen stop loss para tus finanzas.

Te cuento que no es imposible ganar a la ruleta o mejor dicho que no era imposible ahora ya es mas dificil y no son los unicos que ganaron a la ruleta en los casinos en España hay una familia muy famosa que se convirtieron en millonarios gracias a un sistema basado en probabilidades estadísticas , esta familia se le llego a prohibir la entrada en el casino de Madrid por que estaban desbancando al casino esta es una historia real conocida y reconocida por el casino y por las autoridades ya que esta familia denuncio a dicho casino y tubo que ser readmitida esta familia eran "Los Pelayo", incluso les pagaron en un casino creo que fue en canarias para que no volvieran a jugar mas , todo esto esta documentado en prensa nacional.

Incluso hay un libro y una película sobre su historia actualmente se han reconvertido al juego del poker en el que siguen ganando gracias a su sistema.
Como bien dices tu has dado la clave de su sistema ellos observaban las ruletas y su in eficiencia ya que estaban desequilibradas por su uso continuo y sabían que numero salían con mayor frecuencia, esto se termino en parte gracias a ellos ya que las empresas fabricantes de ruletas ahora las tienen permanentemente conectadas a un sistema informático que mide al milímetro la desviación manteniendo las en un equilibrio total lo cual acabo con el sistema ganador.

Si, he oido hablar de Los Pelayo. Bravo por ellos.

Iniciado por xavifx

No te digo lo contrario pero yo para conocer ese DD antes tengo que probarlo al igual que si me dicen que un sistema gano un millon de dolares en 5 meses partiendo de una cuenta 500$, en el trading no me vale lo que me cuenten o lo que diga un libro lo que me sirve es investigar a fondo un sistema.

En cuanto al DD es algo que se puede mejorar pero para eso hay que trabajar muchas horas de backtest aplicando distintas técnicas defensivas, las cuales repercutirán también en menos ganancias pero podrías convertirlo en un sistema mucho mas equilibrado, la idea no es coger un sistema que me dicen que gana o pierda x dinero si no analizarlo por mi mismo antes de descartar nada y ver si se puede mejorar.

Ok. Te entiendo.

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**comepips** · 15:53,

Hola a todos!!! Ante todo dar las gracias a Hermo por la iniciativa y al amigo Martin por el trabajo que ha realizado al traducir el libro, ayudando a los que no sabemos ingles, Martin no puedo darte reputacion pero te la debo. Gracias.

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**martin22alex** · 04:01,

The fall ( la caída)

