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  1. #111
    Avatar de LBal
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    Re: Diario Forex: Mis Triunfos y Derrotas!


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    Me parecen muy antinados todos los comentarios, yo nunca me he enbolado en matematicas con el MM ni busco ratios y demas puntos que se han escrito para mejorar tu trading por parte del MM.

    Yo lo que digo si tu sistema es 7 veces ganador de cada 10 veces que entras al mercado, tienes una buena idea de lo que te espera...... tus ganancias seran mayores a tus perdidas como yo hago es 1:1 si le puedo exprimir mas al mercado recorriendo mi stop o agregando otro contrato todo lo extra que le saque es gratis.

    De acuerdo a las cuentas pues segun el sapo es la pedrada, si tenemos una cuenta con 1,000 y apuestas 1,000 bueno pues es probable que te marches a casa temprano, pero si apuestas 100 quiza te diviertas un poco mas de tiempo pero si apuestas 2 quiza te sobre para divertirte todo el mes, claro al mes puedes salir limpio, pero tu sistema esta por debajo de 2 de 10 por que si lo dejaramos a la suerte seria 5:5.

    Asi que el problema de esto es poder manejarte lo mejor con la cantidad de dinero y tu riesgo que te limpien en poco tiempo, pero creo que esto no es el problema en el trading. El problema es tratar o querer ganarle al mercado, o sea tratarte de pasar de listo con el mercado, lo primero que me dijeron a mi cuando entre al mundo de la bolsa o del mercado fue... quedaras sin un solo peso y con mucha deuda, perderas tu familia y tu casa, y no hubo nadie pero nadie que me dijera que tenia tan solo una opcion de ganar. Por que, facil toda la gente piensa que este negocio es facil y que te volveras ultra millonario en muy poco tiempo, pero alrevez no conosco negocio alguno que todos puedan apostar a que quedaras limpio en muy poco tiempo. Por que tenemos que aprender a lidiar con el mercado, unos le entienden de una forma y otros de otra, nadie lidea con el mercado de la misma forma, hay que ayarle el sistema de poder tomar algo de los que esta pasando frente a nuestros ojos, pero con inteligencia, paciencia, estudio y mucho empeño.
    Bueno no los aburro mas pero este negocio es un buen lio.
    Saludos.
    LBal.
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  2.                         
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  3. #112
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    Re: Diario Forex: Mis Triunfos y Derrotas!

    Sobervia reflexion Own Forex
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  4. #113
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    Re: Diario Forex: Mis Triunfos y Derrotas! -------> Hablemos de MM

    Gran reflexión propio,

    pero debo por mi ideales rechazar esto que dices,

    por que?

    es sencillo, si si tu cuenta es de 10000 dolares y pierdes 200 dolares, aun ye quedan N posibilidades de aplicar tu SISTEMA GANADOR.

    si tu cuenta es de 200 dolares y te quedan 0 posibilidades, aun te quedan 0 posiblidades de aplicar tu SISTEMA GANADOR.

    Supongo que coincidirás conmigo en que esto solo son probabilidades o posibilidades, si tu sistema no sugiere una esperanza positiva, no es un sistema válido para tradear. A mi no me importa el trade en sí, lo que me importa es el resultado final del día (en mi caso) otros será el mes, otros el minuto, que se yo!!

    Si me quedo sin capital en una operación, no doy margen a que se cumpla mi performance de X%/día

    Me parece que queda clarísimo el tema. Necesitas dar una margen de error, porque no conozco a nadie que tenga un 100% de acierto constantemente, ese es el Kit. Debes de cuantificar el margen de error para después medir el riesgo intrínseco del trade, ese es mi concepto del MM y así lo aplico yo.

    Como se suele decir, busca un edge y aplicar la probabilidad, el casino sobra en esto, pero claro, esta es mi opinión y respeto la tuya.

    saludos y éxitos
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  5. #114
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    Re: Diario Forex: Mis Triunfos y Derrotas! -------> Hablemos de MM

    Cita Iniciado por daykoku Ver mensaje
    Gran reflexión propio,

    pero debo por mi ideales rechazar esto que dices,

    por que?

    es sencillo, si si tu cuenta es de 10000 dolares y pierdes 200 dolares, aun ye quedan N posibilidades de aplicar tu SISTEMA GANADOR.

    si tu cuenta es de 200 dolares y te quedan 0 posibilidades, aun te quedan 0 posiblidades de aplicar tu SISTEMA GANADOR.
    Daykoku, creo que solo leiste esta parte y no la uniste con el resto escrito. Si lees todo notaras que intrinsicamente esta lo que dices.

