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  1. #21
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    Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.


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    Esta claro que para gustos los colores, por eso lo importante es que cada uno opere el sistema que mejor le funcione y se asocie con su personalidad.

    Saludos
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  2.                         
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  3. #22
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    Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.



    Claro que si amigo. De buen rollo.

    Verás que no son lo mismo 2 pip en el marco de 1 minuto que en el marco de 4 horas. Mejor dicho si es lo mismo, lo que no es lo mismo es su valor. Y de eso trata esto del trading, del valor. Un ejemplo.

    Si tu tienes un Capital C= 5.000 € y asumes un riesgo r=2% en una operación. Pongamos que tu objetivo TP es igual que la distancia del Stop Loss, es dicir, ratio 1.

    Así que arriesgas 100€ en la operacion. Pongamos que trabajas en el EUR/USD cuyo cambio ha dia de hoy es 1/1,37383 y tienes la cuenta en euros. Enconces el valor del pip o pip value es de 7,2789 €/ pip

    Si trabajas en H4 y tu stop es, pongamos 100 pips. Quiere decir que si el precio recorre 100 pips en contra perderas el 2% de tu cuenta y si recorre 100 pips a favor, aumentarás un 2% tu cuenta o 100 €. 100€ /100 pips = 1 €/ pip. Es decir que un recorrido de 2 pip valen 2 euros. Para ello el tamaño del lote 1€/7,2789/10=0,01 Lotes.

    Ahora vamos con el marco de 5 min. Aquí tu stop va a ser de 10 puntos. El tick value es el mismo y tu riesgo el mismo, es decir si el precio recorre 10 puntos en tu contra pierdes el 2% y al revés lo ganas. Por tanto 100 €/10 pips = 10 € por pip. El tamaño de la posición será 10/7,2789/10= 0,14 lotes redondeando al alza.

    Conclusion que un recorrido de 2 pips en TF de 1 un minuto vale 20€ y un recorrido de 2 pip en el TF de 4 horas vale 2 que significa un factor de 10.

    Mas fuerte lo puedo decir, pero mas claro imposible. No es lo mismo 2 pips en el H4 que en M1.

    Un saludo.

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    Última edición por Ciclo; 22-02-2014 a las 16:56



  4. #23
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    Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.

    Realmente el precio por pip no depende del timeframe, sino del lotaje que sale directamente de la distancia a la que se situa el SL, para un mismo nivel de riesgo.

    Por norma general el SL se situa mas alejado en un TF mayor, pero no necesariamente.

    Por eso las mejores antradas segun Al Brooks son aquellas en las que el SL se puede situar muy cerca, ya que el ratio riesgo/beneficio suele ser mayor.

    Por ejemplo una entrada con una vela inside de señal suele tener un ratio 2:1 o 3:1. En algunos casos incluso mas, ya que el stop hay que situarlo solo un poco mas alla de la vela
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    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  5. #24
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    Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Si usas la metodologia de Al Broks, deberias ser consciene de que l no persigue ganar el mayor numero de pips. En varios sitios dice que si tienes un metodo que te da varios pips de manera contante, te debes centrar en aumentar el lotaje de tus entradas, en lugar de buscar el aumentar el numero de pips.

    El arte esta en hacer eso, sin aumentar el riesgo por entrada.
    Queco:

    Exactamente, esa es la filosofía, agarrar recorridos cortos, pero centrándose en el valor del pip, más que en agarrar grandes recorridos.


    Saludos,


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  6. #25
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    Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    Realmente el precio por pip no depende del timeframe, sino del lotaje que sale directamente de la distancia a la que se situa el SL, para un mismo nivel de riesgo.

    Por norma general el SL se situa mas alejado en un TF mayor, pero no necesariamente.

    Por eso las mejores antradas segun Al Brooks son aquellas en las que el SL se puede situar muy cerca, ya que el ratio riesgo/beneficio suele ser mayor.