Conocemos la historia , sólo tiene que ir de nuevo unos pocos post y verá lo que pasó. El sistema ha fallado. Pero, ¿por qué falló y qué hicimos mal ? y no incluimos. Dejar de operar el sistema fue una de las decisiones más difíciles que he tomado como trader. No significaba sólo que mis sueños se evaporaban, si no los de mi equipo, mi esposa y el capital de mis inversores. No es una decisión fácil, todavía me hace estremecer este día.
Como equipo y como seres humanos, pasamos por lo que puedo explicar que era un proceso de duelo. Simplemente no sabemos qué hacer ni a dónde acudir. Nos habíamos acostumbrado tanto a la negociación mecánica que nuestras habilidades discrecionales se habian marchitado. Así que no tenía una plan de respaldo. Es posible que se rían de esto, pero este proceso de duelo esta justo llegando a su fin y fue uno de los momentos más dolorosos de mi vida. Siempre he tenido éxito en todo lo que he hecho y cuando me he fijado una meta he llegado a ella. Esta vez no lo hice. La razón por la que tengo la fuerza para continuar con este blog, es porque ahora estoy de vuelta en la carretera y una vez más en el trading. He aprendido mucho de la experiencia, de hecho algunos se reirán, pero soy una persona que he cambiaado a causa de ello.
Antes de continuar, permítanme compartir con ustedes la curva de las acciones de los rendimientos, de las pruebas que corrieron hoy en un período más corto. El alto pico se puede ver es del 2006, el segundo pico más bajo es Enero, corrió con menor replanteo y se puede ver lo que sucede a partir de pruebas. Supongo que existen tendencias en cada parte de la negociación que incluye curvas de capital..
Echemos un vistazo al análisis para ver que salió mal. Aquellos de ustedes que realizan backtest de los sistemas como este. La mayoría piensa en un año o unos meses.Es el tiempo suficiente para probar. No lo es. Nuestra prueba, incluso fue de casi 4 años de 800 trades, de los cuales el 20% fueron reales pero no suficientes. Por Que? Debido a que nuestra prueba no incluyó todas las condiciones de mercado.Cuando comenzamos a diseccionas el sistema para averiguar lo que salió mal. El sistema falló y lo que se podría haber hecho para corregir los errores. Después de mucho hablar y armar la búsqueda, miramos la fecha que hemos utilizado para probar y estaban bien, pero cuando miramos un gráfico mensual, fue sorprendentemente obvio.
Aquí está el gráfico.
De izquierda a derecha, la primera línea es el comienzo de nuestro período de prueba, de mayo de 2003. El mercado está muy bien y normal. El 2003 no fue un gran año en la prueba aunque aceptable y se puede ver por qué lo hizo, no esta tan bien como los primeros cinco meses de la prueba que los resultados fueron arriba y abajo, pero todavía tenía unas bonitos rangos.
La segunda línea en el gráfico representa el año 2005, cuando empezamos a hacer trading con el sistema. Así que los bits de datos entre las dos primeras líneas son nuestro periodo de prueba. No mucho realmente ? ¿Realmente parece que tiene todas las condiciones de mercado? No? , es un mercado agradable la mayor parte del tiempo.
Así que la línea 3 es del año 2006. La subida de nuestras cuentas, con el sistema grial cuando vamos de 100k al 1,000% en la cuenta. Una bonita tendencia de 14 meses, creo que estarán de acuerdo. Mire lo que pasa entre noviembre 2006 (línea 3) y abril 2007 (línea 4).
Cuatro velas Doji en una fila. Un signo grave de un mercado con indecisión, nunca lo vi.
No hay tendencias, sólo los picos y picos, la acción diaria imitó esta picos y luego fue hacia abajo y luego hacia arriba.El Grial era un sistema de tendencia intradía. Durante este tiempo no hubo tendencias, sólo un infierno y un montón de retrocesos. Durante este tiempo, los de los foros estaban desarrollando sistemas como: Firebird y el grid trading. Ellos lo hicieron muy bien durante este tiempo, porque eran sistemas de reversión a la media. Negociaban a contratendencia los movimientos para sacar provecho de ellos. Un sistema similar de naturaleza parecida al Grial como el Hans 123, también estaba sufriendo y también murió durante este tiempo. Los chicos del sistema Firebird probaron un par de meses y pensamiento en todas las condiciones del mercado. El sistema también tuvo perdidas. De todos modos, como se puede ver, no existían esas condiciones del mercado dentro de nuestro período de prueba. De hecho, nunca tuvimos más de un doji en una fila, y mucho menos a cuatro de ellos. Y eso es lo que mató al sistema Grial, nuestros datos de prueba no fueron lo suficiente y no cubrieron todas las condiciones de mercado.
Cada mes que alguien está diciendo "los mercados han cambiado, la volatilidad no volverá" Bueno mira el gráfico y extiende todo el camino desde el 2001 -¿Puede usted ver cualquier cambio en el mercado ? Sé que no puedo, sólo un mercado en tendencia con algunas áreas de consolidación es todo.
Así, surgen preguntas ¿Cómo? Bueno?, si los datos de las pruebas tenían ese tipo de períodos, entonces usted no podria nunca haber cambiado el sistema, y eso es cierto.Lo más probable es que no hubiéramos jugado tan agresivamente. Lo que pasa es que no tenemos una bola de cristal y no sabemos lo que hubiéramos hecho. El hecho es que nuestra prueba no fue suficiente para su información, para que la prueba tenga esas condiciones, hubiéramos tenido que realizar una prueba de nueve años e incluso los cuatro Doji del año 1996.