    Yo no apuesto para ver cuantas posibilidades tengo para volver jugar, sino para ganar.

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    Última edición por PropioForex; 17-02-2012 a las 01:30 Razón: Grafica

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  6. #115
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    Re: Diario Forex: Mis Triunfos y Derrotas!

    Gracias por las reflexiones aunque segun yo lo importante al final es el sistema de trading y que sea una estrategia ganadora aplicada por un ganador. Si arriesgo el 3% siempre, eso quiere decir qu aunque pierda siempre estare a 100 operaciones de perder mi cuenta pues el lotaje se reduce en cada operacion (hasta que ya este en 0.01 y no pueda operar mas pequeño aumentando el 3% al 5%, al 7%..... hasta consumir la cuenta).

    Creo que el % es una forma de protegernos siempre: Al principio por que me indica cuanto arriesgar y asi no queda a mi voluntad (que un dia puedo querer operar con lotes standad) y mas adelante, cuando gane porq me permitira ganar sin caer en tentasiones.

    Y en una cuenta de 200 USD arriesgaria el 3% de ella tambien (aunque creo que ni se puede operar en micro)
    En fin, este es mi granito de arena a este tema
    Saludos a todos
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  7. #116
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    Re: Diario Forex: Mis Triunfos y Derrotas!



    mmm es cierto, juraría que ahora leo mas puntos...y eso que no estaba tomado

    bueno ahora que lo reviso creo que es una reflexión bastante completa y acertada, tienes razón no la uní nada, algún fantasma planeó por mi pc...

    he notado que ser consistente en relaciones 1:3, 1:4 es casi imposible. Operar con relaciones altas casi siempre terminan en SL o BE. El mercado nunca ha garantizado recorridos fijos!
    Esto si es interesante, sólo conozco a una persona que está empeñada en sacarle eso y más... suele pillar rotaciones con herramientas muy precisas como el profile y order flow, y bueno, me ha enseñado algunos trades de 1:7, por ejemplo, el otro día. Creo que toma las posiciones y puede dejarlas abiertas varios días, la clave no sólo está en pillar el break, sino en el estudio de las áreas de valor y objetivos, es algo complicado para mí, yo no tengo esa visión del futuro, por eso no lo hago. Tampoco lleva mucho tiempo con el tester en micro-real, supongo que el tiempo dirá si es viable.

    Por mi parte, yo si arriesgo más de lo que obtengo, luego me apoyo en una alta tasa de acierto para acabar positivo. De momento va bien, aunque del mismo modo el tiempo dirá si me he equivocado. Así mismo, suelo cerrar los trades antes de que toquen el stop, ya que al abrir suelo ver en pocos ticks si el precio me acompaña o no. Bueno, yo no se si alguien hace algo parecido, son como estudios de continuación a la entrada, yo los hago cada pocos ticks, operar así es agotador pero ofrece mucha seguridad, reduce el DD y apremia el profit.

    Para mí, la gestión monetaria está en la cúspide del éxito, intentar controlar cada tick negativo, así se consigue estabilizar el sistema o esa es mi manera de hacerlo.

    saludos
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  8. #117
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    Re: Diario Forex: Mis Triunfos y Derrotas!

    Cita Iniciado por daykoku Ver mensaje
    De momento va bien, aunque del mismo modo el tiempo dirá si me he equivocado. Así mismo, suelo cerrar los trades antes de que toquen el stop, ya que al abrir suelo ver en pocos ticks si el precio me acompaña o no. Bueno, yo no se si alguien hace algo parecido, son como estudios de continuación a la entrada, yo los hago cada pocos ticks, operar así es agotador pero ofrece mucha seguridad, reduce el DD y apremia el profit.
    Leer a los compañeros foristas es bastante interesante más aún cuando o le enseñan algo o lo hacen a uno volver al pasado, como en efecto esta frase de daykoku lo ha hecho. En mis inicios en forex, antes de leer tanto gurú y técnicas, sistemas, estrategias, teorías, métodos, ideas, etc., lo que hacia para operar era ver en varios pares el movimiento del precio para cada uno de ellos desde D1 hasta M15 y decidir a puro ojo hacia donde iba el precio y en consecuencia abrir una operación por cada par. Esperaba algunos momentos a ver como evolucionaba el patrimonio de la cuenta. Si tendía a disminuir buscaba el par que mas retrocedía, cerraba la operación y la volvía abrir en sentido contrario. Las operaciones estaban abiertas hasta que se llegara a cierta cantidad de ganancia. Se cerraban todos los pares sin importar si estaban ganadores o perdedores. Después de esto, volvía a mirar todas las gráficas e iba abriendo otra vez las operaciones para cada par y lo mismo. Fui bastante ganador así, pero después le metí "técnica", "estudio", indicadores, etc. y termine siendo un perdedor sistemático.

