Pues me imaginaba, por eso aclaré que en metatrader que es la que conozco. He probado alguna otra tb pero no lo suficiente como para saber detalles.Cita:
Iniciado por sartana
Saludos
Versión para imprimir
Pues me imaginaba, por eso aclaré que en metatrader que es la que conozco. He probado alguna otra tb pero no lo suficiente como para saber detalles.Cita:
Iniciado por sartana
Saludos
Muy buenas a todos, estos días me estoy preguntando sobre las distintas cuentas y forma de operar.
Una cuenta Market Maker según tengo entendido se la queda mi broker, y ofrece contrapartida si puede y si no la eleva a otro broker.
El caso es que si es el broker el que se queda esa orden sabe donde está mi Stop de pérdidas y mi objetivo de beneficio.
Entiendo que cuando yo pierdo el gana con la operación?
Tiene mi Stop de pérdidas no podría aprovechar esto para que yo pierda y él gane?
Es mejor buscar cuentas tipo CFM que operen a mercado?
Un saludo y gracias.
Los subyacentes suelen ser productos regulados: acciones, futuros... y estos puedes verlos en cualquier sitio (yahoo, bloomberg...) y de ahí comparar con la cotización que te ha ofrecido tu broker.Cita:
Iniciado por abtor
Peor es con divisas ya que no hay un mercado central y en ese caso el cachondeo puede ser mayor, aunque las diferencias entre unas cotizaciones y otras no debería de variar mucho. En este caso y si tienes un problema tendrás que cotejar la cotización del par de divisas que te ha ofrecido tu broker con la cotización ofrecida por otros brokers. Si la desviación (en un instante determinado) es significativa respecto de la media que cotizan los otros, pues ya tienes motivo para la queja.
Hay que seguir unas pautas para trabajar cfds y forex. Lo primero que el broker tenga buena reputación y que esté regulado, y luego hay que tener claros una serie de cuestiones sobre las cotizaciones: spread, bid, ask, liquidez, volatilidad... Hay activos más líquidos y menos líquidos, hay que tener en cuenta que las horquillas no son iguales en base a horarios, noticias, eventos... No hay que ir apalancado como una vaca, hay que llevar una buena gestión del riesgo...
Haciendo las cosas bien minimizas mucho los posibles problemas. Si el broker es bueno y tú sigues ciertas pautas, pues será difícil que en una operación te sisen una suma importante (respecto de tu saldo) por una mala ejecución. Y si se diera y el broker está regulado ¡Lo reclamas!
Si tienes algún problema con una cantidad pequeña, piensas que es cosa del broker, y no tienes gracia para reclamar, pues te cambias de broker y pista. Tú mismo sabrás cuanto es poco o mucho para reclamar, dependerá de lo que te duela al bolsillo.
S2
Entre algunas de las razones por las que se opina en contra de los Market Makers (MM) estan las de que saben donde estan las ordenes pendientes de los traders. Si saben que hay muchas ordenes de compra o venta en un determinado precio, se presume que pueden usar esto a su favor y en nuestra contra.
Tal es el caso como el de las mechas gigantes que se podian ver en ciertos datos historicos de algunas plataformas. Mechas de varios pips que en otras plataformas no aparecian. La conclusion a la que llegaban a lgunos traders, es que fue una manipulacion del broker para sacudir a todos los traders con ordenes.
Yo no he comprobado nada de esto, lo menciono unicamente para que lo tengas en cuenta y averigues antes de abrir una cuenta MM.
Buenas;
Desde luego si quieres que todo se vuelva en tu contra, nada mas que tienes que abrir una cuenta con este tipo de plataformas.
Un abrazo...:)
Cita:
Iniciado por abtor
Como regla general sólo me interesó por Brokersr que no sean de ese tipo debido a lo que dices que son la contrapartida y se podría decir mi enemigo si yo gano ellos pierden y al revés.
La seriedad de ellos y si esto resulta perjudicado o no más bien va ligado a cosas como la regulación y la reputación que tenga ya que hay muchos brokers importantes que son MM: Oanda, Fxcm (ofrece cuentas mm) y Forex.com.
Hola buenas tardes;
Si desde luego además de la gran lucha que tenemos que llevar con este mercado, quieres añadirte otro enemigo mas, solo tienes que aperturar una cuenta con broker de mesa de dinero.
Yo te recomiendo Broker ECN.
Un saludo. :frank: :usd:
Cita:
Iniciado por abtor
Que talCita:
Iniciado por garisan
Verás, la vela o la cotización que suelen dibujar la mayoría de plataformas es "precio de cruce"
La cotización que vas viendo en cada momento y "por defecto" en muchas plataformas pues también es precio de cruce.
Hay como bien dices plataformas que te permiten poner el bid, el ask o ambos simultáneamente.