Foro de Forex Trading United

**aprendetrader** · 13:42,

Buenas, me sumo al agradecimiento colectivo a Martin por el trabajo que esta realizando.

Pero vamos que vas como un tiro, no da tiempo a leerlo y ya has enchufado otra pagina, tu no te dedicaras a esto no?

Pue lo dicho muchas gracias a ti y a hermo por la propuesta.

Foro de Forex Trading United

**Hermo** · 03:57,

Iniciado por martin22alex

Buenas noches Hermo, ya conseguí el book, no hace falta que lo compres. Intentare subir todos los días una pagina. Un saludo.

introducción

Hay muchas grandes historias en la historia de la negociación del trading que tienen un significado.
George Soros haciendo un billón de dolares en contra del Banco de Inglaterra en 1992, que causó en el Reino Unido la quiebra por sacar del Mecanismo de Tipos de Cambio.
El ascenso y la caída de Long Term Capital Management (LTCM), lo que se cree que es la mejor casas de comercio en el planeta.
La caída de Lehman Brothers en 2008 donde lo que una vez fue el cuarto mayor banco de inversión en los EE.UU..
JP Morgan también se enfrentó a una pérdida 4 billones de libras en 2012, pero se las arregló para mantenerse con vida.

Hay docenas de historias verdaderas como esta, que muchas de ellas se convirtieron en grandes películas. Los eruditos y los estadísticos han estudiado estos casos para averiguar lo que salió mal y qué lecciones se pueden aprender.

Este libro no es sobre una historia de esa magnitud. Cubre una historia real que es muy probable que no haya oído hablar. Eso es porque no involucra dinero público o tiene un gran impacto en el mundo.

Los fondos de pensiones no cayeron y el banco federal nunca tuvo que intervenir. Alan Greenspan nunca supo de esta historia.

Eso es porque es la historia de la gente común que querían ganar dinero comerciando ( tradeando) en los mercados financieros y tenían un objetivo bastante grande. Si usted es un comerciante ( trader) minorista retail entonces este libro es uno de los libros que realmente debería leer porque usted se identificará con él personalmente.

Es la historia detrás de un equipo, un experimento y un sistema de comercio llamado 'Grial'.

Muchos operadores normales han visto como se desarrollo esta historia en 2005 -2007. Se les dio esperanzas de que el comercio era una manera de escapar de la monotonía que envuelve a la mayoría de las personas en nuestra sociedad capitalista; una manera de vencer al sistema.

Los comerciantes minoristas prueban un sistema y después prueban otro sistema, un patrón gráfico tras otro, el último robot indicador y auto negociación todo con la esperanza de encontrar el que les haga millonarios. Este fue uno que casi lo hizo en los libros de historia.

Cumplió todos los sueños de los comerciantes. Fue 100% mecánico, fue 100% automático mediante el trabajo en equipo y funcionó durante un largo tiempo.
El blog original que relata esta historia se encuentra activo, una marca de tiempo para que todos lo vean, pero lo que no se ve es la historia detrás de los puestos que la desarrollaron.
Esa historia junto con cada mensaje que el blog revela en este libro, para que todos lo vean. Mes a mes; enviar por correo el trading por el trading. Usted va a leer las opiniones del actor principal en este juego, mirar hacia atrás en lo que pasó y comentar sobre todo lo que salió mal.
También podrá descubrir el sistema exacto que se utilizó y lo aparentemente simple que era. Usted tiene la oportunidad de probar el sistema por sí mismo y, posiblemente y encontrar un camino para seguir con él.
La historia es un arma de doble filo. El sistema hizo ganar dinero.Este libro revela en realidad los detalles que hemos mantenido en secreto muy bien guardado por 10 años. Usted encontrará al final del libro cual es exactamente el sistema, sus parámetros y los cambios que hicimos. No salte a esa sección hasta que haya leído todo el libro. Usted no verá el verdadero poder de la simplicidad hasta que entienda toda la historia.
Espero que le guste el libro, pero sobre todo espero que aprenda algunas lecciones. Si te las arreglas para hacer que el sistema funcione de la manera que lo hicimos, entonces todo lo mejor sera para usted, pero por favor hágamelo saber.

