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  1. #631

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    Re: Mi estrategia (Tres Ventanas)


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    Cita Iniciado por jmsetrader Ver mensaje
    Decano una duda sobre el plan B:
    Si por ejemplo entro en plan B... pongamos a 35 pips por ejemplo y el precio se vuelve a dar la vuelta a favor de la primera entrada... se puede quitar esa cobertura (2a operación) al pasar el precio por ahí dejándo esa operación en break even...? Si se hiciera... estaríamos en pérdidas pq el precio está justo donde saltó la cobertura de la primera que está en negativo... pero si el precio vuelve a la primera no haría falta mucho más recorrido para al menos no perder... no se si me explico... y si volviera a los 35 pips en contra otra vez pondríamos el plan b... Supongo que ya lo habrás probado de ahí que a ver si puedes decirme si es positivo o no hacerlo... creo que así mantienes mejor el margen... no sé... sería probarlo a ver qué me dices.
    Hola jmsetrader. Creo que lo que comentas no es posible. Míralo bien. Tu entras en largo supongamos a un precio de 10000 puntos. Y en el precio 9965 (35 ptos) entras en corto. Ya el unico punto donde obtendrias beneficios seria el precio objetivo. O muy cerca de el. Con lo que no creo que fuera posible anular la primera cobertura para "empezar de nuevo" sin acumular pérdidas. Creo que es eso a lo que te refieres.

    Saludos.
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  2.                         
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  3. #632

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    Re: Mi estrategia (Tres Ventanas)

    Cita Iniciado por decano1889 Ver mensaje
    Muy interesante yotrader. Es una gran forma de poder subir los beneficios si cogemos un gran rally que nos lleve hasta el precio objetivo (ya sea en largo o en corto), en vez de parar ahí, se podría seguir la tendencia. Subirnos al tren. Muchas gracias por el aporte. Esta claro que todo el mundo tiene cosas para enseñar y todos tenemos cosas que aprender. Y toda estrategia es mejorable.

    Lo único que le veo dos "problemillas" básicos. Que serían subsanables por supuesto. El primero, como bien has comentado es que habría que ser muy rápido a la hora de cerrar las entradas de corto, si por ejemplo fueramos para arriba, y subir los stops de los largos. Habría que ser muy rápido haciendolo manual. Pero a lo mejor con un script como comentas se prodría solventar ese problema. El segundo problema, es ¿cuando decidimos que hay que hacer esta maniobra? ¿Cuando falten 5 puntos? ¿Cuando falten 10? ¿Y si el precio se gira otra vez cuando hemos hecho la maniobra y tira para abajo? Eso sería un gran problema. ¿Cómo se podría solucionar?

    Saludos. Y gracias por el aporte.

    PD: Por supuesto ahi llevas reputación

    En primer lugar, las entradas de corto se cierran solas. El Stop Loss de las entradas "a la contra" no se modifican. Lo que sustituimos es el TP de las entradas a favor por un Stop Loss.

    En cuanto a lo que me comentas de cuándo decidir si hacerlo o no, no es una decisión sobre la marcha: o se hace como indicas en tu plan b o decides usar este método.

    En el caso de emplear este método y dada la posibilidad de múltiples reentradas lo más factible sí o sí es un script que automáticamente mueva el Stop Loss a la posición del Take Profit (en vez de a Break Even que es lo que suelen hacer). Lo que ocurrirá en muchos de los casos es que al final la SALIDA sea la misma que con el Take Profit inicial (ya que al producirse el salto automático JUSTO cuando alcance el valor del TP, para el caso los 11400) como el precio lo normal es que este oscilando por esos valores nos hará una SALIDA automática como en el sistema inicial.

    Pero si tenemos la "suerte" de que cuando toca el precio de lo que era el TP, el precio sigue en un rally con una enorme vela alcista entonces le estamos sacando puntos "extra".

    En Resumen: Sea cual sea la dirección que coja el precio, el STOP LOSS de las posiciones en contra se cierran como siempre (no se tocan). Al mismo tiempo el scrip lo único que haría es mover los Stop Loss de las posiciones a favor al punto del TP (para el ejemplo de 11050 a 11400). Si queremos podemos poner el TP nuevo X puntos más arriba (por ejemplo en 11410) y a partir de ahí poder moverlo a voluntad o cerrar cuando queramos teniendo siempre la seguridad de que el Stop Loss (en la posición del antiguo TP) nos protege ante una vuelta del precio.