    Por ejemplo una entrada con una vela inside de señal suele tener un ratio 2:1 o 3:1. En algunos casos incluso mas, ya que el stop hay que situarlo solo un poco mas alla de la vela

    Osea que la distancia del stop puede ser la misma si trabajas en M1 que si lo haces en H4, y por tanto, el tamaño de la posicion puede ser la misma por que no depende del TF.

    Vale, me rindo.



    No voy a seguir con la discusión.

    Saludos.
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  7. #26
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    Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    Osea que la distancia del stop puede ser la misma si trabajas en M1 que si lo haces en H4, y por tanto, el tamaño de la posicion puede ser la misma por que no depende del TF.

    Vale, me rindo.



    No voy a seguir con la discusión.

    Saludos.
    ¿Que te lo impide? ¿Tu no puedes poner un stop a 10 pips en H4?
    la colocacion del stop la pones tu donde creas que a partir de ahi el precio no deberia pasar para ir bien la operacion. Y con eso calculas el lotaje.

    Yo hago muchas operaciones en H1 a las que lo les doy ni 15 pips de distancia. Y operaciones en M5 (aunque estoy abandonando ese TF a las que les doy 20 pips.

    En un caso como ese la operacion en H1 se va a llevar mas lotaje que la de M5 con el mismo riesgo.
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  8. #27
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    Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.

    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    ¿Que te lo impide? ¿Tu no puedes poner un stop a 10 pips en H4?
    la colocacion del stop la pones tu donde creas que a partir de ahi el precio no deberia pasar para ir bien la operacion. Y con eso calculas el lotaje.

    Yo hago muchas operaciones en H1 a las que lo les doy ni 15 pips de distancia. Y operaciones en M5 (aunque estoy abandonando ese TF a las que les doy 20 pips.

    En un caso como ese la operacion en H1 se va a llevar mas lotaje que la de M5 con el mismo riesgo.
    No, si estas buscando objetivos de H4. Por que si no, te estas engañando y en realidad esa distancia de stop no es de H4 sino de M5. Por que si tienes un stop de 10 puntos y sales con +15 pips al cabo de una hora, tu no has operado en H4, eso no real. Una operacion de H4 necesitas al menos una vela, y cada vela de H4 tiene 4 horas.

    Que eres muy bueno y operando en H4 vas bajando de TF hasta encontrar la entrada perfecta a 10 puntos, vale, lo acepto, pero si el objetivo es de 10 o 15 puntos en realidad no has operado en H4. ¿Por que? por que para operar en h4 tendras que soportar los retrocesos de H1 y M15 y estos son de mas de 10 puntos.

    Pero el meollo de la cuestion es que si tu calculas tu tamaño de la posición, tu lotaje, en funcion de un stop de 7 puntos con un capital C y un riesgo r y tu spread es de 2 pips, eso representa una cantidad enorme con relacion a tus objetivos. Maxime cuando no se quiere aumentar los objetivos sino el tamaño de la posicion.

    No estoy en contra de aumentar el lotaje en vez del TF cuando aumenta mucho tu capital, aunque tengo mis reservas ya que cualquier movimiento en contra por pequeño que sea va a representar mucho dinero y el riesgo en "valor absoluto" del dinero que nos jugamos es muy alto y eso afecta a las emociones.

    Pero como digo. OK aumentamos el lotaje en vez de irnos a TF mayores y apostamos 10, 20 lotes en vez de 2 ó 4 lotes en un TF mayor. Pues razon de mas para reforzar mi argumento de que que es basico tener spread pequeños o nulos en TF pequeños y pagar comisiones en vez de spread.

    Pero como no nos vamos a poner de acuerdo, yo ya he dicho lo que pienso y ahora que las personas hagan lo que quieran. No pretendo convecer a nadie mi primera y unica intencion es ayudar, pero veo que no es posible que hay ya una postura adoptada y opuesta. Pues no importa, tan amigos.