Vamos a dar marcha atrás y comenzar ...

Buenos días a todos:

martin22alex, muchísimas gracias por el esfuerzo.

Yo me comprometo a ir pegando los fragmentos que tu o cualquier otro compañero vaya traduciendo y colgando y así al final tendremos el libro y la idea.

Al resto de los compañeros muchísimas gracias por vuestros comentarios.

Vamos a ser realistas señores, para evitar comentarios desmoralizadores.

1º El Santo Grial no existe, por lo tanto a estas alturas de la historia no nos van a vender un libro que se llama The Holy Grail Trading System.

2º En ocasiones de estas historias y de los errores que se cometieron se aprende mucho.

3º Porque no vamos nosotros a poder probar su sistema y comprobar por nosotros mismos que es una patata, o no, es de condición humana tener esta inquietud.

4º Cada uno tendrá su inquietud ante tal titulo, por lo tanto solo dejar correr el tiempo, ir viendo lo que escribieron en dicho libro y en todo caso al final, pues probamos el método.

Un abrazo

MUCHAS GRACIAS POR COLABORAR CON ESTA PETICION.

Hermo.

Foro de Forex Trading United

**martin22alex** · 12:07,

Buenas tardes, aqui pongo otro fragmento del book. Un saludo.

Pagamos por un informe a Dunn & Bradstreet en la empresa London Capital Group Ltd.
El informe dijo que la compañía tenia solvencia y era muy segura y tenía pocas posibilidades de quebrar. Sin embargo la lectura de P & L para la empresa que tomamos la decisión, simplemente no era lo suficientemente grande para que confiemos nuestras proyecciones para el próximo año. Esta parte de las conversaciones nos a llevado con el MD, a buscar otra parte en la que poner nuestro dinero. Durante una conversación qye tuvimos con ellos, se hizo evidente que una vez que se llega a 300 libras por pipspodria causarles problemas en la ejecución. Tengan en cuenta que hay 3 de nosotros trabajando con este sistema, con 2 cuentas cada uno y comienzan a ver a que me refiero. Al final de mes estábamos en 267 libras por pip, por este tiempo el años que viene íbamos a estar a 400 libras por pip. Los spread de una gran empresa no creo que sean lo suficientemente grandes como para manejar 3 traders de este nivel.

Una cosa que sí me molesta es que antes incluso fuimos en la etapa inicial, si usted puede recordar al inicio de este blog, hablé con ellos( broker) acerca de los niveles en los que estaría trabajando y me dijeron que estaban bien para seguir adelante. Obviamente el chico con el que hablamos pensó que éramos otro montón de novatos que ibamos a perder.
Yo no lo culpo por pensarlo, porque la mayoría lo son, pero si me molesta porque el chico estaba interesado sobre las cantidades con las que íbamos a entrar al mercado, todo era color de rosas hasta que realmente empezamos a llegar es estos niveles.De cualquier manera esto es lo que hemos decidido hacer. Despues de haber realizado las correspondientes diligencias, en Abril me decidi a financiar una cuenta diferente con un bróker, y ver como se maneja nuestro sistema con las plataforma que maneja. Es un poco mas de trabajo pero lo manejo bien. En Abril y Mayo vaciamos nuestra cuenta de de ingreso de diferenciales y fuimos con un nuevo corredor para ver como se maneja con 30 libras el pip. Hasta aquí todo bien, pero vamos a probar primero por un mes antes de transferir mas dinero de la cuenta principal. Es importante decir que la cuenta principal no se esta abandonando. La cuenta principal todavía sigue allí, pero lo que vamos a hacer es cambiar la cuenta principal a la cuenta de ingresos en el nuevo corredor como cuenta principal. Asi que no se sorprenda si hay algo en desorden con las capturas de pantalla de los próximos meses. Vamos a mantener la cuenta de ingresos hasta que se extienda básicamente y nos llamen cabr…..
De todos modos es tiempo de divertirse con las figuras de continuación y hasta el próximo mes.