    Vamos el sistema esta muy claro y sólo le veo una pega que es donde esta la miga:

    - Con el sistema inicial alcanzado el punto objetivo estamos fuera: Cerrados los stops loss de cortos y el TP de largos JUSTO en el mismo punto. Beneficio el que toque

    - Con este sistema dado que el script tiene que mover los SL de largos a la posición de TP de largos eso normalmente implica un tiempo, que normalmente nuestros "amijos" los brokers pueden retrasar desde milésimas hasta varios segundos. Si tarda un par de segundos y el precio JUSTAMENTE alcanzada la posición de SALIDA (para el ejemplo los 11400) se da la vuelta y se va para abajo antes de que el script mueva los Stop Loss hacia arriba, nos encontramos con las posiciones cortas cerradas pero con las largas abiertas y el precio justamente va para dónde no queremos (abajo). Esto para mi es la gran pega del sistema.

    En fin, supongo que se podría hacer algo con el scrip que si intenta mover los Stops Loss y no puede (que sería el caso en que el precio se ha girado y por tanto no puede poner el Stop porque el precio esta por debajo) cerrara las posiciones de inmediato. Esto como ya comenté, en función de la volatilidad puede hacer que el precio este a 1 sólo tick de 11400 con lo que la pérdida es ínfima o puede haberse ido 10 puntos y dejarnos un poquito

    Así que todo se resume (suponiendo en que tuvieramos el script) en ver si una vez alcanzado el precio de SALIDA, la velocidad en mover los Stops o hacer un cierre general es tal como para que nos compense el riesgo de obtener mayores beneficios en Rallies con la posible pérdida de un giro JUSTO en nuestro punto de salida. Supongo que habría que hacer unos tests.

    Ale, otro tochazo de post.
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  4. #633

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    Re: Mi estrategia (Tres Ventanas)

    Una de las mejores cosas que tiene esta estrategia es que en gran medida te libera del strés propio de este mundo. Si se calcula bien el lotaje en relación a nuestra cuenta y se asume una posible perdida que pueda llegar a suceder, este sistema elimina el strés psicológico. Creo que estas propuestas que estáis haciendo, si bien son positivas, le añaden de nuevo ese estrés, y creo que eso no es positivo, al menos desde mi punto de vista. Estar pendiente de si llega al TP para cambiarlo, con la esperanza de que siga subiendo y nos permita pasar el SL al anterior TP; esperar a que la cobertura se ponga a BE para cerrarla con la esperanza de que el precio siga a nuestro favor... Demasiado para mi, aunque estoy abierto a que me hagáis cambiar de opinión.

    Las operaciones malas son malas, y gracias al plan "b" las conseguimos salvar casi siempre.
    Las ganancias hay que dejarlas para las operaciones buenas.
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  5. #634

    habilis


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    Re: Mi estrategia (Tres Ventanas)

    Cita Iniciado por batirtze Ver mensaje
    Una de las mejores cosas que tiene esta estrategia es que en gran medida te libera del strés propio de este mundo. Si se calcula bien el lotaje en relación a nuestra cuenta y se asume una posible perdida que pueda llegar a suceder, este sistema elimina el strés psicológico. Creo que estas propuestas que estáis haciendo, si bien son positivas, le añaden de nuevo ese estrés, y creo que eso no es positivo, al menos desde mi punto de vista. Estar pendiente de si llega al TP para cambiarlo, con la esperanza de que siga subiendo y nos permita pasar el SL al anterior TP; esperar a que la cobertura se ponga a BE para cerrarla con la esperanza de que el precio siga a nuestro favor... Demasiado para mi, aunque estoy abierto a que me hagáis cambiar de opinión.

    Las operaciones malas son malas, y gracias al plan "b" las conseguimos salvar casi siempre.
    Las ganancias hay que dejarlas para las operaciones buenas.
    Estoy muy de acuerdo con batirtze. Se desvirtúa el "espíritu zen" de la estrategia: asumes una operación mala con mucha tranquilidad.

    Pero no me malinterpretéis, todo lo que sea ganar pips es bienvenido.

    Creo que cada uno debe ir modelando su estrategia partiendo de la que ha propuesto decano.
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  6. #635

    habilis


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    Re: Mi estrategia (Tres Ventanas)

    Cita Iniciado por yotrader Ver mensaje
    En primer lugar, las entradas de corto se cierran solas. El Stop Loss de las entradas "a la contra" no se modifican. Lo que sustituimos es el TP de las entradas a favor por un Stop Loss.