Yo he comentado lo "más usual", pero es cierto que hay que saber ¡exactamente! como funciona tu broker: como se representa todo esto, como se ejecutan las órdenes, horquillas, deslizamientos...
En todo caso la gente compara "a toro pasado" lo que les ha sucedido con la gráfica, y la gráfica y sus velas son precio de cruce.
S2
Cita:
Iniciado por sartana
Abrir este hilo es de lo mejor que he echo últimamente, me estoy dando cuenta de detalles y aprendiendo más que en días y días de pruebas en demo, backtesting y demás...
Muchas gracias por compartir tú sabiduría y guiarme en este camino.
S2.
Casi todos los brokers que ves por aquí anunciados son MM, son tu contraparte abtor.
Aunque te digan lo contrario, aunque te salgan con que son ECN, STP... Hay mucha milonga de marketing en todo esto.
- La realidad es que tú trabajas con un broker
- Transfieres un dinero "real" y este va a una cuenta del broker.
- Ellos te abren tu cuenta de cliente para operar, una cuenta de dinero "virtual" en la que cargan el importe que has transferido y que fluctua según operes.
- Te proporcionan unas cotizaciones (propias o de terceros)
- Hay brokers que derivan tu operativa a un mayorista que les provee de liquidez. El broker cobra una comisión por cada operación o incrementa un poco el spread del proveedor o ambas. Aquí puede que haya infinidad de fórmulas.
- Y hay brokers que se lo guisan todo y actúan 100% como tu contraparte. Hay que partir de la premisa que el ratio de perdedores a largo plazo y con estos productos roza el 100%. Así que saben que es cuestión de tiempo que te ventiles la cuenta por lo que no tiene sentido que cubran las operaciones de sus clientes en los mercados, al menos no como muchos se piensan.
Esto es así para la inmensa mayoría de brokers de forex y cfds.
¿Esto es malo?
Pues no necesariamente. Lo que si es cierto es que hay muy malos brokers, los hay que carecen de cualquier regulación, e incluso hay estafas. Pero como en todo, y esto no es consecuencia de que el broker sea MM.
Al que tenga reparo con el término "Market Maker" que piense por ejemplo en el NASDAQ o en el LSE. Ambos son mercados de subasta con creadores de mercado.
Piensa que un broker no necesita hacer nada para que su cliente palme dinero. Tienen las comisiones y la esperanza matemática a su favor. Los números cantan.
S2
Pues yo prefiero un buen MM que un ECN, en caso de que hubiera alguno, que está por ver.
Un autentico ECN que de verdad lanzara operaciones a mercado, seria carne de teading de alta frecuencia.
UeEn mi opimos no hay que fiarse de ningún broker regulado o no pero de las males el menos peor, lo mejor seri un broker ecn registrado en varias zonas de regulacion nfa fsa asdfxyz etc etc....
los broker al igual que los bancos nunca pierden, claro que no estaran del lado del cliente pero tampoco estos brokers regulados podrian manipular el mercado y aunque uno piensa que va en contra de mi operación no creo que pasen invirtiendo tiempo y esfurzo espiandome para ganar mis $5 $10 $15 dolares de mi stops.
saludos
Pues la verdad es que cuando tienes abierta una operación con un stop en 1.22950 y el precio llega a 1.22945, da que pensar.
Pero bueno es lo que decía el compañero sartanas, todos vemos los mismos gráficos, operamos con análisis técnico y prácticamente colocamos nuestros stops en las mismas zonas.
Mi conclusión es que prefiero ampliar un poco más mis stops que perder operaciones que son ganadoras.
S2
- - - Updated - - -
Otra cosa en la que me he dado cuenta es que he cometido un error de novato con ese stop.
Hay que evitar los stops que acaben en cero o cinco, son números en los que casi todos nos fijamos lo correcto hubiera sido un 1.2293, un número que cambia un poco el patrón que tenemos.
S2.
No sé en qué plataforma te muestra eso que tu dices, aunque es correcto eso de calcular el spread para los stops, en metatrader te muestra el bid y no el punto medio. Es más, tu puedes habilitar en el gráfico la línea de ask y verás las 2 paralelas moverse al unísono, incluso a veces variando su ancho. Cuando calculas el stop y el take profit según si es compra o venta debes sumar o restar el spread al ask o al bid.Cita:
Iniciado por sartana
Los stops no deberían ser de un valor fijo predefinido sino que habría que colocarlos unos 4 o 5 pips por encima o debajo del siguiente nivel de S/R, siempre y cuando el valor de ese stop no supere un riesgo razonable (entre 2 y 5%) con respecto a la posible ganancia. Sino no vale la pena abrir una posición. Y siempre se debe tratar que la relación ganancia/pérdida sea de aprox 3 a 1, de esa manera con menos aciertos saldremos ganando.Cita:
Iniciado por abtor
Muchas gracias sartana por tus sabios consejos.