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  9. #28
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    Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    No, si estas buscando objetivos de H4. Por que si no, te estas engañando y en realidad esa distancia de stop no es de H4 sino de M5. Por que si tienes un stop de 10 puntos y sales con +15 pips al cabo de una hora, tu no has operado en H4, eso no real. Una operacion de H4 necesitas al menos una vela, y cada vela de H4 tiene 4 horas.

    Que eres muy bueno y operando en H4 vas bajando de TF hasta encontrar la entrada perfecta a 10 puntos, vale, lo acepto, pero si el objetivo es de 10 o 15 puntos en realidad no has operado en H4. ¿Por que? por que para operar en h4 tendras que soportar los retrocesos de H1 y M15 y estos son de mas de 10 puntos.

    Pero el meollo de la cuestion es que si tu calculas tu tamaño de la posición, tu lotaje, en funcion de un stop de 7 puntos con un capital C y un riesgo r y tu spread es de 2 pips, eso representa una cantidad enorme con relacion a tus objetivos. Maxime cuando no se quiere aumentar los objetivos sino el tamaño de la posicion.

    No estoy en contra de aumentar el lotaje en vez del TF cuando aumenta mucho tu capital, aunque tengo mis reservas ya que cualquier movimiento en contra por pequeño que sea va a representar mucho dinero y el riesgo en "valor absoluto" del dinero que nos jugamos es muy alto y eso afecta a las emociones.

    Pero como digo. OK aumentamos el lotaje en vez de irnos a TF mayores y apostamos 10, 20 lotes en vez de 2 ó 4 lotes en un TF mayor. Pues razon de mas para reforzar mi argumento de que que es basico tener spread pequeños o nulos en TF pequeños y pagar comisiones en vez de spread.

    Pero como no nos vamos a poner de acuerdo, yo ya he dicho lo que pienso y ahora que las personas hagan lo que quieran. No pretendo convecer a nadie mi primera y unica intencion es ayudar, pero veo que no es posible que hay ya una postura adoptada y opuesta. Pues no importa, tan amigos.

    Tienes toda la razón, que no nos vamos a poner de acuerdo, porque son enfoques totalmente distintos, el mio de un scalper, en el que opero a ganar poquito en cada operación, pero que cada poquito hace un mucho al sumar todas las operaciones, el tuyo el de un swing trader, que va por recorridos más largos, dandole mucho enfasis al peso del spread.

    Si, es cierto, que con este broker no son las mejores condiciones, pero es lo que hay, ya cuando me pase a la otra cuenta, que es ECN, me será mucho más fácil, pero de momento, toca jinetear con lo que tengo disponible.

    Yo al spread no le doy mucha importancia, tampoco quiero afirmar que me voy ir a operar pares con spread demasiado alto, por esa razón, sólo opero el USDJPY, que para mi caso tiene un spread que ronda los 1.7 pips. Por qué no le doy mucha importancia? Porque media vez la operación esté en terreno positivo y la cierre en positivo, no hay forma que yo sepa cuánto pagué de spread, si la cierró en 5, 4 ó 3 pips, es lo que gané al final, al igual sí la cierro en -3, -5 es lo que terminé perdiendo.

    En este tipo de enfoque, es el de hacer la mayor cantidad posible de operaciones positivas, no hay lugar a comerse el retroceso, porque no vale la pena, por ejemplo, llevas ganado 3 pips, no vale la pena dejar que el retroceso, te lleve a negativo, por ganarte dos pips más.

    Espero haberte aclarado mi punto de vista,


    Saludos,


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  10. #29
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    Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.

    Cita Iniciado por Ciclo Ver mensaje
    No, si estas buscando objetivos de H4. Por que si no, te estas engañando y en realidad esa distancia de stop no es de H4 sino de M5. Por que si tienes un stop de 10 puntos y sales con +15 pips al cabo de una hora, tu no has operado en H4, eso no real. Una operacion de H4 necesitas al menos una vela, y cada vela de H4 tiene 4 horas.