    En cuanto a lo que me comentas de cuándo decidir si hacerlo o no, no es una decisión sobre la marcha: o se hace como indicas en tu plan b o decides usar este método.

    En el caso de emplear este método y dada la posibilidad de múltiples reentradas lo más factible sí o sí es un script que automáticamente mueva el Stop Loss a la posición del Take Profit (en vez de a Break Even que es lo que suelen hacer). Lo que ocurrirá en muchos de los casos es que al final la SALIDA sea la misma que con el Take Profit inicial (ya que al producirse el salto automático JUSTO cuando alcance el valor del TP, para el caso los 11400) como el precio lo normal es que este oscilando por esos valores nos hará una SALIDA automática como en el sistema inicial.

    Pero si tenemos la "suerte" de que cuando toca el precio de lo que era el TP, el precio sigue en un rally con una enorme vela alcista entonces le estamos sacando puntos "extra".

    En Resumen: Sea cual sea la dirección que coja el precio, el STOP LOSS de las posiciones en contra se cierran como siempre (no se tocan). Al mismo tiempo el scrip lo único que haría es mover los Stop Loss de las posiciones a favor al punto del TP (para el ejemplo de 11050 a 11400). Si queremos podemos poner el TP nuevo X puntos más arriba (por ejemplo en 11410) y a partir de ahí poder moverlo a voluntad o cerrar cuando queramos teniendo siempre la seguridad de que el Stop Loss (en la posición del antiguo TP) nos protege ante una vuelta del precio.

    Vamos el sistema esta muy claro y sólo le veo una pega que es donde esta la miga:

    - Con el sistema inicial alcanzado el punto objetivo estamos fuera: Cerrados los stops loss de cortos y el TP de largos JUSTO en el mismo punto. Beneficio el que toque

    - Con este sistema dado que el script tiene que mover los SL de largos a la posición de TP de largos eso normalmente implica un tiempo, que normalmente nuestros "amijos" los brokers pueden retrasar desde milésimas hasta varios segundos. Si tarda un par de segundos y el precio JUSTAMENTE alcanzada la posición de SALIDA (para el ejemplo los 11400) se da la vuelta y se va para abajo antes de que el script mueva los Stop Loss hacia arriba, nos encontramos con las posiciones cortas cerradas pero con las largas abiertas y el precio justamente va para dónde no queremos (abajo). Esto para mi es la gran pega del sistema.

    En fin, supongo que se podría hacer algo con el scrip que si intenta mover los Stops Loss y no puede (que sería el caso en que el precio se ha girado y por tanto no puede poner el Stop porque el precio esta por debajo) cerrara las posiciones de inmediato. Esto como ya comenté, en función de la volatilidad puede hacer que el precio este a 1 sólo tick de 11400 con lo que la pérdida es ínfima o puede haberse ido 10 puntos y dejarnos un poquito

    Así que todo se resume (suponiendo en que tuvieramos el script) en ver si una vez alcanzado el precio de SALIDA, la velocidad en mover los Stops o hacer un cierre general es tal como para que nos compense el riesgo de obtener mayores beneficios en Rallies con la posible pérdida de un giro JUSTO en nuestro punto de salida. Supongo que habría que hacer unos tests.

    Ale, otro tochazo de post.
    Si no estoy equivocado, no solo hay que tener en cuenta del tiempo de retraso del que hablas desde que se lanza la orden de mover los SL hasta que se ejecuta. Hay que tener en cuenta que no se puede poner los SL en el precio actual del mercado, sino que ha de estar unos puntos por debajo o encima (no se en el Dax cuanto seria, en divisas suelen ser 3 puntos, al menos en mi broker). Es decir, cuando el precio alcanza los 11400 que has puesto de ejemplo, se cierran los SL contrarios, pero a ese mismo precio no puedes poner nuevos SL, ya que el precio ha de estar unos puntos por encima de 11400 para permitirte colocar StopLoss a ese precio. Por tanto, a 11400 se cierran los SL contrarios, no se activan los TP, ya que queremos seguir cosechando, pero hemos de esperar unos puntos de subida para poder colocarlos a ese nivel y asegurarnos las ganancias.
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  7. #636

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    Re: Mi estrategia (Tres Ventanas)