Tomo buena nota.
S2 :)
El problema es cuando se opera en microlotes ya que el mercado electrónico no acepta menos de minilotes, es decir que todos los brokers que ofrecen cuentas de microlotes son MM, por más que digan ndd o ecn o stp o la sigla que se inventen. Aquí la regla es, cuanto más grande operes menos posibilidades de que sean tu contraparte, a menos que demuestres que seas muy malo. Operando en cuenta standard y relativamente bien no tendrás problemas.Cita:
Iniciado por will
Cita:
Iniciado por sartana
Gracias por ayudarme a aclarar conceptos.
La pega que yo veo es que el precio del subyacente me lo da el broker y luego a la hora de reclamar pues si son sumas importantes, pero pequeñas cantidades...
Incluso no hace mucho han multado a 3 brokers por inflar la cotización del EUR/USD y eso nos ha perjudicado a todos.
No te fíes mucho. Los SL están para que salten ¡Faltaría más!. Si el precio va en la dirección que pronosticamos, pues no saltan.Cita:
Iniciado por abtor
Lo que sucede es que la mayoría de la gente pone los stops en los mismos puntos. Aquí todos ojeamos las mismas páginas, los mismos cursos, y las mismas milongas de "poner el stop justo bajo tal o cual soporte" ¡Y claro! pasa lo que pasa.
Si el subyacente ha seguido el mismo movimiento que la cotización que nos ofrece nuestro broker, o es similar a las cotizaciones que sobre pares de divisas ofrecen otros brokers, pues es culpa nuestra. Es muy sencillo de comprobar y no hay ningún fantasma tras todo ello.
Y si me dices que sus cuentas subían como la espuma pues ya me imagino que van apalancados como vacas, tradean en intradía y a pocos pips y con stops ajustados. Y aquí ya estamos incumpliendo lo que te dije en mi primer post. No se puede trabajar así con este tipo de cuentas.
Insisto en que la esperanza matemática está a favor del broker, y en que los ratios de perdedores son de casi el 100%. Es demoledor pero así es. No hace falta que nadie nos ayude a perder
¿Por qué te crees que hay brokers como setas y a cada día salen más? Es un negociazo.
S2
Si yo soy broker y tengo órdenes pendientes y me entra una orden lo normal es que primero liquide las órdenes internas que tengo y si me sobrepasan las saque a otro broker o a mercado.
Todo esto viene por una llamada que me han echo hoy para ofrecerme sus servicios y al preguntarles es lo que me dicen que ellos son contrapartida y si no las mandan a BNPparivas.
Me llama la atención de que he seguido diarios de compañeros que creo trabajan con este broker y que sus cuentas subían como la espuma hasta que dejan de hacerlo y no por malas operaciones sino por saltar sus SL, para luego ir el precio en la dirección de la orden.
Y claro dices el mercado ha cambiado o puede haber otros factores que influyan.
Cita:
Iniciado por will
Gracias por tú ayuda, quizá si le de demasiadas vueltas a las cosas y sean más sencillas de lo que puedan parecer.
Pero en cuanto pueda me paso a una cuenta CFM y me paso a los futuros de índices o acciones que ahí si hay datos de volumen fiables y contrastables.
saludos
Hay muy mala publicidad respecto del término "Market Maker" y tiene una connotación generalmente peyorativa, cuando resulta que el verdadero problema radica en la mala praxis de ciertos brokers.
Es un problema de brokers y también de los propios usuarios que no sabemos lo que hacemos ¡Punto y se acabó!
La solución está en la elección de brokers de sobrada reputación y que estén regulados, para que en el caso de que haya conflicto de intereses podamos elevar una queja al regulador.
Y en que nosotros como clientes, tengamos sobrada formación para discernir si una operación está mal ejecutada.
La mayoría de brokers (casi todos) que trabajan de mini lotes para abajo (en divisas) y cfds, son MM, aunque se publiciten de cualquier otra manera como meros intermediarios, o aunque digan que cubren tus órdenes a mercado.
No pasa nada porque el broker actue de contraparte siempre y cuando lo haga de manera correcta replicando los subyacentes.
Si consideramos por ejemplo que un stop se ha ejecutado antes de tiempo, pues tan sólo habrá que comprobar el subyacente correspondiente, y tener en cuenta el spread que nos aplica nuestro broker.
Y si consideramos que han abierto mucho la horquilla respecto de la horquilla típica (sin razón aparente) pues primero nos quejaremos al broker, y si no nos convence ¡Pues al regulador!
Hay que saber plenamente con qué estamos trabajando y dominar la terminología para poder tener criterio suficiente. Están los foros llenos de gente que se queja de su broker sin razón de ser.