    Que eres muy bueno y operando en H4 vas bajando de TF hasta encontrar la entrada perfecta a 10 puntos, vale, lo acepto, pero si el objetivo es de 10 o 15 puntos en realidad no has operado en H4. ¿Por que? por que para operar en h4 tendras que soportar los retrocesos de H1 y M15 y estos son de mas de 10 puntos.
    pero eso es si operas en modo swing. pero estamos hablando de la operativa en general de Al Broks ¿no?

    si hablamos de eso, puedes realizar perfectamente una entrada

    en h4 con un riesgo de 15 o 20 pips. Solo necesitas una vela inside de señal de esa longitud.

    supon un atendencia ascendente iniciada por 3 velas en h4. La cuarta vela es una vela descendente corta. Una vela interior de 15 pips. Segun al brooks, tienes que dejar una entrada puesta para que sea cogida justo por encima de esa vela inside, con un stop maximo de 1 pip por debajo de esa misma vela. El objetivo minimo esta en aprox 3 veces la vela inside. Cosa que se suele alcanzar 2 o tres velas despues. Estas entrando en H4 con un stop casi a 20 pips y un objetivo de casi 60 pips. Y son entradas tipo con un alto poporcentaje de acierto.

    un ejemplo. La penultima vela es una inside en una tendencia descendente que se ha comenzado en H4. La vela tiene 18 pips. La teoria dice que habria que poner una entrada justo cuando la siguiente vela ha llegado mas bajo que la vela verde, es decir acabaria de ser cogida, y el stop justo por encima de la vela verde. En 0,99887. Es una operacion con un objetivo algo inferior a los 60 pips, y un stop de unos 18 pips.



    Edit. No se por que no se ven las colas.
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    Última edición por Queco; 22-02-2014 a las 22:59

    Si piensas que es posible hacerlo, estás en lo cierto. Si piensas que es imposible, también estás en lo cierto.

  11. #30
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    Re: Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.


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    Cita Iniciado por Queco Ver mensaje
    pero eso es si operas en modo swing. pero estamos hablando de la operativa en general de Al Broks ¿no?

    si hablamos de eso, puedes realizar perfectamente una entrada

    en h4 con un riesgo de 15 o 20 pips. Solo necesitas una vela inside de señal de esa longitud.

    supon un atendencia ascendente iniciada por 3 velas en h4. La cuarta vela es una vela descendente corta. Una vela interior de 15 pips. Segun al brooks, tienes que dejar una entrada puesta para que sea cogida justo por encima de esa vela inside, con un stop maximo de 1 pip por debajo de esa misma vela. El objetivo minimo esta en aprox 3 veces la vela inside. Cosa que se suele alcanzar 2 o tres velas despues. Estas entrando en H4 con un stop casi a 20 pips y un objetivo de casi 60 pips. Y son entradas tipo con un alto poporcentaje de acierto.

    un ejemplo. La penultima vela es una inside en una tendencia descendente que se ha comenzado en H4. La vela tiene 18 pips. La teoria dice que habria que poner una entrada justo cuando la siguiente vela ha llegado mas bajo que la vela verde, es decir acabaria de ser cogida, y el stop justo por encima de la vela verde. En 0,99887. Es una operacion con un objetivo algo inferior a los 60 pips, y un stop de unos 18 pips.



    Edit. No se por que no se ven las colas.
    Igual no son vela tradicionales.

    Interesante sistema. Pero vamos a comparar peras con peras y manzanas con manzana:

    Vela inside en H4, rango = 17,5 pips
    Vela inside en M5, rango = 3,1 pips.

    Así que una vela en H4 es aproximadamente en este ejemplo unas 5,6 veces mayor que una vela inside en M5.

    Pero esto ya lo sabemos todos. No se por que discutimos esto.

    Saludos.



    Práctica para proyecto 30K en Cuenta Real.-20140223.1-captura.pngPráctica para proyecto 30K en Cuenta Real.-20140223.2-captura.png
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