    Cita Iniciado por batirtze Ver mensaje
    Una de las mejores cosas que tiene esta estrategia es que en gran medida te libera del strés propio de este mundo. Si se calcula bien el lotaje en relación a nuestra cuenta y se asume una posible perdida que pueda llegar a suceder, este sistema elimina el strés psicológico. Creo que estas propuestas que estáis haciendo, si bien son positivas, le añaden de nuevo ese estrés, y creo que eso no es positivo, al menos desde mi punto de vista. Estar pendiente de si llega al TP para cambiarlo, con la esperanza de que siga subiendo y nos permita pasar el SL al anterior TP; esperar a que la cobertura se ponga a BE para cerrarla con la esperanza de que el precio siga a nuestro favor... Demasiado para mi, aunque estoy abierto a que me hagáis cambiar de opinión.

    Las operaciones malas son malas, y gracias al plan "b" las conseguimos salvar casi siempre.
    Las ganancias hay que dejarlas para las operaciones buenas.
    Respecto al estrés,... es el propio script el que mueve los stops, tú no tienes que hacer nada sólo tenerlo configurado de inicio para que cuando alcance el precio X te mueva el stop. Es lo único que tendrías que hacer, el proceso es automático.

    El BE sólo he comentado que es donde suelen movel el STop los Indicadores de Trailing. En ningún momento he dicho que haya que mover ningún stop a Break Even.

    La idea es que funcione todo tal y como está, pero intentando sacar más pips. El inconveniente es el ya citado
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  8. #637

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    Re: Mi estrategia (Tres Ventanas)

    Cita Iniciado por batirtze Ver mensaje
    Si no estoy equivocado, no solo hay que tener en cuenta del tiempo de retraso del que hablas desde que se lanza la orden de mover los SL hasta que se ejecuta. Hay que tener en cuenta que no se puede poner los SL en el precio actual del mercado, sino que ha de estar unos puntos por debajo o encima (no se en el Dax cuanto seria, en divisas suelen ser 3 puntos, al menos en mi broker). Es decir, cuando el precio alcanza los 11400 que has puesto de ejemplo, se cierran los SL contrarios, pero a ese mismo precio no puedes poner nuevos SL, ya que el precio ha de estar unos puntos por encima de 11400 para permitirte colocar StopLoss a ese precio. Por tanto, a 11400 se cierran los SL contrarios, no se activan los TP, ya que queremos seguir cosechando, pero hemos de esperar unos puntos de subida para poder colocarlos a ese nivel y asegurarnos las ganancias.
    En lo referente a lo de no poner los SL a precio de mercado, eso es debido a que tenemos las cuentas que tenemos (me incluyo yo por supuesto). Para traders "pro" existen cuentas en las que puedes poner el SL a la distancia mínima de 1 pip.

    Por cerrar un poco el hilo de la mejora, la idea (con su problemática intrínseca) estaba pensada para aquellos que tienen cuentas pequeñas en las que los posibles beneficios extras compensarían las pérdidas.

    Esta claro que para el que trabaje con cuentas de capital con más de seis ceros esta proposición le "reflanflinfla la farfazoiza". Cerrando con el plan b inicial aunque gane 2 cochinos puntos multiplicados por un lotaje "importante" una operación en principio fallida le ha alegrado el mes completo a él, a la mujer, a la amante, al vecino, al perro, al butanero, ...etc... y al broker, (no nos olvidemos de nuestros "amijos").

    Yo también me olvido así de historias "raras". El problema es que "todavía" (¿cuando será? quién sabe ....) no dispongo de esos capitales.

    PD: Lo bueno del foro es que entre unos y otros podemos elegir, pulir o descartar cosas que pueden ser o no intesantes. En este caso te doy la razon batirtze de que si el sistema original funciona, pues el que no quiera más que se ciña al mismo pero el que quiera explorar "nuevo horizontes" pues ahí tiene también lo suyo.

    Salu2.
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  9. #638

    habilis


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    Re: Mi estrategia (Tres Ventanas)

    Cita Iniciado por yotrader Ver mensaje
    Respecto al estrés,... es el propio script el que mueve los stops, tú no tienes que hacer nada sólo tenerlo configurado de inicio para que cuando alcance el precio X te mueva el stop. Es lo único que tendrías que hacer, el proceso es automático.

    El BE sólo he comentado que es donde suelen movel el STop los Indicadores de Trailing. En ningún momento he dicho que haya que mover ningún stop a Break Even.