    Debo darle las gracias a Daykoku por hacerme recordar. Voy a volver intentar ahora esa locura, la llamare "Distopía Strategy" y tal vez abra otro hilo con esta salvajada-

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  9. #118
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    Re: Diario Forex: Mis Triunfos y Derrotas! -------> Hablemos de MM

    Cita Iniciado por daykoku Ver mensaje
    Gran reflexión propio,

    pero debo por mi ideales rechazar esto que dices,

    por que?

    es sencillo, si si tu cuenta es de 10000 dolares y pierdes 200 dolares, aun ye quedan N posibilidades de aplicar tu SISTEMA GANADOR.

    si tu cuenta es de 200 dolares y te quedan 0 posibilidades, aun te quedan 0 posiblidades de aplicar tu SISTEMA GANADOR.

    Supongo que coincidirás conmigo en que esto solo son probabilidades o posibilidades, si tu sistema no sugiere una esperanza positiva, no es un sistema válido para tradear. A mi no me importa el trade en sí, lo que me importa es el resultado final del día (en mi caso) otros será el mes, otros el minuto, que se yo!!

    Si me quedo sin capital en una operación, no doy margen a que se cumpla mi performance de X%/día

    Me parece que queda clarísimo el tema. Necesitas dar una margen de error, porque no conozco a nadie que tenga un 100% de acierto constantemente, ese es el Kit. Debes de cuantificar el margen de error para después medir el riesgo intrínseco del trade, ese es mi concepto del MM y así lo aplico yo.

    Como se suele decir, busca un edge y aplicar la probabilidad, el casino sobra en esto, pero claro, esta es mi opinión y respeto la tuya.

    saludos y éxitos



    Hola daykoku. Es tu opinion y es la verdad. En matematicas no caben opiniones. Por eso amo a las matematicas (aunque no sea un experto), por que siempre dicen la verdad. Ellas no dan opininones, ellas dicen verdades.

    La operativa no se puede basar en un solo trade, ni siquiera en 10 o 20 trades sino en una muestra estadistica lo mas amplia posible. Es el tipico ejemplo de la moneda. ¿Que probabilidad tiene una moneda lanzada al aire de que salga cara o salga cruz? Obviamente la probabilidad tiende al 50% cuando el numero de tiradas n tiende a infinito. Si tu lanzas la moneda 10 veces, tanto te pueden salir 3 caras y 7 cruces, como 9 caras y 1 cruz o cualquier otra cosa. Pero si lanzas la moneda 10.000 veces con toda seguridad que la probabilidad será muy proxima al 50%. Tal vez sea un 49,9% o un 50,02% o algo así. Es decir ¡practicamente el 50%!
    Y esto no es una opinión esto es absolutamente cierto. Y dentro de este porcentaje que seguro va haber, podras tener
    15 caras consecutivas en algún momento (por eso la martingala es inviable), tendras n veces 2 caras consecutivas, n´ veces 3 caras consecutivas etc.

    Pues de forma parecida ocurre con los sistemas de trading. Si tu tienes un sistema que en 1000 operaciones y has tenido un porcentaje de aciertos del 60% en esas 1000 operaciones. Esto es suficiente para saber que tu sistema tiene esta tasa de aciertos aproximada al 60%. Eso no quiere decir que no vayas a tener 11 perdidas conscutivas. Lo que si es cierto es que si tu tasa es del 40% vas a tener una mayor frecuencia y profundidad y repeticion en las n perdidas consecutivas. Es decir tus Draw Down seran mayores y mas frecuentes.