Estoy seguro que 8 de cada 10 que se abren cuentas en brokers de forex/cfds no tienen ¡Ni idea!, y sucede que cuando palman le echan la culpa al broker cuando resulta que no saben interpretar lo que ha sucedido.
Luego hay que ser muy consciente y tener muy claro que los brokers de cfds y forex son para cuentas no muy grandes y que no son aptos para trabajar haciendo scalping y a pocos pips. Es mi opinión y yo lo tengo muy claro en este sentido.
S2
No da nada que pensar y es el error más común que comete la gente.Cita:
Iniciado por abtor
La vela que ves en tu pantalla suele representar el precio de cruce, el punto medio de la horquilla o spread.
Cuando tu pones un stop, o un profit, estos se ejecutarán al bid/ask correspondiente y esto no tiene que ver con el cruce que estás viendo en pantalla.
Imagina que estás comprado en el par eurusd y en tu broker la horquilla típica es de 2 pips.
Imagina que cotiza a 1.2300 y que tienes un stop en 1.2295
Imagina que la cotización se pone a bajar. Pues lo que va a suceder cuando la cotización en tu pantalla sea de 1.2296, es que tu stop va a saltar (suponiendo que la horquilla en ese momento sea de 2 pips)
Y tu me dirás ¡¡CÓMO!!
Pues es así y es correcto porque el panorama en ese preciso instante es el siguiente:
1.2297 ASK (precio de compra)
1.2296 punto medio del spread (el que ves en tu gráfico en ese instante)
1.2295 BID (precio de venta)
Como tu stop es una orden de venta, esta se ejecutará en el preciso instante en que el BID sea de 1.2295, y fíjate que digo el BID y no el precio de cruce que estás viendo en la vela de tu gráfica.
Cuando en tu pantalla veas 1.2296 es cuando se ejecuta tu stop (repito que estoy suponiendo que la horquilla es de 2 pips)
Este es uno de los errores más comunes que comete todo el mundo. De manera que la gente protesta sin saber exactamente lo que ha sucedido. Y como este, hay muchos más.
El broker tiene el negocio que tiene, no el de explicar estas cosas. Y luego sucede que la atención al cliente (cuando la hay) tampoco se va a poner a explicarte todo esto, porque quizás no lo sepan o porque incluso sabiéndolo es un rollo por teléfono y quizás el cliente no tenga el nivel para entenderlo.
Otro error muy típico es el de protestar cuando se produce una sombra muy grande en una vela.
La gente solo mira el gráfico de su broker y no coteja con los subyacentes para comprobar que realmente esa vela se ha producido, como por ejemplo hoy a las 14:35.
Y aquí hay que tener en cuenta que las horquillas se abren ¡y mucho!, y por tanto no es buena idea tradear esos momentos, mucho menos apalancado como una bestia y con stops de por medio.
Cuando sospeches de una "mala ejecución" hay que estudiar el caso ¡al detalle!.
S2
Jajajaja
No será para tanto...
Mira, hoy por ejemplo a las 14:35 hubo volatilidad por las declaraciones de Draghi.
El eurusd hizo un mínimo fulgurante a esa hora en torno a 1,2280 (en yahoo) 1,2281 (si miras bloomberg). Puedes tomar a estos dos como un buen estandar.
Pues lo más normal, es que la horquilla del eurusd en ese preciso instante y con los brokers con los que trabaja la mayoría, se haya abierto del orden de 15 pips, en algunos brokers mas y otros menos, pero vamos a poner 15 pips por decir algo. Eso son 7,5 pips a cada lado del precio de cruce que ves en pantalla.
Si estabas comprado y tenías por ejemplo un stop en 1,2273, este te habría saltado porque en la mayoría de estas plataformas estas órdenes van sobre el bid/ask. (lo del deslizamiento o slippage a parte)
Muchos verían que la vela hacía mínimo en sus pantallas en 1,2280 y ya estarían protestando porque se piensan que el broker los ha tangado un stop cuando el precio "no lo ha tocado" (esto es lo que diría la mayoría).
Un stop profit o una compra limitada sería análogo pero con el precio que figura en ese momento en el ASK.
Esto con el eurusd, imagínate con pares menos negociados o cfds de lo que sea con menos liquidez. Se abren las horquillas cosa fina. Aunque esto no es exclusivo del forex o los cfds.
Todo esto y más, hay que tenerlo en cuenta y ajustar la manera de trabajar para que no te pille ningún susto. Nada más.
S2 y suerte.
Cita:
Iniciado por garisan
Precisamente ese es el error, el stop estaba a 5 pips de la resistencia que ha aguantado desde 2012, ha sido una trampa de mercado la que me ha saltado el stop.
Conclusiones coger ese margen de stop y darle unos pips más de seguridad.
Que no termine en 5 o en cero, todos tendemos a ir a los números redondos.
S2.