    La idea es que funcione todo tal y como está, pero intentando sacar más pips. El inconveniente es el ya citado
    Mi referencia al Break Even era en relación a la propuesta por Jmsetrader, nada que ver con lo tuyo yotrader. Perdon por no explicarme bien.
    Si se puede automatizar de alguna forma tu propuesta, desde luego estaría bien, ya que arriesgas a lo sumo una pequeña perdida, a cambio de un posible mayor beneficio, lo cual seria genial. Yo me refería a que personalmente no estoy dispuesto a tener ese estrés de esta esperando a que la operación este casi cerrada para modificar en el ultimo momento los take profits con la esperanza de arañar algún punto mas. Si se automatiza, perfecto.
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  10. #639

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    Re: Mi estrategia (Tres Ventanas)

    Cita Iniciado por batirtze Ver mensaje
    Mi referencia al Break Even era en relación a la propuesta por Jmsetrader, nada que ver con lo tuyo yotrader. Perdon por no explicarme bien.
    Si se puede automatizar de alguna forma tu propuesta, desde luego estaría bien, ya que arriesgas a lo sumo una pequeña perdida, a cambio de un posible mayor beneficio, lo cual seria genial. Yo me refería a que personalmente no estoy dispuesto a tener ese estrés de esta esperando a que la operación este casi cerrada para modificar en el ultimo momento los take profits con la esperanza de arañar algún punto mas. Si se automatiza, perfecto.
    Como ya decía en un post anterior, el problema viene con las múltiples reentradas. Mover los Stop Loss desde abajo a la zona del TP a mano cuando tienes 2 o más puede ser además de cansino peligroso.

    Hay EAs que hacen el Trailing, el problema es que prácticamente todas mueven el Stop Loss a Break Even y no a la distancia que tú quieras (en este caso a TP o al mínimo de ticks que deje el broker y a partir de ahí trailing hasta el punto que tu quieras y con un "Step" de puntos que tú quieras).

    En definitiva, puedes configurar de inicio el TP, los Stops Loss y la orden de mover el Stop a TP (lo que sería un trailing) para todas las órdenes. Y ya si rizamos el rizo (para lo programadores expertos) definir en la EA el número de reentradas que querrias hacer e indicar para cada una de ellas el tamaño de las mismas.

    De ésta forma lo "ÚNICO" que tendrías que hacer (por lo del estrés y pensar demasiado) es meter la primera orden sea de compra o de venta. A partir de ahí la EA te anadiría una orden pendiente "en contra" según el lotaje indicado e iría añadiendo posiciones de uno y otro lado con sus lotes hasta el máximo de reentradas configuradas, poniendo a cada una de ellas su SL y su TP correspondiente.

    De hecho se podría hacer la misma EA sin la opción de Trailing de mover el Stop Loss a TP (para los más puristas del sistema).

    Saludos.
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  11. #640

    habilis


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    Re: Mi estrategia (Tres Ventanas)


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    Cita Iniciado por yotrader Ver mensaje
    Como ya decía en un post anterior, el problema viene con las múltiples reentradas. Mover los Stop Loss desde abajo a la zona del TP a mano cuando tienes 2 o más puede ser además de cansino peligroso.

    Hay EAs que hacen el Trailing, el problema es que prácticamente todas mueven el Stop Loss a Break Even y no a la distancia que tú quieras (en este caso a TP o al mínimo de ticks que deje el broker y a partir de ahí trailing hasta el punto que tu quieras y con un "Step" de puntos que tú quieras).

    En definitiva, puedes configurar de inicio el TP, los Stops Loss y la orden de mover el Stop a TP (lo que sería un trailing) para todas las órdenes. Y ya si rizamos el rizo (para lo programadores expertos) definir en la EA el número de reentradas que querrias hacer e indicar para cada una de ellas el tamaño de las mismas.

    De ésta forma lo "ÚNICO" que tendrías que hacer (por lo del estrés y pensar demasiado) es meter la primera orden sea de compra o de venta. A partir de ahí la EA te anadiría una orden pendiente "en contra" según el lotaje indicado e iría añadiendo posiciones de uno y otro lado con sus lotes hasta el máximo de reentradas configuradas, poniendo a cada una de ellas su SL y su TP correspondiente.

    De hecho se podría hacer la misma EA sin la opción de Trailing de mover el Stop Loss a TP (para los más puristas del sistema).

    Saludos.
    Chapeau yotrader. Me he quedado sin palabras.
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