    Esta es la razon de arriesga un x% sobre tu capital, por que divides tu capital en n fracciones. Los jugadores de poker (yo no lo soy) dividen su capital en n partes. Este valor de n es lo que se usa para calcular el riesgo de ruina. En fin el tema es amplio.

    Saludos.






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  10. #119
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    Re: Diario Forex: Mis Triunfos y Derrotas!

    Obviamente la probabilidad tiende al 50% cuando el numero de tiradas n tiende a infinito
    En efecto, sólo reduciendo la aleatoriedad del "juego" se puede desbalancear en su tendencia al infinito, como esto no es ningún juego, aunque se le parezca, tenemos la oportunidad todos y cada uno de nosotros de vencer.

    la llamare "Distopía Strategy" y tal vez abra otro hilo con esta salvajada-
    Interesante término que le has acuñado propio ," Distopía strategy " . Voto por abrir ese hilo y desarrollarlo un poco...

    En efecto, he ido puliendo con muchas horas las distintas partes del proceso de comerciar divisas, a la fecha tengo algunas conjeturas que me gustaría compartir o debatir si fuera necesario. Bueno esto ya lo sabréis los más experimentados, pero para los más nóveles les iría bien comprender que el proceso de compra /venta requiere algo más que un gatillo de entrada y de salida.

    Mi opinión al respecto:

    - Se debe de ubicar el sentimiento de comercio. Esto implica identificar si el mercado se encuentra en poder de compradores o de vendedores. Además no acaba aquí, si por ejemplo operamos en 1 hora, deberemos tener en cuenta quien controla en 4 horas y quien controla en 1 día, también por debajo de nuestro time frame. Para operar intradía, yo pienso que es preciso controlar todos los marcos hasta 1 día. Si os parece demasiado, la clasificación por rango, elimina el "ruido temporal" y la segmentación de muestras a analizar es más eficiente (esto me lo enseñaron y empíricamente lo defiendo) pero claro, el meta es una plataforma algo limitada. Todas y cada una de las ondas tienen una eventualidad que es determinante, incluso los ticks que las forman tienen su particularidad, por ejemplo en un numero redondo , en un soporte o en medio de la nada. Es nuestro deber como mecanismo hacia el éxito evaluar y enjuiciar cada tick. Como esta actividad es prácticamente inviable, debemos de reemplazarla por otra que no melle el resultado final.

    - Se deben de "tatuar" los gatillos de entrada y salida. Esto implica tener unas directrices preestablecidas e inquebrantables. Los mejores gatillos que he manejado se elaboran después de identificar la dirección con mayor esperanza positiva, buscando el mejor trade location. Sinceramente es uno de los puntos importantes, dentro de los importantes. Si tu entrada es tardía estas expuesto ha rechazos que van directos a tu SL. Es como si el jodid.. mercado estuviera viendo tus intenciones. En este punto, sucede algo muy común, si queremos entrar largos, metemos el trade a vela cerrada a favor de la onda y por tanto, en máximos relativos (esto para mi es un GRAN ERROR) acudiendo a gatillos más estandarizados , si una pinbar valída un oficio de compra, lo mejor es buscar el primer rechazo en contra de la onda, pensemos que por un lado tenemos la señal de la pinbar, luego nos falta un buen trade location. El precio se mueve siempre igual..impulso-reacción-impulso-reacción-impulso-impulso-reacción-reacción..etc.. es decir, los impulsos preceden a las reacciones que a su vez pasan a ser impulsos, cambiando así la dirección continuamente... rara vez el precio sube en linea recta o a la inversa y si lo hace estamos ante un extraño, de los que es mejor no estar. Si el oficio se coloca en una reacción ya ganamos algunos pips hasta que el precio vuelva a sus máximos/mínimos relativos y así podamos aplicar estudios de continuación.

    - Se deben de entender y comprender los ciclos del mercado. A muchos les suenan los conceptos de acumulación y distribución. Realmente entenderlos te da una cierta ventaja, no obstante, esto no significa que se puedan siempre interpretar correctamente (yo me lo he estudiado a tope y fallo en muchas ocasiones.) En periodos laterales o de rango, ya sea en 1 minuto o en diario, se producen la mayor parte de las grandes transacciones, es decir, el "dinero inteligente" se coloca y se posiciona en los mejores trade locations, esto es una verdad suprema que también se puede ir descifrando con ganas y herramientas, luego el precio muestra de forma evidente su dirección y realiza lo que yo llamo el "efecto llamada" ahora a los pros les interesa repartir el pastel que han comprado y por eso necesitan de " operadores mal informados" a quien vendérselo, cuantos más operadores entren mayor será el break diferencial entre el nivel de precios inicial y final, dado que no les interesa que todo el mundo este comprado y/o vendido como ellos, sólo los necesarios para ofrecer la contrapartida a sus posiciones. En el momento en que se hayan descargado las posiciones o ya no aparezca suficiente contrapartida, el precio capitulará , procesos de long liquidation o short liquidation acabaran con el sesgo y con muchos stops.