-Opening balance:£30,397
-Closing Balance: £34,491
-Holding Account £10,000
-Real Closing Balance £44,491
-P/L: £14,094
-% Gain on account: 46.4%
-Lowest account value: £ 30397
-Highest account value: £50,242
-Maximum Drawdown: £13,568 = 27%% peak to valley

Foro de Forex Trading United

**martin22alex** · 05:57,

6 de Marzo 2006
Más arrogancia mostrada en la decepción de tener sólo un aumento del 11% en la cuenta. Cualquier operador con un tamaño de cuenta razonable sería muy feliz con eso.

31 de marzo 2006
Ok, entonces en seis meses aunque hemos logrado avances este mes están de nuevo por debajo y no hemos alcanzado el objetivo del 6 mes de 32 k libras, en realidad tenemos 10k por debajo. El mes ha sido sin incidentes con trades simplemente moviendose alrededor sin problemas pero también hay grandes pérdidas. Sólo ha sido como el mercado es.Aún así, estamos con un buen porcentaje en estos 6 meses, pero realmente tengo la esperanza de obtener un mejores resultados en los próximos seis meses. Abajo el Informe mensual y el informe semestral.
Informe mensual
-Opening balance:£20108
-Closing Balance: £22,510
-P/L: £2402
-% Gain on account: 11.95%
-Lowest account value: £ 16,531
-Highest account value: £22,648
-Maximum Drawdown: £3,577 = 17.7% peak to valley

Informe semestral
-Opening balance:£10,000
-Closing Balance: £22,510
-P/L: £12,510
-% Gain on account: 124.10%
-Lowest account value: £ 8640
-Highest account value: £22,648
-Maximum Drawdown: £6,458 = 34.5%% peak to valley

Foro de Forex Trading United

**striker** · 12:27,

Iniciado por xavifx

Ningún sistema es infalible ningún sistema se libra de las rachas negativas pero tampoco se salva de las rachas positivas, por lo tanto no se puede descartar un sistema por que al final esta en racha negativa, si realmente se conoce a fondo un sistema de trading no se abandona por entrar en racha negativa ya que en cualquier momento puede volver la racha positiva.

Es un mal sistema por que perdieron 62k yo no diria eso sin saber como esta construido el sistema puede ser un sistema que pierda 62k en doce meses pero que tenga un alto ratio porcentaje de recuperación es decir que recupere lo perdido en 12 meses en dos o tres meses.

Quien no entienda que el trading es renta variable lo siento mucho pero lo tendrá muy complicado en este mundo aceptar las perdidas es esa parte para la que no estamos educados, desde pequeños nos enseñan a ganar pero tenemos que reeducar nuestra mente para hace trading eso es una de las partes mas difíciles a la que nos enfrentamos.

Si antes de conocer un sistema lo condenamos por que tiene un nombre que es puro marketing sin dar la oportunidad de entender como funciona mal vamos, quizás lo probemos y nos demos cuenta que es una patata pero seguro que habremos aprendido algo en el periodo de investigación que sera una forma mas que no debemos aplicar al trading.