    - Se debe de tener en cuenta la manipulación. Bueno, esto al parecer no queda demostrado, sin embargo quiero aclarar que es para mi la manipulación. Mi intención es darle una explicación a los fenómenos que preceden a determinadas rotaciones. Por ejemplo el precio sube o baja hasta que se encuentra con "entes de orden superior" que cortan la direccionalidad repartiendo papel o inyectando dinero respectivamente. No espero que nadie lo comparta, pero es mi manera de darle un sentido lógico a estos fenómenos que son visibles con algunas herramientas, pero vamos, como cuando de pequeño buscabas a wally en el libro, cuesta tela encontrarlos. Sea o no manipulación, cabe la posibilidad de detectar las huellas y actuar en consecuencia.

    - Se debe de gestionar la materia prima del negocio. Aquí entran muchos aspectos de psicología y técnicas de gestión monetaria, todo es válido con tal de cerrar, o intentarlo al menos, en positivo. El objetivo es jugar el partido y no encajar goles, así se levantan las copas de los torneos. Para ello no hace falta tener el mejor equipo del mundo ni tampoco ser el mejor portero del mundo (sino, que se lo digan a Valdés .) Esto también lo habréis leído, pero es tan cierto... "Muchos sistemas ganadores los hacen perdedores la persona" seguramente será por las malas gestiones y por las malas aptitudes a la hora de operar. (a mi me sigue pasando y pienso que será lo que más tardaré en mejorar )

    - Los mitos. Los recalculados del precio (indicadores). Nunca van a ofrecer una información más rápida que el propio comportamiento del precio, ya se por velas y menos aun por su análisis bid-ask. .

    - La fórmula. DINERO = PRECIO x VOLUMEN . El volumen forma los desequilibrios entre oferta y demanda, ya sea de modo "natural" o de modo "intencionado". El estudio de estas variables te proporciona el mejor análisis que puedas realizar. El libro que muy amablemente subió ciclo, es un material de primera que bien se puede comparar a las obras de Elder, por famoseo, más que nada. Recordar sólo, que Tom Williams fue prácticamente, el sucesor del trabajo de Livermore, personaje de la época que se recuerda como prodigio de los mercados financieros, hoy me comentaron que llego hacer en un día 3 millones de dolares, descontando inflación y tal...bueno me parece que no caben tantos ceros en la pantalla. Y que usaba?? pues dos variables, precio y volumen.


    bueno, tenía algo de tiempo y me ha dado por seguir la linea de propio, al escribir mis impresiones sobre algunos aspectos del trading menos comentados y otros que si son básicos.

    saludos
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  11. #120
    Avatar de feznando
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    Re: Diario Forex: Mis Triunfos y Derrotas!


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    Menudo intercambio de ideas ahí por aquí. Casi me da vergüenza poner un mensaje teniendo en cuenta que no va a ser tan elaborado como los vuestros.

    Creo que el MM debe de ser mucho más personal. Sin un modelo universal. En mi caso la gestión la considero una parte vital del sistema e igual que todas las estrategias no sirven para todos los traders, lo mismo opino que pasa con la forma de gestionar el riesgo. No todos nos sentimos igual de cómodos siguiendo un % cada vez como utilizando un lotaje fijo o aumentándolo solo con las operaciones ganadoras.

    Al final se trata de estar cómodo. Creo que todo se basa en la comodidad y no solo en las entradas o salidas sino también en el 'cuanto'. Las probabilidades de un sistema pueden indicar que la configuración XYX es la más rentable pero puede que yo esté hiper incómodo con ella por que soy de personalidad más aventurero o puede que sea demasiado osada para mi personalidad super conservadora.

    Jo, lo cuento y solo son 9 líneas de mensaje comparado con los anteriores

    Un saludo
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