Para dejar en claro los motivos de mis post. No es que sea pesimista y tampoco intento/pretendo que no lean el libro. Pero como parte de mi forma de actuar, paranoica o no, si veo algo que me interesa lo investigo, no lo acepto tal cual como es desde el principio (y proablemente más adelante tampoco). Por eso, en ese proceso encontré el blog que les menciono y simplemente para que tengan en cuenta lo que ha sucedido con el sistema.

Si yo tengo un sistema aparentemente ganador y te muestro que lo fue en un webinar, libro, artículo, blog o lo que fuese pero este mes el sistema se llevó el 60% de mi cuenta tu preferirías que te enseñe solo mi estrategia hasta el mes anterior o incluya también los resultados de este mes? Si no lo hago pero se lo comento a una persona que conoces, preferirías que te lo diga para que lo tengas en cuenta o prefieres ignorarlo porque prefieres descubrirlo tu solo?

Está demás decir que todos deben hacer un backtest y comprobrar las estrategias antes de probarlas, asumo que todos lo hacen así, pero sin conocer el dato del drawdown de 60% imagina que intentas probar la estrategia del libro y desde el principio te da ese drawdown, qué van a pensar muchos? "ah esta cosa no sirve, perdí mi tiempo, mi dinero, blah blah blah", porque partes de la premisa que la estrategia llevó la cuenta de 10k a 100k (Eso hicieron), por lo que sí, puede ser una estrategia buena, PERO si conoces el gran drawdown que tuvo esta estrategia y por el money management, la estrategia en si misma, las condiciones actuales del mercado (recordemos que estamos hablando de una estrategia automatizada del 2005-2006) crees que ajustándola podrías evitar un drawdown tan alto y obtener beneficios consistentes, no te parece mejor haber conocido el dato del drawdown?

Ahora, como digo no se si el libro tal vez en la última parte incluyan este drawdown y por qué dejaron de usarlo... el post en el blog sobre el tema es bastante largo y yo valoraría mucho más el libro si lo tuviese porque te mostraría una gran lección de cómo puedes tener un sistema super ganador pero siempre existe la posibilidad de perderlo todo si nos dormimos en nuestros laureles (es la conclusión que saco de la parte que leí de su blog)

Discúlpenme si parecí pesimista, negativo, desmoralizador o como quieran llamarlo. Siempre es mejor conocer toda la verdad y no la parte bonita. Y según mi opinión, para todo en la vida, lo mejor es mantenerse informado porque la información es una herramienta que nos sirve para tomar las mejores decisiones. Lo que intenté hacer es compartir información que me pareció relevante para saber la realidad de ese sistema hoy en día (que ya no lo usan) y a partir de ahí tomar ciertas decisiones, como la de Hermo en su último post.

PD. In December last year (2006) grail had a drawdown of around 50%. esto es textualmente lo que escriben en ese post. "En diciembre del año pasado (2006) grail (así se llama su sistema) tuvo un drawdown de alrededor de 50%". Posteriormente hablan que bajaron los lotes, etc etc y llegan a esa perdida de más de 60%. Entonces sobre si no sabemos si es un sistema que pierde 62k en 12 meses, pues sabemos que es un sistema que hizo crecer la cuenta 10 veces en 13 meses y perdió más de la mitad en 1 mes. Solo para tenerlo en cuenta.

Foro de Forex Trading United

**Ciclo** · 20:47,

Publi

Perdón, pero me cuesta mucho trabajo creerme que alguien pueda sacar un sistema racional para ganar a la ruleta. Los numero que salen son completamente aleatorios. Solo si la ruleta no estuviera totalmente horizontal podria pensarsarse en la posiblidad de algun tipo de sesgo, y ni siquiera así creo que se pudiera sacar un sistema ganador.

Este dato me da la sensacion de ser una mentira, para mi esto ya le resta mucha credibilidad al libro. Pero no me hagais caso yo es que soy bastente paranoico con el tema del trading y todos los vendedores de crecepelo que hay. Disculpas.

Saludos.

Foro de Forex Trading United